名前: ねいろ速報
キング・クリムゾンの強さの秘訣がよく分からなかったんだけど
・時を飛ばすだけで自分に都合のいい未来に改変する能力はないが
ディアボロ+ドッピオの幸運ブーストで飛ばした先の未来はディアボロにとって
都合がいい場合が多い
・エピタフを使った敵の索敵や敵能力の把握
・エピタフで予め未来を察知しておけるのでディアボロは覚悟を完了させておける
…って感じなんだろうか?
1593634838223
『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  1
都合の悪い未来は吹っ飛ばしてんじゃないの?


名前:ねいろ速報  4
>>1
ならメタリカに苦戦しなくない?

名前:ねいろ速報  7
>>4
うろ覚えだけどボス状態じゃないとキンクリ使えないんじゃなかったか


名前:ねいろ速報  2
←キングクリムゾンの能力の解釈で対立→


名前:ねいろ速報  3
幸運ブーストなんてあったっけ


名前:ねいろ速報  5
>>3
占い師の光と闇がうんぬん


名前:ねいろ速報  6
なんか凄いわかりやすい考察漫画読んで納得したわ


名前:ねいろ速報  8
そもそも未来を吹っ飛ばすという理屈がよくわからん
「都合のいい未来を選択している」とは違う?


名前:ねいろ速報  10
>>8
ぶっちゃければザワールドとそんな変わらないよ


名前:ねいろ速報  12
>>10
あの能力自体は単純な時間スキップだもんな
そのままだとザワールドより使いにくい気がするけどエピタフあるからヤバい


名前:ねいろ速報  11
>>8
それだと未来を読み取るエピタフの能力と矛盾が生じちゃう


名前:ねいろ速報  9
一番の謎は魂分離した時にディアボロがエピタフも持ってたこと
いやもしかしてキングクリムゾンの頭に生えてるのがエピタフじゃなくてエピタフは別にいるのか?


名前:ねいろ速報  13
スレ画時点だとボスも消し飛ばした時間を認識できないみたいな感じだけど普通に自由に動けるようになったからな…


名前:ねいろ速報  14
エピタフで予知キング・クリムゾンでエピタフを元に他人に感知できないよう動いてるだけじゃないの?


名前:ねいろ速報  16
>>14
画像は動かずに自分を銃弾が素通りしているように見える…


名前:ねいろ速報  22
>>16
そりゃあキング・クリムゾン視点じゃなくてリゾット視点だろうし


名前:ねいろ速報  15
使わなかった場合の未来予知+ラグアーマー


名前:ねいろ速報  18
キンクリはザワールドみたいな飛ばす時間のなか自分だけ動く能力とスレ画みたいな飛ばす時間のなかずっと無敵の2種類描写があったと思う


名前:ねいろ速報  19
時を飛ばしている最中にポルナレフやジョルノの目に
自分の血を飛ばして見えなくさせているのは
・エピタフは未来予知を映像としてディアボロに伝えるだけではなく
臨場感のある体験としてもディアボロに感じさせることが出来る
・本体の運の強さで相手の目に自分の血がかかるという幸運を引き当ててる
・この2つが合わさることでディアボロはまるで時を飛ばしている最中に
自分で動いて相手の目に血を飛ばしているかのように錯覚してしまう
…って感じじゃないかと思うの


名前:ねいろ速報  20
ジョルノインナランチャ(だっけ?)がいつの間にか鉄柵に串刺しになってたのも謎なんだよな


名前:ねいろ速報  37
>>20
不意打ちで投げる→悲鳴や風切音その他全部を吹っ飛ばしで認識させない→ナランチャァー!
でどうにか


名前:ねいろ速報  38
>>37
あれはトリッシュから出る→ナランチャに触れる→時を飛ばす→透明(というか透過?)した柵のとこに投げる→柵実体化
って感じじゃない?


名前:ねいろ速報  21
長文書いたけど血の目潰し考えたらボスだけがすり抜けれるだけで他の人たちはすり抜けないのかもしれない
腕だけが残されてたトリッシュのことも考えるとそっちの方が正解なのかも


名前:ねいろ速報  23
メタリカ戦とジョルノ戦で細かく能力設定変えてる7部のD4Cとかもこれ


名前:ねいろ速報  24
ホテルの清掃員が入ってきて慌てて部屋片付けるシーンとか時止めじゃないと説明できないと思う
それもなかなかの長さの


名前:ねいろ速報  30
>>24
いや時飛ばしてる間は清掃員無意識になるから時止めとなんも変わんないよ


名前:ねいろ速報  32
>>30
片付けるという過程をすっ飛ばして片付けたという結果だけが残った?


