名前:ねいろ速報
国を憎んだ復讐者が満足して国捨てて海外に行くまで
国のトップが形振り構わず馬鹿にされながら謝罪したら人質解放する
…案外筋の通った交渉の結果だったんだなあの踊り
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『ONE PIECE』作者:尾田栄一郎 集英社
名前:ねいろ速報  122:46:22No.047423
ちゃんと解放されてはいたんだろうか


名前:ねいろ速報  222:50:44No.048946
船とかおでん様が使う物だとばかり思ってたわ…


名前:ねいろ速報  322:51:28No.04917924
自分の船つくってもらう代わりに五年裸躍りする約束とか予想してたやつら最低だよ


名前:ねいろ速報  422:53:14No.049809
というかこれ知ってたなら赤鞘とかにも教えてあげれば…

名前:ねいろ速報  622:57:56No.051632
>>
いや赤鞘たちも知ってるんじゃねえの!?

名前:ねいろ速報  1023:02:38No.053267
いや赤鞘に理由問われても好きでやってるだけだと真意隠してるシーンあったろ


名前:ねいろ速報  522:56:15No.0509749
主君の献身をこんな涙ながらに民衆に訴えかける美女をスパイ呼ばわりする掲示板があるらしい

名前:ねいろ速報  2123:08:21No.055252
>>
しのぶとお菊と雷ゾウがスパイだって言ってた人はごめんなさいしないとね


名前:ねいろ速報  722:58:53No.0520064
どう考えてもオロチはワノ国全体を敵視してるって知った段階で国民全員で決起するように行動するのが正解だよな
逆にこの行動原理聞いて何で嫌いなワノ国から出て行く方向になると信じたんだ

名前:ねいろ速報  1123:03:44No.05311
>>
寧ろ嫌いな相手なら拘わりたくない袂を分かちたいってのも自然な感情じゃね?


名前:ねいろ速報  822:59:29No.05220512
人質解放せずにおでんの反感買う程バカじゃないと思う


名前:ねいろ速報  923:02:07No.0531017
嫌いな国なら出ていけるなら出ていくでしょう
おでん的に広い世界には楽しいこともいくらでもあるわけで復讐に身をやつし続けるよりデカい世界で新しいことやる方が楽しい


名前:ねいろ速報  1223:03:45No.053668
人は死ぬぞ俺たちの命くらい賭けてみろと誰か言ってくれさえすれば


名前:ねいろ速報  1323:04:34No.0539261
人質はともかく出航の約束はけっこう信じてたっぽいのが不思議


名前:ねいろ速報  1423:05:41No.054309
画像の不二子ちゃんとヂェーンさんは本当に同一人物だといえないし


名前:ねいろ速報  1523:06:13No.054467
釜茹ではいいけどわりと逃げる余裕とかありそうだな…ってなった
まあ逃げないんだけど

名前:ねいろ速報  1923:07:46No.055046
>>
それこそ周りの民衆どんな目に合わされるかわかんねぇ


名前:ねいろ速報  1623:06:25No.054543
まあ解放はしてたんじゃないの
あの時歯向かわれたら勝てたかどうかわからんし


名前:ねいろ速報  1723:07:05No.054782
ぶっちゃけ5年間もやり続けるとかバカなんだけど
まあそういう気質を見抜いてこの策を仕組んだんだろうからオロチが上手だっただけだよね


名前:ねいろ速報  1823:07:29No.0549361
今回の1時間耐えたらって話もそうだしおでんは敵との口約束を信じすぎなんだよ

名前:ねいろ速報  2023:08:15No.055222
上だけ見せられたらコラに見えてしまう
なんかシュールだ

名前:ねいろ速報  2223:08:38No.055346
おでんは自分のせいで出た責任を自分1人で隠してなんとかしようとするところあるからな
俺もそれで前の会社で似たようなことやって潰したからかなり感情移入できる…

名前:ねいろ速報  2423:09:36No.055687
>>
エスカレーションしろハゲ!啄木!


名前:ねいろ速報  2323:09:09No.055523
オロチのヒゲとか髪型出てくるたびに変わってるんだな


名前:ねいろ速報  2523:09:52No.05577811
黒炭家の迫害を聞いたときに唖然としてたし
オロチを絶対悪として斬らずに済むならそっちのほうが良いという心情もあったんじゃないかと思う


名前:ねいろ速報  2623:10:45No.05605915
ぶっちゃけその辺りは頭としての資質がないよね……
多分ルフィが出来ないことは仲間に任せるキャラクターな辺り意図的に自己判断自己責任で全体を破綻させる人物として書かれてる


名前:ねいろ速報  2723:11:20No.056252
昔からオロチに金貸して怒られたりしてたからな


名前:ねいろ速報  2823:12:17No.056548
マネマネババアの化けた美女は自称白しげの愛人の若かりし頃の姿かな


名前:ねいろ速報  2923:12:18No.056550
バカなんだけど善人だから弱者を切り捨てられねえんだ
でも善人だけどバカだから最善の方法はとれねえんだ
まあ単にオロチ側が常に上手行ってたからこいつが悪いわけじゃないとは思うけど


