名前: ねいろ速報

迫撃ってなに?
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『ONE PIECE』作者:尾田栄一郎 集英社
名前:ねいろ速報  5
要は接近戦


名前:ねいろ速報  6
>>5
《名・ス他》(敵に)肉迫して攻撃すること。


名前:ねいろ速報  2
まだ覇気設定がなくて自然系のチートぶりをイヤというほど見せつけられた後なのでこの台詞にいまいちピンとこなかった

名前:ねいろ速報  3
幻獣種は勝ち組
それ以外は微妙なのが動物種


名前:ねいろ速報  4
覇気がある今なら単純に身体能力上がる動物系は強いよね
能力の便利さで言えば自然系が勝つけど


名前:ねいろ速報  9
>>4
ビッグマムが食ったのがゾオン系だったら地上最強生物はマムだったな


名前:ねいろ速報  7
今だと結構当たりの部類だよね


名前:ねいろ速報  8
パラミシアも鍛えれば鍛えるほど強化されないかな


名前:ねいろ速報  10
>>8
強化されるけど良くも悪くも当たり外れが激しいし自分の分野に合うかは別


名前:ねいろ速報  121
>>10
そういうんじゃなくて基礎ステが直接アップするってことだよ


名前:ねいろ速報  11
ロギアでも本人が能力極めない雑魚だと覇気持ちにワンパンが今のデフォだから
ルッチの言い分も分からなくはない


名前:ねいろ速報  12
パラミシアは能力によってはわからん殺しできるから強い


名前:ねいろ速報  13
他についても覚醒って言い方悪くいうとインチキな強化があとから出てきたけど、鍛えてインフレし続けるならゾオンは強いな


名前:ねいろ速報  14
六王銃がどこまでの無効に効くのか分からないがそういうとっておきがあるからこの時点でもハッタリではない


名前:ねいろ速報  15
ゾオンにしても古代種とか幻獣種じゃないとキツイ


名前:ねいろ速報  16
パラミシアはニキュニキュとかイトイトとか見るに鍛えたらかなり凄いことになるしな…


名前:ねいろ速報  17
剃と月歩使える奴多すぎてCP9が可哀想になってくる


名前:ねいろ速報  25
>>17
いうて使えるの将軍レベルの人材だし
ピンキリあれどそのレベルの戦闘力持った人材の政府直轄暗殺部隊で徒党組んで運用できるって考えれば結構レアな存在よ


名前:ねいろ速報  26
>>25
六式揃えて初めて超人だし……


名前:ねいろ速報  18
パラミシアはその他カテゴリって感じだから一概に言えない


名前:ねいろ速報  19
鍛える方向じゃなくてドーピングで強化する辺りがヒトヒトって感じよねチョッパー


名前:ねいろ速報  20
あくまで能力で筋力そのものが強くなるのはゾオンだけって話で
応用してパンチ力を上げることは他の系統でもできる
でもこの世界の筋力の大事さを考えるとゾオンはやっぱりそこそこあたり


名前:ねいろ速報  21
六王銃はロギア耐性貫通できそう


名前:ねいろ速報  22
ゾオンの回復力盛られたから実際お互い覇気有りの長期戦だと有利にはなってる


名前:ねいろ速報  23
恐竜の動物系タフすぎ…が今のシリーズで再三強調されてるし
今は動物系イヤー


名前:ねいろ速報  24
ロギアも覇気以外無敵に胡坐掻かないでそれぞれの特性を活かせば十分強いだろうし


名前:ねいろ速報  27
でもゾオン系って覚醒するとダサいし…


名前:ねいろ速報  28
古代種はベースの生き物が古いだけで別に特殊能力ないから特別感はないかな


名前:ねいろ速報  29
迫撃においてってことはハンターハンターでいう強化系とかでしょ
それならまあ強いよなあ


名前:ねいろ速報  30
鍛えたり覚醒すると化けるけどデフォの使い勝手に当たり外れが大き過ぎる超人系
気軽に強くなれるけど数が少なすぎる上に新世界じゃ強みの半分が腐る自然系
だから戦闘に限れば一番安定感はあるね


名前:ねいろ速報  31
覚醒ってアレパワーアップと言うより実の能力に存在呑まれちゃうくらい元が雑魚だったって話では?