名前:ねいろ速報  25
D4Cの最初は平行世界ごと交差してるような感じだったな


名前:ねいろ速報  26
>ディアボロ+ドッピオの幸運ブースト
ここ妄想入ってるしその独自設定に縛られ過ぎでは
占い師の発言なんてどうとでも解釈できるし


名前:ねいろ速報  43
>>26
でもドッピオが死んだせいでボスが負けたって説もあったような気がする


名前:ねいろ速報  45
>>43
でももクソもないだろ!


名前:ねいろ速報  27
結果が残るだけなら避けられたときは避けられた未来に行くしわかんねー


名前:ねいろ速報  28
「本体の運の強さで幸運を呼び込んでる」って解釈は面白い
占師の占いも伏線としてここでもうまく機能する


名前:ねいろ速報  29
誰も認識できないすっ飛ばしてる間を自由に行動できるんだから
その空き時間で血の目つぶし!死ねぃ!!ってぶっかけてるんだよね


名前:ねいろ速報  31
マニュアル操作での一定時間無敵でいいよ


名前:ねいろ速報  33
時飛ばし中は異空間みたいな描写もあるしな…トリッシュの腕から先を気づかれずに切り取るとかそんぐらいじゃないと無理かも


名前:ねいろ速報  34
部屋開けて一瞬誰かいたと思ったらなにもなかった
時間がいつの間にか進んでた


名前:ねいろ速報  35
一方的過ぎないザ・ワールドみたいな?


名前:ねいろ速報  36
>>35
本当は時間が進んでるザワールド


名前:ねいろ速報  50
>>36
事象は進んでるけど意識が飛んでる
発動空間の中はディアボロだけが動ける
物理的にも止まるのがザ・ワールドだとしたら干渉しなければ心理的なザ・ワールド感じじゃないかな


名前:ねいろ速報  39
止まった分の時間が吹き飛んでるっていう考え方だな俺は
ディアボロはともかく周りからしたらそんな感じじゃないかなって


名前:ねいろ速報  40
飛ばし中に物を重ねて実体化させて貫くのは強すぎるな…
漫画の都合で使わなくなったのか


名前:ねいろ速報  44
>>40
単に出番少なかったからじゃないかな…


名前:ねいろ速報  46
>>40
この理屈だとナランチャがボートで待機してる時に飲み物かなんか呑んでる説明が微妙につかなくない?
ボス以外は別に物をすり抜けたりしないのでは


名前:ねいろ速報  48
>>46
ボスが時飛ばす前に干渉してたなら話は別なんだろう


名前:ねいろ速報  42
キングクリムゾンは時間飛ばしてる間は攻撃できないのがザ・ワールドより使いづらい


名前:ねいろ速報  47
客観的に見ると
数秒間周囲の人間が無意識化しボスは全てのものに触れられなくなる
ただしトリッシュをエレベーターから連れ出した描写見るに時を飛ばす直前に触れていれば時を飛ばしている最中も触れ続けられる…みたいな感じかと


名前:ねいろ速報  53
まぁ発動中攻撃できないって言っても血の目潰しが普通に出来る辺り
ディオのナイフ投げをやれば普通に攻撃できたんじゃないかとは思う


名前:ねいろ速報  54
>>53
時飛ばし中には目は潰せてないのでどの道無理じゃないかな…


名前:ねいろ速報  58
>>54
いやだからナイフ投げも攻撃開始は時止め終了後でしょ


名前:ねいろ速報  57
予知はエピタフだよ!


名前:ねいろ速報  59
>>57
ダメだったゴメン寝るね


名前:ねいろ速報  61
発動中攻撃出来ないはナランチャー!とトリッシュ腕切り連れ去りで?となるんだよな
でも本人視点になると血の目潰しとか迂遠になる


名前:ねいろ速報  64
>>61
ナランチャもトリッシュも飛ばす前に干渉してるんだと思う


名前:ねいろ速報  69
>>64
プチャラティに気づかせずにエレベーターに侵入出来る?
ボスなら出来るのかもしれないが…


名前:ねいろ速報  70
>>69
事は進むからエピタフで起こること先見してそこだけ抜き取ればいいからね


名前:ねいろ速報  74
>>69
いくら勘がいい奴でも来た瞬時に気づくわけではないから多少強引に侵入した上で気づく前に飛ばす!
終わり!


