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400 名前: 名無し@ねいろさん
なんで将軍はカイドウと手を組んだんやろね
推定七武海クラスの戦力であるネコマムシ、イヌアラシを配下にしてる光月がいて
同じ大名が9つあるとするなら戦力的には四皇に引けを取らない

将軍の目的が分からん

411 名前: 名無し@ねいろさん
>>400
カイドウが強過ぎて怖い以外に無さそう

415 名前: 名無し@ねいろさん
>>400
カイドウと手を組んで自分に反抗した大名を押さえ込んだんだろ。

418 名前: 名無し@ねいろさん
>>400
そりゃあ、大名には将軍側もいれば敵対側もいるだろう
自分の息のかかってる大名達とカイドウで制圧したんだろ

423 名前: 名無し@ねいろさん
>>400
カイドウに目的も物をあげる代わりに制圧してもらっただけ
逆にカイドウからの条件を飲めなければ将軍だろうと粛清される
言葉では「協力」「手を組む」になっているけど本質的な意味はただの恫喝にほかならない
ペリー襲来で鎖国から解き放たれた時と同じようなもの

429 名前: 名無し@ねいろさん
>>400
将軍が鎖国維持の考えでおでん様が開国派で対立してたんじゃない
錦えもん達がおでん様の遺志を継ぎ将軍を倒してワノ国を開国するみたいにいってたし
強行手段に出るためにカイドウと組んだとかかと

454 名前: 名無し@ねいろさん
>>429
それを考えると将軍のモデルは徳川慶喜か?

現実は逆で将軍の開国に反対して尊王攘夷の維新派が革命起こしたけど。
革命後に、やっぱり鎖国無理と方針転換した。
考えると維新派はドンQなんだよな。

434 名前: 名無し@ねいろさん
1.カイドウが怖いから説
バカ殿タイプでカイドウにゴマ擦ってる、カイドウの武力を盾に威張ってるとかならありそう

2.カイドウと組んで反抗する大名を抑え込んだ説
大名が鎖国派、開国派で割れてて、カイドウと組んで開国派を粛清

こんな感じか
ルフィたちが戦う以上、将軍とカイドウが悪事してないと読者的にはイマイチすっきりしないよな

436 名前: 名無し@ねいろさん
>>434
オロチはそこそこ強いだろうね
ゾロにやられるだろうけど

441 名前: 名無し@ねいろさん
>>434
カイドウと血縁説を上げたい

神話民話ではオロチ=八岐大蛇の叔父さんがスサノオ
叔父と姪の関係なのかも

447 名前: 名無し@ねいろさん
>>441
姫がとらわれている、または将軍がラフテルに行く必要がありカイドウとてを組むとかもありえないか

443 名前: 名無し@ねいろさん
オロチが悪いみたいな展開にするとカイドウを叩き潰すカタルシスみたいなものが無くなってしまう
カイドウこそ絶対悪で叩き潰さなきゃならないんだ!って説得力を持たせるには将軍も実は恐怖でって展開もあるかもしれない
なにより侍だから性根の腐ったキャラには書かなさそうだね
芯の部分は腐ってないからこそゾロとの名勝負が見れそう
カタクリVSルフィみたいな

455 名前: 名無し@ねいろさん
>>443
将軍が侍って言われるとすごく違和感あるんだけどが

457 名前: 名無し@ねいろさん
>>443
今のワの国は結構楽しそうだしね

楽しそうに見えて裏ではーはドレスローザでやったしね

キンエモンの父親が実は暴君だったーというパターンもありそう

448 名前: 名無し@ねいろさん
権力者と悪党が手を組むのは時代劇の定番
カイドウおぬしも悪よのう
をやりたいだけな気もする

462 名前: 名無し@ねいろさん
>>448
ということは、
菓子折りの二重底にはスマイルが詰められているな!

458 名前: 名無し@ねいろさん
将軍が実はいい奴でもおでんを釜茹でにしたのがあるからなー

469 名前: 名無し@ねいろさん
>>458
でも、それ実際にルフイ達が見たわけじゃないしなー

国王=悪ードフラミンゴ
国王が弱いわけでもないーアラバスタや魚人島でもないパターンが来るかも

キンエモン達の言ってることはキンエモンの主観かもよ

472 名前: 名無し@ねいろさん
>>469
カイドウに世界の秘密を明かさないため、自分を処刑するようおでんに頼まれたとかあるかも
モモノスケが和の国から出られたのも将軍が手引きしたから

将軍はカイドウと手を組んだ振りをしつつ、モモノスケが連れてくる犬猫コンビやカイドウを倒せる戦力(ルフィ)を待ってるとかかな

460 名前: 名無し@ねいろさん
タイマンなら最強だろうと言われて小説にも「存在自体がヤバイ」とまで言われて尾田自身も倒し方分からないって言うぐらいだからなカイドウ

497 名前: 名無し@ねいろさん
桃のすけってカイドウと1対1で対面してるんだよね
そのシーンでカイドウが『お前の父は…馬鹿殿だ』 って言ってもいる
桃のすけをおでん様の子だと認識してたわけでそこから捕らわれもせず生き延びてる
どっちかというと将軍がおでん様を亡き者にしたくて
カイドウは情報さえ聞き出せればどっちでも良かったのかなというイメージだった
no title

521 名前: 名無し@ねいろさん
>>497
あのカイドウのセリフ、色々含みありそうなんだよね

「(あんな将軍のために死ぬなんて)バカ殿だ」とか
「(子供残して死ぬなんて)バカ殿だ」とか理由によっては全然印象変わるし

554 名前: 名無し@ねいろさん
>>521
そうなんだよ何か含みありそう
アニメだと顕著なんだけど『お前の父は』『馬鹿殿だ』で間があるんだよね
罪人として生きてきたのナレーションといいカイドウも謎だらけやね


507 名前: 名無し@ねいろさん
カイドウ=アメリカ
将軍=徳川
おでん=吉田松陰
もものすけきんえもんら=維新志士
ってとこやろか?
将軍もそれなりの人格者のほうがいい
バカ殿はいやだなあ


(´・ω・`)力こそパワーだからね。逆らえん