名前:ねいろ速報  32
どんなに物理鍛えようがロギア最強じゃねって時期だったよね


名前:ねいろ速報  35
>>32
海牢石持って…こう…殴る!


名前:ねいろ速報  33
覇気が環境に出てきたことで真の強者はむしろ能力なしな感じになりつつある


名前:ねいろ速報  34
ゾオンも当たり外れ多くない?


名前:ねいろ速報  37
>>34
よほど弱い生き物でもない限りハズレはないな
戦い方が増えるってだけでも


名前:ねいろ速報  39
>>37
明確なハズレってなんかあった?
人がヒトヒト食うくらいじゃない?


名前:ねいろ速報  36
ロギアって覚醒したらどうなるの


名前:ねいろ速報  40
>>36
ナンバーズとかインペルダウンのやつら? あと暴走チョッパーは擬似的な覚醒かも


名前:ねいろ速報  55
>>40
パンクハザード


名前:ねいろ速報  38
ヒトヒトの実をヒトが食わなくてよかった


名前:ねいろ速報  41
>>38
センゴク…


名前:ねいろ速報  42
しぶとくなるのはいいことだ
頑丈なキャラは本当に頑丈だからなこの漫画


名前:ねいろ速報  43
まぁ覇気があってもロギアは体崩して回避できるのは強いよね


名前:ねいろ速報  44
銃にイヌイヌ食わせた奴もあれ銃じゃなかったらただの犬だし…


名前:ねいろ速報  45
ゾオンはほとんどの場合単純に食っただけで鍛えなくても筋力アップが約束される
ロギアパラミシアはまず鍛えないと扱えない


名前:ねいろ速報  50
>>45
ロギアは物理無効が即発揮されるのは利点だと思う
パラミシアもモノによってはそういうのもあるし
どれも使いようかなって 
でも覇気極めたロギアが最強だと思います


名前:ねいろ速報  46
ゾオン系の一番の問題点はワンピースって作品が悪魔の実食ってない非能力者でも
鍛えれば鍛えるほどいくらでも強くなる世界観な所だと思う


名前:ねいろ速報  58
>>46
実を食った実力者が出てきたとして
実を食ってない状態だとどのくらい強いか読者にはわからんからなあ


名前:ねいろ速報  47
どんだけ鍛えても身体はゴムにならないけど鍛え上げた肉体がゾオンと戦えてるんだから相対的には外れでは?


名前:ねいろ速報  48
シンプルにパンチの威力が増すのが動物系でパンチに炎とか氷が付与されるのが自然系
超人系は物による


名前:ねいろ速報  49
ロギアでも触れるだけで相手にダメージ与えられる実とそれ以外で大分差があるよね


名前:ねいろ速報  51
数々あれどって変な言い回し
そういう口癖のキャラ?


名前:ねいろ速報  52
いくら鍛えても光の速度にはなれない…


名前:ねいろ速報  69
>>52
レイリーが受け止めてたから鍛えればいけるかもしれない


名前:ねいろ速報  71
>>69
あれは見聞色じゃないかな
ルフィもパシフィスタビーム回避してたし


名前:ねいろ速報  80
>>71
ピカピカは逆に速過ぎて扱いにくそうだけどな
思考の速度は電気の速度だからそれより速い光だと思考より速く「しか」動けないっていう