名前:ねいろ速報  3023:12:33No.056638
自分ができないことを他人に任せてやらせるってトップの資質の一つだなあ


名前:ねいろ速報  3123:12:52No.056763
おでんって一貫して九人男のこと頼らないよね


名前:ねいろ速報  3223:12:57No.056792
一応村々回ってた時にちゃんと無事かどうかは確認してたんだろう


名前:ねいろ速報  3823:15:13No.057574
>>
おでんは最終的に守ってくれるかじゃなくて相手が約束守ってくれてる限りはこっちも約束果たそうって感じだよな
だから船なんて知らねえ&守ってくれるはずの民に毒矢で両方反故にされて立ち上がった


名前:ねいろ速報  3323:13:04No.056837
船にお前みたいな我の強いやつ複数いたら大変なことになるって体験で知ってるから…
とか言ってた白ひげ色んな意味でまともだったね


名前:ねいろ速報  3423:13:42No.057077
筋を通そうとする人物だからな…
好漢だけどバカと言われたら否定はできない…


名前:ねいろ速報  3523:13:42No.0570833
おでんはどうも錦えもんたちのこと保護対象であって仲間とは思ってなさそうな気がする

名前:ねいろ速報  3923:15:17No.057601
>>
ある意味では傲慢だなあ


名前:ねいろ速報  3623:15:05No.057520
マネマネの実がある以上情報漏えいリスクが高すぎるのもある


名前:ねいろ速報  3723:15:07No.057534
仮にルフィが人質取られたときどうするかって言うとどうだったっけ?
割とやれるもんならやってみろで敵が怯んだところを仲間が助けてくれるみたいな光景が浮かぶけど

名前:ねいろ速報  5023:18:55No.058772
>>
自分に関係ない人質だったらごめんいいながら一緒に殴る


名前:ねいろ速報  4023:15:25No.057642
どこまでいっても無頼漢の器でしかないんだよな
本人の責任がいかほどかはともかく民衆からああいう扱いになったのは当然の帰結だなって


名前:ねいろ速報  4123:15:30No.057668
意外と保険も混ぜてるのか侮りがたし


名前:ねいろ速報  4223:15:51No.057784
なまじオロチの話に理屈が通ってたのがよくなかった
もし約束破られても民の命を救うという最大目的は達成できてしまってたのも


名前:ねいろ速報  4323:16:02No.057864
支えてもらって殿様にしてもらった
で止まっちゃってるよね
一緒に何かしようとはしてない感じする

名前:ねいろ速報  4823:17:21No.058279
>>
だってぶっちゃけ本人が国治める気全くないもん
オロチが将軍でもない限り


名前:ねいろ速報  4423:16:53No.058142
桐生ちゃんみたいなもんだな…


名前:ねいろ速報  4523:16:57No.0581661
オロチは逆にクズだけど
自分がクズと自覚した上で論理的に生きてる感じ
頭や感性はむしろ物凄く正常というか

名前:ねいろ速報  4923:18:00No.058477
>>
だってクズのように贅沢三昧して国を滅茶苦茶にするのがそのまま復讐に繋がるんだもん


名前:ねいろ速報  5223:19:28No.058943
>>
その上で復讐の仕方だけは破綻してるのがタチ悪い所だよね


名前:ねいろ速報  4623:17:02No.058193
周りに恵まれすぎてお人好しというかタチの悪い奴の扱いができないというかそんな感じがある


名前:ねいろ速報  4723:17:12No.058231
実際オロチの言ってる事は筋通ってるからこれはそんなにおでんが馬鹿だったとは言えないと思う
騙されたのは確かだが


名前:ねいろ速報  5123:19:04No.058815
航海に出たときに面倒ごと押し付けられる相手くらいには思ってると思うよ

名前:ねいろ速報  5323:20:05No.059157
海に出て人間的に成長してたのが仇になって人質戦法効いちゃったけど
海に出て強くなってないとカイドウに絶対勝てないし
なんか運命がもう詰ませに来てる


名前:ねいろ速報  5423:20:06No.059170
オロチの境遇が赤鞘のifっぽいのが皮肉だ


名前:ねいろ速報  5523:20:27No.059261
オロチは口からでまかせの約束を最初から守る気がなくてカイドウに挑発させておでんを始末する気だったからタチが悪いんだろうが


名前:ねいろ速報  5623:20:34No.059293
しかしそうなると誰がスパイなのか分からなくなるな
いないのが一番いいんだが情報が具体的過ぎるからいるだろうけど

名前:ねいろ速報  6023:22:22No.059899
>>
ゾウの時点でいたからミンク族の誰かかもしれない


名前:ねいろ速報  5723:20:48No.059372
オロチがババァと出会わなければなぁ…


名前:ねいろ速報  5823:21:12No.0595164
魅力的な面はあるしある方向になら素質もすごい
為政者として求められる部分にかすりもしねえ


名前:ねいろ速報  5923:22:13No.059854
白ひげとロジャーの側に居たらな…
絶対筋通す奴らだもんな…


名前:ねいろ速報  6123:22:59No.060106
おでんもワノ国とあんま合わなくて外に行きたがったタイプだしオロチのこういう言い分を信じるのはかなり当然なんだよな…