名前:ねいろ速報  62
時を飛ばした10秒間の間だけ自分は無敵状態で自由に動けるって解釈してる


名前:ねいろ速報  65
>>62
解釈も何もそういう説明あったじゃない…


名前:ねいろ速報  68
>>65
無敵状態まで説明されてたっけ?
解説本までは読んでないからそっちでされてたらごめんね


名前:ねいろ速報  63
実際ボスが銃持ってたらエピタフと合わせて超強いよね


名前:ねいろ速報  66
>>63
よく考えるとエピタフだけでかなり戦えるんだよな


名前:ねいろ速報  67
触れる触れない自由にON/OFFできるのでは


名前:ねいろ速報  71
>>67
それならトリッシュの中にいるときに全員殺せるから違うと思う


名前:ねいろ速報  72
なんか殴られた瞬間に時を飛ばして避けるみたいな描写はあった気がするけど時を飛ばす直前に触れていたものは干渉し続けられると仮定しよう…
じゃないと服が落ちていくし…


名前:ねいろ速報  73
>>72
まぁ服とかそこら辺のこと考えると
ディオの時止めとかもいろいろ考える事増えちゃうから


名前:ねいろ速報  75
DIO様の時止め中のナイフ投げとかは親切な描写だったんだな…ってなる


名前:ねいろ速報  76
でも一々下っ端のカス能力の弾丸は回避するボス


名前:ねいろ速報  78
DIOの世界は磁石でも入門できるからな…


名前:ねいろ速報  79
まあナイフ投げしたところで相手は動きっぱだからぶっちゃけ決定打になり得ないと思う
未来予知あるけど


名前:ねいろ速報  82
ドッピオ死んだからエピタフは使えなくなったのかな?


名前:ねいろ速報  92
>>82
エピタフは使ってたろ!
だから戻ってきた使ってたけど見えてない部分でキング・クリムゾンを上回ることしだした


名前:ねいろ速報  83
飛ばされてる間は認識できないから普通に刺さると思うんだけど
これをOKにするとジョルノたちを殺せる方法がいっぱいありすぎるんだよな…


名前:ねいろ速報  91
>>83
平常行動はみんなしてたし回避とかは行うんじゃないかな?


名前:ねいろ速報  84
よくごっちゃにされるけどエピタフあるだけで世界にガン有利なキンクリさんだ


名前:ねいろ速報  107
>>84
ボスが時間飛ばして一人で動いてる間に時間停止したらどうなるか見てみたくはある


名前:ねいろ速報  114
>>107
飛んでる途中に能動的行動できなかったから発動無理でしょ


名前:ねいろ速報  125
>>114
スティッキィフィンガーズのジッパーは吹き飛んだ時間内でも発動してるぞ


名前:ねいろ速報  85
エピタフに関してはドッピオ死んだ後でも使えるよ!


名前:ねいろ速報  93
>>85
勝手に解釈してるけど
ドッピオの方のエピタフは見た未来を自分に有利な未来に近づける
能力なり頭脳なりしてるんじゃないか?
ドッピオ居たらジョルノが矢に受け入れられないってシーンがそのまんまになったとか


名前:ねいろ速報  102
>>93
色々ツッコミたいがせめてどうしてそういう解釈に至ったの…?


名前:ねいろ速報  111
>>102
わかんない…


名前:ねいろ速報  103
>>93
おっしゃる通り勝手な解釈が過ぎると思う…


名前:ねいろ速報  109
>>103
ドッピオ対リゾットでもやってたけど予知は絶対だし
別にジョルノ戦でもエピタフも間違ってなかったただジョルノが予想の範疇超えてきただけだよ


名前:ねいろ速報  86
そもそもドッピオが死んだからエピタフが使えなくなったなんて描写あったか?


名前:ねいろ速報  87
何秒後の未来が見えようと関係のない処刑法を思いついたぞ


名前:ねいろ速報  88
レクイエムは事象として例外中の例外なので未来予知の結果すら覆しかねないというか…


名前:ねいろ速報  89
本編の描写すら曖昧なのに脳内設定までごっちゃにして
それが当然のように語るんじゃなあない


名前:ねいろ速報  90
コードギアスのロロの能力がキンクリで分かりやすかった


名前:ねいろ速報  100
>>90
あれって周囲の人間はオートで動かないから別もんじゃない?


名前:ねいろ速報  94
このスレの疑問は荒木先生に聞いても濁されると確信出来る


名前:ねいろ速報  95
多分ドッピオがキングクリムゾンの一部を使えることからの逆算だとは思うけどそもそもキングクリムゾンとエピタフ2つでディアボロのスタンドなのでドッピオ消えたところで使えなくなることなんてないんだ
仮にそうだったら頭の顔消えてるんじゃねえかな


名前:ねいろ速報  96
時ふっ飛ばし中にキンクリが干渉して結果を変えることが出来るとしよう
その直前にエピタフで未来視した場合に見えてくるのは改変前の世界?改変後の世界?


名前:ねいろ速報  158
>>96
これ結構気になるんだよね
逆にエピタフで予知していなければその部分だけ干渉できる?