名前:ねいろ速報  53
筋力が上がっても上の方だとゾオン抜きで普通に追いついてくるやつらだらけだからあんまり魅力的に思えないんだよな


名前:ねいろ速報  54
ロギアは接触ダメージの有無と大規模破壊の有無とフィールド効果の有無の格差はあるな


名前:ねいろ速報  56
魚やペンギンみたいな海泳げる系のゾオン食べるとどうなるんだろう


名前:ねいろ速報  60
>>56
スマイリーも水は嫌ってたからダメなんじゃね


名前:ねいろ速報  63
>>60
魚はないんじゃないか
今まで一度も出て来てないし
ペンギンは使い道無いようでトポガンとかやれば普通に強そう


名前:ねいろ速報  67
>>63
逆にジャックとかバンダーデッケンみたいな魚人が悪魔の実を食べたケースは分かるんだけどね
呼吸できるけどカナヅチだから動けないっていう


名前:ねいろ速報  89
>>63
砂漠だと強いんじゃないかと思う
砂の海を泳ぐって要領で
あと空島でも


名前:ねいろ速報  57
鍛え上げた人が戦闘技術持ったまま熊になるって事だからそら強いよね
覇気持ちで六式使いなら通らない攻撃ないだろうし


名前:ねいろ速報  59
ルッチみたいな体術の達人がフィジカル増幅のゾオンになるのは理想的なんだろうけど


名前:ねいろ速報  61
実際六式とゾオンの相性は抜群だよね


名前:ねいろ速報  62
パラミシアは概念レベルに鍛え上げると最強なイメージ


名前:ねいろ速報  64
ゾオンはシンプルに鍛えたパワーに更に上乗せ出来るから無駄にならないのはいい


名前:ねいろ速報  65
ゴムゴムも制御までの時間かかりっぷりとか見ると
割と初期性能糞だよね


名前:ねいろ速報  68
>>65
子供だったのもあるからわからん
7歳児じゃなあ


名前:ねいろ速報  77
>>65
食べて数時間でパラミシアをあれだけ使いこなせてるカリファはすげえよ


名前:ねいろ速報  78
>>65
エースとサボからは打撃無効だけでいいだろって言われるレベル


名前:ねいろ速報  66
ドルトンさんとかチャカとか噛ませっぽい扱いが続いたせいで冴えない印象が強かった


名前:ねいろ速報  70
エラのある両生類のゾオンはいるけど
能力者が特殊すぎて呼吸とかそんな次元じゃないのが


名前:ねいろ速報  72
実際覇気の達人のゾオン系は実特有の弱点も無いからかなり強そうだ


名前:ねいろ速報  73
ドルドルとかドクドクみたいな何かを出せるタイプのパラミシアはだいたい強い気がする


名前:ねいろ速報  74
カリファさんのアワアワとか即使いこなしてたしゴムゴムが特にクソな可能性はある


名前:ねいろ速報  75
マムもヒトなんだからヒトヒトが最強だよ


名前:ねいろ速報  76
実の能力なんて問題じゃねえ!みたいなこと言ってたけどモチモチは普通に強能力だと思う


名前:ねいろ速報  82
>>76
モチモチも最初は固くできなかったりいろいろ苦労があったかもしれない


名前:ねいろ速報  85
>>82
それはそれとしてビスケットの能力者があそこまでイカれた兵隊量産能力得るのを見ると確かに実の中身は関係ない


名前:ねいろ速報  88
>>85
ゴムゴムも最初はべにょーんって伸びるだけだったからモチモチも相応の鍛錬を積む必要があるんだろう


名前:ねいろ速報  79
パラミシアは主人公だしバギーもインパクトあったし
ロギアはスモーカーとエースだし
それに比較してゾオンはドルトンさんだからなあ


名前:ねいろ速報  81
カメのゾオンはいたな
水中でどうなるかは判らんけど


名前:ねいろ速報  83
極めた見聞色は未来予知になるから光の速度より遅くても対応はできる


名前:ねいろ速報  84
覇気前提だと身体能力増強のボーナスあって動物の感覚や能力ももらえるゾオン系はかなり当たりっぽいけど
ゾオン系って覚醒が進行すると監獄にいた判事案件な化け物になるとかじゃないのか


名前:ねいろ速報  92
>>84
他にも覚醒したゾオンいるし


名前:ねいろ速報  86
スモーカー、エース、ワニ、エネル、三大将、黒ひげ
ヌマヌマが出るまではボス格の能力って感じ
今でも一応そうかなロギアは


名前:ねいろ速報  87
でもペルは後付けで半径2.5kmの爆発から生還できる謎スペックになった


名前:ねいろ速報  91
モチモチなんで何もない空間から攻撃できるんだよ
意味わかんねぇよパラミシア


名前:ねいろ速報  96
>>91
覚醒したら周囲の環境を自分に有利なフィールドに変えられるのが身体から〇〇を出すタイプのパラミシアだぞ


名前:ねいろ速報  106
>>91
あれは覚醒の一種なんじゃない?