名前:ねいろ速報  6423:23:57No.060464
スパイの件がイヌアラシとネコマムシの仲たがいの一件なんだろうけど


名前:ねいろ速報  6523:24:09No.060526
やはり黒ずみか……悪に憑かれた一族よ


名前:ねいろ速報  6623:24:09No.060528
民衆巻き込めないのが弱さで美点


名前:ねいろ速報  6723:24:16No.060556
カン十郎が怪しいらしいがそもそもあいつ話すシーン少ないんだよな…


名前:ねいろ速報  6823:24:34No.060672
いくらなんでも不器用すぎるというか
本当に何も考えないバカ殿だったらなって後悔が生まれるのがなんとも


名前:ねいろ速報  6923:24:43No.060727
九里を変えた実績はあるしはみ出し者の受け皿には向いていたはずなんだけどねぇ
それこそオロチがもっと早く出会ってればこうはならなかったと思うくらいに

名前:ねいろ速報  6223:23:22No.060238
正直おでんの責任ではないと思うんだよね…
誰の責任かといえば黒炭を根切りにもせず親族を保護もせず
オロチとババーを生み出してしまった前世代の罪というか
名前:ねいろ速報  7023:24:52No.060780
>>
おでん一人が悪いわけじゃないにしろおでんの責任といえる部分は確実にあると思うよ

名前:ねいろ速報  8123:26:34No.061342
>>
回想中でも黒炭を名乗っても大して反応なかったしね…

名前:ねいろ速報  7223:24:55No.060796
国民全員決起したところでオロチの思い通りだろ…
一揆起きたらそれを口実に全員ぶちのめして処刑しちゃえば国滅ぼせるんだから


名前:ねいろ速報  7323:24:58No.060810
この熟女面白いし好きだったから無実が証明されて割と嬉しい


名前:ねいろ速報  9723:30:28No.0626291
>>
まだ判明してないから全員白とは言えないけど現代でも情報漏れてるんだよな
日和生存は麦わらの一味、赤鞘、しのぶ、たま、師匠ぐらいしか知らんはずだし



名前:ねいろ速報  7523:25:06No.060856
スパイがいたとして処刑されるまで義理を通すか?って疑問が


名前:ねいろ速報  7623:25:24No.060960
おでんが責任を伴う血筋に生まれたことが悪いなら
オロチも迫害される血筋に生まれたのが悪いになるのでこっち方面はキリがないな

名前:ねいろ速報  7923:26:22No.061282
国のこと考えたら国を出て以降全部選択肢間違えてるもんおでん
オロチとカイドウが悪いのは当たり前だけどそれを止められなかった責任はある


名前:ねいろ速報  8223:26:40No.061371
マネマネでイヌやネコに化けてイヌのときはネコにネコのときはイヌに会って会話の中でさりげなく情報を抜くとかじゃない


名前:ねいろ速報  8323:26:42No.0613841
おでん「ワノ国はクソ」
オロチ「ワノ国はクソ」


名前:ねいろ速報  8423:26:50No.061427
全面戦争になればどれだけ犠牲がでようが絶対数で劣るカイドウサイドが出ていくしかないので



名前:ねいろ速報  8923:29:14No.062221
とりあえず悪役側は約束を守らんってのがいつもの流れなので
今回の1時間の約束も破られるんだろうな
残りの人達生きてるから約束守られた形になるんだろうけど


名前:ねいろ速報  9223:29:25No.062280
全部結果論で責任押し付けるのは度し難いが
途中一回寄港した時点で止められなかったのはおでんの責任あると思う
ただあの時はトキが隠そうとしてたのもあるしロジャーの寿命問題もあったしで難しい
それ以外は読者視点で見た結果論でしかねえ


名前:ねいろ速報  9323:29:26No.0622869
おでんとしてはオロチも外の海知ったらこんな国どうでもよくなるぜって想いもあったのかも

名前:ねいろ速報  8523:27:52No.061769
何が悪いって言ったら国と国民が悪い
滅ぼそ…


名前:ねいろ速報  10123:30:59No.062779
これで現代でオロチをぶっ飛ばしても既に死屍累々国土ボロボロで九割くらい目標達成してるのが酷い

名前:ねいろ速報  10323:31:19No.062897
誰が一番悪いかを強いて言うなら最初にお家お取り潰し案件やらかしたオロチのじいさんかな…

名前:ねいろ速報  10723:32:03No.063123
カイドウは逆にキャラがよくわからなくなってきた


名前:ねいろ速報  10923:32:52No.0633841
>>
なんか明らかに今の自殺願望持ちキャラと繋がらないよね


名前:ねいろ速報  11723:33:25No.063550
今回の過去編業が深すぎる


名前:ねいろ速報  14423:37:05No.064758
ワノ国をどうにかするには純粋な暴力ですべてひっくり返すべきだった


名前:ねいろ速報  15623:38:51No.0653484
結局こっちでも必要になるのは黒船なのか


名前:ねいろ速報  15923:39:04No.065437
やはり開国開国は全てを解決する