名前:ねいろ速報  168
>>158
これは改変前でしょ
ドッピオだと時を吹っ飛ばせないから未来へ干渉できないってだけでキンクリなら改変は可能
ただし改変前の未来は見ることが出来るけど改変後の未来は見れない


名前:ねいろ速報  98
ザ・ワールドは時間止めてるんじゃなくすごく早く動いてるだけだし


名前:ねいろ速報  99
二個能力持ってるのずるいだろ
キラークイーンみたいな基本能力の発展系でもないし


名前:ねいろ速報  106
>>99
多重人格だから仕方ないよ


名前:ねいろ速報  120
>>106
いやでも魂分離した後もディアボロが両方持ってたじゃん・・・
やっぱなんかおかしい・・・


名前:ねいろ速報  124
>>120
おかしかないだろ
多重人格つったってボディは一人なんだから


名前:ねいろ速報  110
>>99
キラークイーンにだけは言われたくないよ!


名前:ねいろ速報  116
>>110
手から飛び出してくる超硬い爆発戦車が基本能力の発展かどうかはかなり微妙じゃない…?
二重人格でもないのについてくるあっちの方がズルイよ


名前:ねいろ速報  104
炎の生命探知機!!


名前:ねいろ速報  108
>>104
本当によくわかんないやつきたな…


名前:ねいろ速報  105
最終戦のキンクリはわからないところないだろ
ブチャ戦まで入れたら意味不明になるけど


名前:ねいろ速報  112
まぁでも時飛ばしだけだと規模はすごいのにあんま役に立たん能力になるよね…
逆にエピタフだけでも味方入できるレベルで強い能力


名前:ねいろ速報  113
つか都合いい未来に近づける能力なんかじゃないのはエピタフVSメタリカでわかってんだろ
マジで未来しか見せないぞ


名前:ねいろ速報  118
>>113
それに形合わせることで回避したしな
エピタフ自体はまじ無敵ただ絶対便利とは限らない


名前:ねいろ速報  121
>>118
頭えぐれてるビジョンしか見えなかったり双方に平等な未来予知なのは考察する余地すらないのにね
予知だけに!よちだけに!


名前:ねいろ速報  122
>>121
予知じゃなくて視覚に頼った情報なのがかなりの弱点だよね
だまし絵みたいなことされると負ける
ってこれトト神と同じだな


名前:ねいろ速報  115
結論ありきで考察を語るのやめよう?
いくら面白い解釈でもそれだけで醒めちゃう


名前:ねいろ速報  117
スタンドは精神の力だからドッピオの魂がエピタフを強化していた…というのはちょっと納得出来る


名前:ねいろ速報  133
>>117
ありうるかなと思ったけど作中に根拠がなさすぎて妄想の類を出ないのが残念だ…


名前:ねいろ速報  119
多重人格ですらなかったよね
ちゃんと魂が2子あった


名前:ねいろ速報  123
ドッピオにはレンタルしてるだけだろ?エピタフ


名前:ねいろ速報  128
>>123
貸してるのはキングクリムゾンの一部


名前:ねいろ速報  126
主人格のボスがドッピオに貸してるだけだろ


名前:ねいろ速報  127
エピタフが未来予知で無敵かどうかも正直怪しいんだよな
メタリカ相手だから攻撃を回避してるシーンが一切無いし未来予知で見たシーン自体は変わってないし…


名前:ねいろ速報  131
>>127
頭良くないと使えないタイプの未来予知だからな
ボスの地頭の良さあってこそのスタンド


名前:ねいろ速報  130
吹っ飛ばし中も事象は進行してるからDIOがよーし時間止めるぞってタイミングで吹っ飛ばしたら時間止まるんだよね?


名前:ねいろ速報  132
それこそシアハみたいにキンクリの一部扱いじゃないかエピタフは


名前:ねいろ速報  134
ディアボロが生み出したのがドッピオだから
スタンドだってディアボロから2体生み出されてるんだと思う
2人になりうる精神があるから2つ持ってるって解釈だな


名前:ねいろ速報  135
キンクリって飛ばしてる途中で攻撃はできたっけ?
飛んでたら死んでましたって事本編じゃなかったよね?


名前:ねいろ速報  137
>>135
できない
できてたら多分ジョルノは勝ててない


名前:ねいろ速報  139
>>137
じゃあワールドに勝てるか怪しいな
飛ばして回避できても普通の近接殴り合いでディオに負けそうだ


名前:ねいろ速報  146
>>139
キングクリムゾンはパワー型だぞ


名前:ねいろ速報  152
>>146
普通のパワー型程度じゃワールドとスタプラの相手にはならんだろう


名前:ねいろ速報  159
>>152
どういう理屈なんだ…


名前:ねいろ速報  162
>>159
殴り合ってないからわからん!終わり!