名前:ねいろ速報  93
スモーカーは露骨に覇気設定の負の面背負わされた感はある


名前:ねいろ速報  94
覇気設定の追加で環境トップになったと思ったら覚醒設定の追加でまた趣味枠に落ちたのがゾオン


名前:ねいろ速報  103
>>94
ゾオンが覚醒するとタフになるっていうのは獄卒獣で分かってるけど正直新世界まで行くと素で生命力強い奴が多すぎるからな…


名前:ねいろ速報  95
モチモチは極めすぎてもうロギア系と区別つかん…


名前:ねいろ速報  97
速度増加や火力アップに絡まないロギアはちょっとあれだよね
具体的に言えばモクモクだけども

名前:ねいろ速報  99
たぶん覚醒してるであろうゾオンのクイーンを能力なしで一方的にボコれるマム


名前:ねいろ速報  100
でもこいつ覇気使えないから接近戦でロギアに勝てなくない?


名前:ねいろ速報  104
モクモクはガスガスその他の下位互換過ぎる…
本人自体も別に強くないから尚更酷い


名前:ねいろ速報  109
>>104
別に下位互換でも無いよ
というか作者から直々に上下関係2ある実がリストアップされてるのに未だに言うのなんなの?


名前:ねいろ速報  125
>>109
モクモクにできてガスガスにできない事ってなんかあったっけ


名前:ねいろ速報  162
>>125
作中の範囲だと視界封じるとか


名前:ねいろ速報  173
>>162
おそらくだけど火に耐性を持ってエースと塩試合すること


名前:ねいろ速報  175
>>125
煙で掴んだりとかの物理的な力?


名前:ねいろ速報  180
>>175
普通にシーザーもガスの手で掴んでるよ


名前:ねいろ速報  105
モクモクは劣化でもいいからガスガスみたいな使い方すれば強いとは思うんだけどあいつそういうのやらないからな…


名前:ねいろ速報  107
最近のワンピースのパワーバランスは素の身体能力、覇気、能力をバランスよく鍛え上げてる奴が強い
一周回っていい感じのパワーバランスになってるよな
まあそれより上に素のスペックが怪物のマムとかが居座ってるわけだが


名前:ねいろ速報  108
ホビホビは子供固定になるなら打たれ弱さが一応弱点なのかなって


名前:ねいろ速報  118
>>108
あれ食ったら子供になるじゃなくて食ったら成長しなくなるらしいから
めっちゃ鍛えた奴が食ったら一生衰えない身体になったりするんかな?


名前:ねいろ速報  110
パラミシアは物理法則より自分の能力を優先させてるから大分異質


名前:ねいろ速報  111
モクモクは応用の余地はあるように思えるんだけどなあ…


名前:ねいろ速報  112
普通に能力なしの素手で海王類殺せる人間がいるのに動物の身体能力とか言われてもな…


名前:ねいろ速報  113
まあキロキロ→トントンみたいな上位互換能力は既に確認されてるからな…モクモクも残念ながら…


名前:ねいろ速報  114
バギー覚醒されたら怖いな…


名前:ねいろ速報  115
そもそもロギアって鍛えなくても充分なくらいの能力が初めから得られるからな


名前:ねいろ速報  116
モクモクはせめて手を沢山出して覇気オラオラくらい出来ないと


名前:ねいろ速報  117
モクモクは釘の束とかを敵の肺に吸い込ませた後に実体化させるとかそういう搦手を使えば普通に強いと思う


名前:ねいろ速報  119
ルフィが覚醒したら周囲の物質がゴムになるって認識でいいのか?


