名前: ねいろ速報
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『斉木楠雄のΨ難』麻生周一
名前:
ねいろ速報  
超含めるなら悟空


名前:ねいろ速報  3
地球ぶっ壊されて死ぬかどうかで大別されるな


名前:ねいろ速報  4
悟空でもラッキーマンのラッキーに勝てるかな?

名前:ねいろ速報  7
>>4
もーギャグ漫画抜き!


名前:ねいろ速報  20
>>7
全とっかえマンにも追い詰められて選択迫られたり
相手のミサイル利用する以外攻撃手段なかったから
ラッキーだけなら無限大吉でもあんま大した事ない
むしろ大宇宙神になってビッグコスモスゴッドリング使える様になった時が怖い


名前:ねいろ速報  5
海藤はジョジョよりバスタードとか挙げそう


名前:ねいろ速報  6
ギャグ漫画は抜きで?


名前:ねいろ速報  8
ラッキーマンは割と簡単に大凶にさせられるからなぁ
プロレス的なもんなんだろうけど


名前:ねいろ速報  9
フルスペックの斉木はやばい


名前:ねいろ速報  26
>>9
とはいえ説明でも本気になれば地球破壊できるって程度らしいから
超能力込みで最初のベジータより強いくらいじゃないかな


名前:ねいろ速報  10
斉木楠雄はギャグ漫画?


名前:ねいろ速報  11
そこそこバトルができてかつギャグでめちゃくちゃ出来るギャグバトルものの主人公が強いのかな


名前:ねいろ速報  15
>>11
バトルの比重が高くなるとシリアスモードに入ってむしろ弱体化するからダメ


名前:ねいろ速報  17
>>15
なるほどボーボボ


名前:ねいろ速報  23
>>17
でもボーボボは案外負けるよな…


名前:ねいろ速報  12
斉木楠雄はギャグ漫画以外の何物でもないだろ!


名前:ねいろ速報  13
ラッキーマンの弱点は勝負に強いわけじゃないことだよ
殺し合いならともかく負けることが勝つよりメリットがある場合は負けるよ


名前:ねいろ速報  14
無限大吉ラッキーマンは割とマジで隙がなさそうだな


名前:ねいろ速報  16
安心院さんは普通に負けるか…


名前:ねいろ速報  21
>>16
あの人たぶん主人公相手になるとどの作品相手でも最終的に負けるし…


名前:ねいろ速報  22
>>21
主人公ー!


名前:ねいろ速報  18
短期打ち切り作品になろうがこいつは最強みたいなキャラを出したらそいつになるから
ジャンプが続くうちは更新され続けるんでなかろうか


名前:ねいろ速報  19
テニプリは?


名前:ねいろ速報  24
なんだかんだあって最後に立ってるのは両さん


名前:ねいろ速報  28
>>24
もーギャグは無し!


名前:ねいろ速報  37
>>28
ぶっちゃけ両津は仕留められなかったけど
フリーザの攻撃自体には成す術もなかったから強くはない
縛り付けるなり遠くに放り投げるなり身動き封じて決着つく


名前:ねいろ速報  25
ラッキーマンはラッキー星みたいなのを覆い隠せば弱体化しなかった?


名前:ねいろ速報  41
>>25
合体して隙をなくせる


名前:ねいろ速報  27
デスノートあり?


名前:ねいろ速報  29
ジョルノもメイドインヘブンはどうなってたんだろうな


名前:ねいろ速報  34
>>29
悪意が自分に向かず世界ごと巻き込んでたらどうしようもなくない?