名前:ねいろ速報  165
>>162
その他のパワー型と明らかに描写違わない?
トラックふっとばしたり女帝の歯折ったり…まぁ3部特典のやりすぎ描写といえばそうかもしれんが…


名前:ねいろ速報  171
>>165
他のパワー型が同じことやろうとしてできない描写があったのならそうやって言えるかもだけど別にそんなわけじゃないんだから無理あるだろ
作中でやってないこと=出来ないことではないんだぞ


名前:ねいろ速報  175
>>171
コンクリの壁軽くブチ抜いて移動出来るなら楽になったシーンたくさんあったと思うがな…


名前:ねいろ速報  176
>>175
妄想の補完のための考察されてもその…困る…


名前:ねいろ速報  180
>>176
それをやった3部とそこまでの描写が誰一人ないその他で差があるのは確かだと思うがな…


名前:ねいろ速報  183
>>180
やってないことはできないみたいなこと言われても考察の幅狭めるだけだと思うよ


名前:ねいろ速報  167
>>146
六部と三部のパワー評価では同じAでも三部の方が強いはず
(ラスボスまで適用されるかわからんけど)


名前:ねいろ速報  173
>>167
そんなのあったの!?


名前:ねいろ速報  178
>>173
その部内での相対評価だから特殊能力多い6部とパワー系多い3部では絶対値とは変わる
全集かインタビューで答えてた


名前:ねいろ速報  138
>>135
ナランチャーーーーーーーーーー!!!

名前:ねいろ速報  145
>>138
キンクリについて語るとここが最大の謎ポイントになるんだよね…


名前:ねいろ速報  147
>>145
いや?
投げた後に飛ばせば出来るくない?って話だし


名前:ねいろ速報  148
>>147
ここよりもトリッシュだと思うよ
こっちは不意打ちで投げさえすれば飛ばして終わりだから


名前:ねいろ速報  142
>>135
出来たらナランチャ回りくどい殺し方してないだろうね


名前:ねいろ速報  136
メタリカ戦でドッピオの頭が攻撃されて見える未来予知のことを考えると
絶対的な予知のエピタフの未来像でも解釈できる範囲内では
運命を変えられるんじゃないかってのは考えた
実際に頭をふっとばされる未来もあったけど
リゾットの光学迷彩でそう見えた未来をドッピオが勝ち取った


名前:ねいろ速報  144
>>136
多分それ本編のことかなり勘違いしてるぞ
あれリゾットの血液かかったからそうなってただけだったでしょ


名前:ねいろ速報  177
>>144
そこはそうなんだけど例えとして悪かった…
ボスの能力が「絶対的な未来予知」と「時を飛ばしてる間に自分だけ干渉して結果を変えられる」
の2つの能力って相反する部分があるから共存するなら
「エピタフ未来視の解釈範囲内でのみキンクリは干渉できる」ってのが
バランスがいいんじゃないかと思って


名前:ねいろ速報  141
ケンゾーやリンゴォの時といい未来干渉までいくと絶対有利には持ち込まない能力は多いな


名前:ねいろ速報  143
殴られる予知なら避ければいいけど
口からハサミ生えるとかどうしようもないじゃん


名前:ねいろ速報  149
発動中に干渉できないならナランチャあんな風に刺すの無理だろ!


名前:ねいろ速報  150
ナランチャ投げる時点で干渉してない?


名前:ねいろ速報  151
むしろナランチャに関してはキングクリムゾンの特性を利用した殺しじゃん…
謎どころか秘密を解明してる側の描写では…


名前:ねいろ速報  153
干渉はできるけどアストロン状態みたいな感じで腹ぶち抜いたりはできないんじゃないかな


名前:ねいろ速報  154
スタプラの本気パンチで頭部破壊してKOできなかったし
キンクリじゃ無理だろ


名前:ねいろ速報  155
飛ばしてる時に攻撃できるといったん飛ばして始末して戻るの繰り返しでシャッフル状態の時に主人公達全滅だよね


名前:ねいろ速報  156
スレ画の弾丸避けもわからんポイントだと思う


名前:ねいろ速報  161
>>156
時飛ばし中は干渉しないんだからそんな難しくはないだろう


名前:ねいろ速報  157
ボスは対人で即死狙うなら勝てるんだが DIOは吸血鬼で腹パンじゃ死なないのがきつい
ポルポルは…なんで生きてるんですかね…


名前:ねいろ速報  160
ボスは無敵になってるけどおそらくその他は無敵にならない
飛ばした時間をボス以外は認識できない


名前:ねいろ速報  163
su4015329

手首とか投げられてそのまま落下した刺さり方には見えない…


名前:ねいろ速報  164
>>163
スタンドの腕力で投げりゃなるんじゃね


名前:ねいろ速報  169
>>163
まず柵をそれっぽく折る手間も必要じゃないかこれ


名前:ねいろ速報  166
クレDとかスタプラより殴り合い強いしな


名前:ねいろ速報  170
ナランチャを投げる
キンクリ発動で投げてから串刺しになるまでの時間が消し飛ぶ
喉も突き刺されてるんで声もあげられずナランチャ死亡って流れかな