名前:ねいろ速報  120
>>119
ゴムが身体から出る訳じゃないからなぁゴムゴムは


名前:ねいろ速報  122
ゴム化+自在に変形だとしたらモチモチ並かそれ以上に何でもアリだな


名前:ねいろ速報  136
>>122
でもモチモチもイトイトも覚醒すると変化+操作だろ?ゴムでもいけそうじゃないか?


名前:ねいろ速報  151
>>136
でもその流れだと3部のスタープラチナザワールドの焼き直しみたいになるしもう一捻りあるんじゃないかと思うんだよな…


名前:ねいろ速報  123
ロジャーとかガープは別に能力者じゃないというのに恐怖を感じる


名前:ねいろ速報  124
上位は超人というよりは人を超えた能力なパラミシア


名前:ねいろ速報  126
キリマンジャロ!!!


名前:ねいろ速報  127
ギア3以降ルフィの服が伸び縮みしてたのってそういう…


名前:ねいろ速報  128
ホビホビは眠れないのもデメリットかもしれない


名前:ねいろ速報  130
モクモクは弱いけどそれ以上にけむりんが鍛えてない扱いになってるのがかわいそう


名前:ねいろ速報  131
わりとレベルを上げて物理で殴るが最強感ある世界だと思う


名前:ねいろ速報  132
モチモチは性質は完全にロギアだよね
自然じゃないから単行本で変わったけど


名前:ねいろ速報  133
ルフィはゴムの体を完全に有効活用しててすごいよね


名前:ねいろ速報  149
>>133
ギア4は見た目ダセえって叩かれがちだけど武装硬化で強度上げつつ張力増加の発想かなり好き


名前:ねいろ速報  135
身体が食った実の物体になるってのはわかるけど概念とかもアリだしな…


名前:ねいろ速報  137
ゾオンだから身体能力で勝った!ってキャラいないよね


名前:ねいろ速報  141
>>137
強い奴はゾオン関係なく強いからな


名前:ねいろ速報  138
世界最強の動物系に生身で張り合うマムはなんなの


名前:ねいろ速報  143
>>138
世界最強の女


名前:ねいろ速報  139
どんなに元が弱くても一定の性能が担保されてるから兵力の増強にはうってつけなんだよねゾオン
そりゃスマイルなんか作られる訳だわ


名前:ねいろ速報  144
>>139
ワンピ世界で兵力がはたして必要なのかはわからないけどね
覇王色あるし


名前:ねいろ速報  148
>>144
つっても戦場全体昏倒できるレベルの覇王色持ちとかほとんどいないだろ


名前:ねいろ速報  150
>>144
あってもそれを持ってるやつはほぼいないやつだよ!


名前:ねいろ速報  140
ホビホビとオペオペとソルソルは神様の領域の能力だわ


名前:ねいろ速報  145
つまりゾオン系は雑魚チラシのマスコットってことですね


名前:ねいろ速報  146
まぁガスガスも最終的にはタクシー代わりぐらいにしか使われてないから…


名前:ねいろ速報  153
鍛えられないやつががビスビス持つより動物系食った方が確実な強化見込めるだろうしな


名前:ねいろ速報  154
超人系は基本自身の肉体に変質を起こすんだろうけどホロホロとかホビホビが異質過ぎる…


名前:ねいろ速報  156
人間が普通のヒトヒトの実食べたら人の長所(頭脳スタミナ器用さとか)が強化されたりするんだろうか


名前:ねいろ速報  159
>>156
ただの人になります。ってSBSで言ってただろ


名前:ねいろ速報  157
不眠不休で無限に戦えそうなジャックはヤバかった
現状海に落とさないと止まらない気がする


名前:ねいろ速報  158
ギア5で覚醒入ったりするのかな


名前:ねいろ速報  160
銃撃打撃ほぼ無効なのに武装色で斬撃刺突までカバーしたらまぁ雑魚は勝てない


名前:ねいろ速報  161
パラミシア系は極めれば覚醒してとんでもないことになるから正直3種類どれもそれぞれ強みある感じだよね


名前:ねいろ速報  163
モチモチの覚醒最初は床を餅にするだけか…って思ってたら急にファンネル使い出してビビった
あれ凄いかっこいいから覚醒したらルフィもやって欲しい


名前:ねいろ速報  164
ギア3rd とかの体を空気いれてでかくするタイプの強化
どう見ても質量増えてるし自分限定の覚醒みたいなもんじゃね?
いくら骨風船つったって風船で殴っても威力出ないだろ


名前:ねいろ速報  167
>>164
飛行船が衝突して鉄塔ぶち折れた事故の話する?


名前:ねいろ速報  166
ルッチって割と悪魔の実食べてすぐ使いこなしてるよね


名前:ねいろ速報  169
>>166
あいつが実食べた時期って判明してたっけ


名前:ねいろ速報  181
>>169
ごめんカクとかと一緒の時期だと勘違いしてたわ


名前:ねいろ速報  170
超人系も肉体系と創造系と概念系に大別できそうだ


名前:ねいろ速報  171
速攻で全員使いこなしてるしCP9連中は優秀だよ


名前:ねいろ速報  172
モデル明かされてないゾオンとか結構いた気がする


名前:ねいろ速報  174
カリファは六式だけ使ってれば負けなかったんじゃ…


名前:ねいろ速報  177
>>174
指銃だけで戦っても勝てた気がする


名前:ねいろ速報  176
センゴクの存在がヒトヒトの実の価値を上げた
モデル分けどころか幻獣種があるとはね…


名前:ねいろ速報  178
ロギア系はグランドライン前半か四つの海に引きこもってマイペースに海賊やるのが一番の正解かも知れない
将来的には海軍が変な技術開発してボコられることになるかもしれんけど


名前:ねいろ速報  179
海軍入ってから悪魔の実食べるのって申請とかいるのかな…
勝手に食べたら怒られそう


名前:ねいろ速報  182
海楼石弾丸とか出そうで出ないよね


名前:ねいろ速報  183
>>182
ゼファーがルフィにぶち込んでただろ
その後こんなオモチャ新世界の猛者には通用せんとも言ってる


名前:ねいろ速報  189
>>183
見聞色で避けれるしそもそもルフィとキッドが手錠付けたまま普通に動き回ってたしな…


名前:ねいろ速報  191
>>189
あれは奴隷として使う用の直接触らないように効果弱めた手錠だ


名前:ねいろ速報  184
カクとかいうゾオン系の可能性を広げまくる存在
パスタマシン(スック


名前:ねいろ速報  185
>>184
生命帰還で擬似的なランブル!できるのはバグ技じみてる


名前:ねいろ速報  186
>>184
仕組みが意味不明すぎてパイオニアにはなれなさそう


名前:ねいろ速報  187
早くカイドウと災害の獣人形態が見たい


名前:ねいろ速報  188
確かに生身で塔を切断できたなカク


名前:ねいろ速報  190
クイーンがマムにボコられてもすぐに戦線復帰できたしまあタフよねゾオン


名前:ねいろ速報  194
>>190
普通のゾオンの強みはクイーン様が見せつけてきてるね
圧倒的回復力で前線復帰速いって特性は数揃えたらたしかに強いわ


名前:ねいろ速報  192
銃もベックマンくらいになると黄猿牽制できるくらいになるみたいだし


名前:ねいろ速報  193
ゴムゴムもゴム出せるようになんねぇかな


名前:ねいろ速報  195
ペーたんもかなり回復速い感じだな


名前:ねいろ速報  196
極まるとダイ大のピンクのワニみたいなタフさとパワーを売りに出来るんだろうな…
PTに一人いると便利だわ


名前:ねいろ速報  197
ヒトヒトの実モデルビッグ・マムがあったらゾオンが最強だと思う