名前:ねいろ速報  174
>>170
あっ…これロードローラーやナイフ投げ時間停止より確実に殺せるコンボだ…


名前:ねいろ速報  172
そもそもどういう方法用いてもこうは刺さらんやろみたいな刺さり方でダメだった


名前:ねいろ速報  182
>>172
あえて言うなら上でもあったけど飛ばし中に半実体で鉄柵に重ねて実体化で串刺しかな…


名前:ねいろ速報  179
三部は描写がド派手かつ炎の生命探知機とかあるだけで名言はされてないでしょ
そりゃあスタプラのあれは凄まじいと思うが殴り合ってない以上評価できんよ…


名前:ねいろ速報  181
スタプラが評価されるなら糞硬いシアハを再評価シロ~


名前:ねいろ速報  201
>>181
なんなんだろうねあの硬さ…
一方的にボコボコにしてもひしゃげるぐらいだし


名前:ねいろ速報  184
トラック正面から弾いたりロードローラー持ち上げたりするパワーが描写されたスタンドは3部以外に居たかな?


名前:ねいろ速報  185
発動時に触れてるものは任意で一緒に動かせるっぽい
トリッシュはいくらでも罠準備できたしナランチャもレクイエム下で不意打ちできた
警戒されてると無理な技でスタンド出してると干渉したりするかもしれない


名前:ねいろ速報  186
考察と妄想の壁は薄いので各自頑張って区分してほしい


名前:ねいろ速報  187
ナランチャぶん投げていい感じに棒に刺さったとしてもあのときのナランチャ(ジョルノ)はみんなの手前にいたから時を飛ばして投げたとしか解釈できんのよな
それだけ干渉できたら他にいろいろやれたんじゃ…とか思ってしまう


名前:ねいろ速報  188
>やってないことはできないみたいなこと言われても
それだとほぼ妄想で保管可能じゃん…
本編で起きたことだけ信じないと…


名前:ねいろ速報  189
レッチリあたりさワールドとスタプラと殴りあえそう


名前:ねいろ速報  192
>>189
速さと精密動作どっちが強いかの勝負になりそうだな


名前:ねいろ速報  190
逆にキンクリが圧倒的パワーを披露する機会がありましたか?って話になるだろそれ


名前:ねいろ速報  191
レッチリフル電力ならイケそう


名前:ねいろ速報  193
キンクリ最大破壊描写はポルポルを殺した(殺してない)時かな…


名前:ねいろ速報  194
レッチリはわざわざ殴りあわなくても簡単に相手の住所特定出来るから
毎月電気代100万請求して破滅させれば大体の奴は割とすぐに死ぬ


名前:ねいろ速報  195
レッドホットは強かったな
権力手に入れて原子力発電所を私物化したらボス級の格がありそう
遠隔暗殺も輸送もできるマフィア向けだ


名前:ねいろ速報  196
力を発揮する機会で出来なかった描写があるなら他より弱いんだなって思うけど無いなら他より弱いなんて断定できないかな


名前:ねいろ速報  197
レッチリは強いスタンドの本体は馬鹿が適応されててよかった…


名前:ねいろ速報  198
クレDを押してたからまぁ殴りあうだけならスタプラとかワールドにもいいとこいけそうじゃないかレッチリ


名前:ねいろ速報  199
こそこそしたいボスが派手に壁打ち破るなんてしないだろうし一撃でどてっ腹貫通するパンチの描写で大体のパワーぐらいわかるのでは?


名前:ねいろ速報  207
>>199
スタプラとか人体に穴開ける描写ないからキンクリの方が破壊力は上になるよね
本編だけの描写で話すなら


名前:ねいろ速報  218
>>207
待てよ! DIOの腹に穴開けただろ!?


名前:ねいろ速報  219
>>218
それ花京院じゃね!?


名前:ねいろ速報  200
クレDの時点で時止めなきゃ殴り負けるんだから
クレDを子供扱いの充電レッチリなら言わずもがな


名前:ねいろ速報  202
腹貫通パンチくらいキラークイーンでもできるもん!


名前:ねいろ速報  214
>>202
キラークイーンのスペック高いんだぞ
破壊力AだぜA


名前:ねいろ速報  203
レッチリは自分のスペックを最大限発揮できれば吉良よりヤバかったかも


名前:ねいろ速報  204
一応スタプラに勝ってる時のクレDはプッツンしてたから状況は違うぞ
それでも見えないほどのスピードはうn


名前:ねいろ速報  211
>>204
承太郎も現役から離れてすごい弱くなってるしな
もういい年


名前:ねいろ速報  205
そういえば殴り合いは徹底して避けてたなディアボロ


名前:ねいろ速報  206
レッチリってぶっちゃけボスよりやばい能力だよね
自分の体を運ぶことはできたっけ?


名前:ねいろ速報  208
そういえばボスは一度もラッシュしなかったな
そういうの好きそうじゃないのも確かだけど


名前:ねいろ速報  217
>>208
したよ!
全部巻き戻ったよ!
悲しいね!何回も氏ね!


名前:ねいろ速報  209
あれはバカだからああいうスタンドが発現しただけでは


名前:ねいろ速報  210
4部のスタプラは吉良ボコボコにしてもKOできないくらい弱体化してるし…


名前:ねいろ速報  212
キレたクレDより余裕で速い露伴の手


名前:ねいろ速報  213
弱くなってるってよく言われるし俺もそう思うけどちゃんと説明あったっけ?


名前:ねいろ速報  215
シアハの理不尽レベルな硬さは「手」に対する執着がそのまま出てるってファン解釈が好き


名前:ねいろ速報  216
しかしどれだけレッチリが万全の状態でも承太郎に勝つイメージがわかない…
さすが最強のスタープラチナ


名前:ねいろ速報  220
もうレスポンチしたいだけだろ…
ディオぼろぼろにしてるしトラックより人体が上かよ


名前:ねいろ速報  221
DIOのスネ殴っただけで全身粉々になったじゃねーか


名前:ねいろ速報  222
承太郎が花京院に穴を開けただって!?


名前:ねいろ速報  223
>>222
あーこれは卵でてきますね


名前:ねいろ速報  224
敵のスタンドの説明を信じるならそもそもダイヤモンドの硬さをもつ歯を掘り進んでるしさすがにレスポンチすぎる


名前:ねいろ速報  226
>>224
カルシウム不足だったし…


名前:ねいろ速報  225
お互い殴りあったことないんだからどっちが強いかなんてわかんねえんだよ結局
近いスペック持ってるんだから近いことやれるかもよ程度でしか話せない


名前:ねいろ速報  230
自分の手でもいけるのかよ


名前:ねいろ速報  233
目標の近くで爆発するのもアレだし口の中に入りたがるのもアレ


名前:ねいろ速報  234
過程をすっ飛ばして結果だけ残るってそんなに分かりにくいかな
例えばケーキを食べれば「美味しい」って過程を通り越して腹にケーキが入ってる
銃で撃てば「痛い」って過程を通り越して体に穴が空いてるって結果が残る
それだけだろう


名前:ねいろ速報  236
>>234
今でも色々議論されてるのは時飛ばし中のキング・クリムゾンの能力の方だと思う
GEレクイエムでも結果の先延ばしだしブチャラティでも同じことを遺言としていってるし
ローリング・ストーンズでも運命を変えられないって話なのに
こいつは気軽に運命変えまくる


名前:ねいろ速報  235
スレ画では銃弾が素通り…もはや何がなんだか


名前:ねいろ速報  238
>>235
銃弾が通り抜けて穴が空いたって結果は残るけど
その過程の「撃たれて痛い」ってところは感じないってことでは


名前:ねいろ速報  244
>>238
ボス被弾してない…


名前:ねいろ速報  237
結局のところキングクリムゾンの強さの7割くらいはスタプラ並みの脳筋パワーにあると思う


名前:ねいろ速報  239
キンクリ時飛ばし自体は1対1限定で考えたら相手を数秒夢遊病みたいにする能力って感じの解釈でいいんじゃないの?
その間解除後に不意打ち取れる


名前:ねいろ速報  240
時飛ばし能力はキン肉マンのミスターVTRがわかりやすいと思う


名前:ねいろ速報  241
宇宙全てが飛んでるのかな…?
規模がすげえな
ワールドはシンプルだけど


名前:ねいろ速報  242
誰が何をするかは運命で決まってて全員その通りの行動をするけどディアボロだけはそれを先読みして違う行動を取れる
周囲はその間意識がなくなるので時が飛ばされたように感じる


名前:ねいろ速報  243
マイナスを飛び越えられれば不幸にならないってことなんだろうけど
もし飛ばしても避けきれない運命に遭遇したらどうするんだろうな


名前:ねいろ速報  245
>>243
近くで戦術核炸裂する予知してもどうしようもないだろうしな…


名前:ねいろ速報  246
運命は絶対だけどボスだけはそれを消せる
それがキンクリのメイン能力では
どっちかというとサブ能力のエピタフのほうが強い気がするが…


名前:ねいろ速報  247
本編描写だとエピタフで未来を回避することはできない可能性があるので…


名前:ねいろ速報  250
>>247
完全なるキング・クリムゾンがそこに行けば予知を覆せる
って言ってなかったか


名前:ねいろ速報  248
メタ的に考えるとエピタフは未来予知じゃなくて未来決定能力とも取れるんだよな


名前:ねいろ速報  249
エピタフだけじゃ予知しかできないでそのままやられる
キンクリだけじゃ目押しの無敵判定にしかなんない
両方揃ってこその強さ


名前:ねいろ速報  252
考えてみるとキンクリは時間系じゃなくて運命系能力だったのかもしれんな…


名前:ねいろ速報  253
エピタフ無しのキンクリだけで飛ばしたら
自分もいきなり飛んでギリ危機回避成功!って能力でしかないんだろうな
マンダムの未来進行版みたいな感じ


名前:ねいろ速報  254
自分の地位が崩壊するのびびってる意味ではエピタフのがボスにピッタリではある


名前:ねいろ速報  255
もう面倒だから未来予知でよくね


名前:ねいろ速報  256
予知なしだとやっべ!!飛ばし回避!
やっべ!!!飛ばし回避!!ってだけの反射神経能力になっちまうな…
モブ感満載


名前:ねいろ速報  257
>>256
何となく忍者感ある動きになるな・・・


名前:ねいろ速報  258
エピタフだけでも正直強そう


名前:ねいろ速報  260
>>258
結果を避けられないから実質トト神だよ


名前:ねいろ速報  259
キンクリオンリーで運用したら死角に気付けずに事故って死にそう


名前:ねいろ速報  261
>>259
まあほぼ世界だし
DIOもエピタフみたいなのもってたらなにか変わってたかもね


名前:ねいろ速報  262
トト神より使用頻度ものすごく多くできるし強そうだよな
暗殺ペアで片方がエピタフみたいな奴強いと思う


名前:ねいろ速報  263
未来は改変できずとも自力でなんとかできる可能性あるって意味ではまあキング・クリムゾンはなくてはならない存在ってのはトト神から伺える


名前:ねいろ速報  264
エピタフないとコマ送りの予知は見れなさそう


名前:ねいろ速報  265
時飛ばし中は判定消えるのが強い


名前:ねいろ速報  266
キンクリ本体は時間系能力ではなくて運命否定系の能力だよ
エピタフで予知して回避続ければローリングストーンズで提示されてもなんとかなる


名前:ねいろ速報  267
キンクリは明らかにACT2くらいまでいってるよなあ
ドッピオのように二重人格を持ってるとしても1つのスタンドとしては能力持ちすぎ


名前:ねいろ速報  268
エタピフの未来は予知を見た上の行動も含まれてる運命だけど時飛ばしだけがその運命をスキップできるって仕組みでしょ


名前:ねいろ速報  269
運命のスキップって特定時間の間
自分だけ時間を経過させるってことだよね


名前:ねいろ速報  270
エピタフなしでキンクリあっても使い辛いだろうし
逆にエピタフだけでも覚悟決めるくらいしかできないし
二つで一つみたいな


名前:ねいろ速報  271
キンクリ使いにくいって言われるけど
タイマンならほぼ背後取れる瞬間移動だから強いぞ


名前:ねいろ速報  272
ACT1が額に未来を見られる人面が現れるスタンドで
ACT2がその下からもう1つの顔と人型の実体が出て時が飛ばせるようになった
そんな感じ


名前:ねいろ速報  273
能力2個持ちだからズルい能力


名前:ねいろ速報  274
運命に干渉されないって能力を周りくどく再現したら時飛ばしと未来予知が発現したってイメージ


名前:ねいろ速報  275
相手からすりゃラグガノンみたいなもんなのかな


名前:ねいろ速報  277
ザ・ワールドとかキングクリムゾンの能力使うのってタメとか必要なのかな


名前:ねいろ速報  278
>>277
作劇上タメっぽいポーズ取ってはいるけど発動自体は一瞬でしてる


名前:ねいろ速報  279
再発動にはちょっとした間が必要なんだろうけどね…
初めてキンクリ食らったら再発動までに何が起こったか理解できないよね…


名前:ねいろ速報  280
運命に干渉できるのってキンクリだけ?


名前:ねいろ速報  281
>>280
まず未来予知が出来ないと干渉できてるかもわかんないし
目に見えて干渉できるのはキンクリだけじゃない


名前:ねいろ速報  283
>>281
プッチがメイドインヘブンでやばい運命を覚悟できる世界作るみたいなこと言ってたけどキンクリあれば変えれるのか


名前:ねいろ速報  286
>>283
死ぬ瞬間を消し飛ばせば死の運命も乗り越えられるんじゃない
本来死ぬはずだった瞬間を逸したらどうなるかわからなくて怖いけど


名前:ねいろ速報  287
>>286
キンクリは運命を変えてる気もするし
運命はもう決まっててそれを能力で追従してるだけにも思える


名前:ねいろ速報  284
お題絵でエピタフを指定時間の未来予知を未来固定と解釈してたのが面白かった
その土台をひっくり返せる能力がキンクリという話で


名前:ねいろ速報  285
どっちも自分だけ自由に動ける時間帯を作れる能力だけど
ワールドが能力中の無防備な相手に攻撃できる能力
キンクリは能力終わった瞬間じゃないと攻撃出来ないけと予知で行動を察知できる能力