名前:ねいろ速報  35
>>34
普通に負けるんじゃない?時加速させるのは攻撃じゃないし
一巡後でレクイエム阻止してもいい


名前:ねいろ速報  30
ゆらぎ荘はコガラシさんと幽奈さんのどっちが主人公かで変わると思う


名前:ねいろ速報  31
DS


名前:ねいろ速報  32
ラッキーマンなしにしても全とっかえマンが居るからなあ
ミサイル一発で百個単位の惑星滅ぼせるし


名前:ねいろ速報  45
>>32
でもフリーザが地球の十倍の重力で高密度大質量であろう
惑星ベジータを一発で軽く破壊してるからパワーでもフリーザぐらいじゃね
太陽系破壊のセルには達しない


名前:ねいろ速報  33
>なんだかんだあって最後に破産するのは両さん


名前:ねいろ速報  36
天才マンの戦法がうまくいけばいけそうだが


名前:ねいろ速報  38
ドラゴンボールも一応ギャグ漫画なんだよな


名前:ねいろ速報  39
夜神月


名前:ねいろ速報  43
>>39
最強議論だとそもそも名前書ききる前にスピードとパワーで殺しにくる連中だとか両さんみたいなただ殺してもなんか地獄から自力で出てきたり追い出されたりしそうな連中だとかがわらわらいるからな…知能系はつらい


名前:ねいろ速報  40
斉木本気出しても照橋さんに負けてた気がする
やっぱラッキーマンだな


名前:ねいろ速報  42
デスノートも超人どもにはちゃんと効くのかどうかだな…


名前:ねいろ速報  57
>>42
まあ死ぬだろ普通に
でもあいつらホイホイ生き返るのが厄介だ


名前:ねいろ速報  44
不死身タイプの能力の奴にデスノ使ったらどうなるんだろね


名前:ねいろ速報  51
>>44
基本心臓麻痺だからそれで死なない奴には駄目だと思う


名前:ねいろ速報  47
死神が魂(寿命)取りに来るんじゃない?


名前:ねいろ速報  48
ドラゴンボールは閻魔様とかとも仲いいからな…


名前:ねいろ速報  49
斉木は確か最低でも地球規模で認識改変とかしてたはずだから下手なラスボスとかよりよっぽどやばい事してる


名前:ねいろ速報  65
>>49
火山止めるのを失敗するたびに地球規模の認識改編してたっけ…
ってかそのレベルの斉木の能力すらねじ曲げる照橋さんはなんなの異能生存体とか因果律の番人とかなの


名前:ねいろ速報  52
歴代だと死んで蘇ったことのある主人公って結構居るしデスノートは効き目薄そう
あと神相手には効かないからそこもダメだな


名前:ねいろ速報  53
なんだかんだあっても最後に生き残るのは両さんだ


名前:ねいろ速報  54
デスノートは完全に対人特化だから宇宙人とかには効かなくね


名前:ねいろ速報  55
デスノの死神界がどこまでカバーしてるかだな…


名前:ねいろ速報  56
デスノートは効いたとしても名前知って書くまでのプロセスがハードル高い


名前:ねいろ速報  59
>>56
無意味に名乗ったり会話楽しむやつ多いし…


名前:ねいろ速報  58
デスノートに両さんの名前書いても効く気がしない


名前:ねいろ速報  60
バトルロイヤル的な戦い方なら
めっちゃ強いやつを死亡前状況操作で操ってつぶし合いさせることでワンチャンあるかもしれんデスノート
しかしまず書く時間もらえなさそう


名前:ねいろ速報  61
みんなデスノートにだけ厳しすぎない…?


名前:ねいろ速報  62
佐々木哲平


名前:ねいろ速報  63
デスノートはドラゴンボールで生き返った人間はどういう扱いするんだろう
もう一回書いたらまた死ぬのかな


名前:ねいろ速報  85
>>63
当時死神が関わっているから寿命で死んだ扱いになって
デスノートで死んだらドラゴンボールで生き返れないという考察あったね…


名前:ねいろ速報  94
>>85
じゃあ占いおばばと帰ってくるね…


名前:ねいろ速報  64
デスノートは名前と顔分かってても
・人外(人類以外の異種族)
・生後240日以内
・満124歳以上
には効かない


名前:ねいろ速報  74
>>64
知らんかった


名前:ねいろ速報  66
ごくうさは一応心臓病で死んだ実績はあるからな…


名前:ねいろ速報  81
>>66
人類絶滅爆弾のウイルスが効かなくて猛毒の超神水飲み干せたり
溶岩に潜っても平気で力の大会だと敵の毒もバリアで防いでたから
病気や毒にも抵抗力自体は高いと思うぞ


名前:ねいろ速報  67
デスノートで死んでもあの世から死んだまんま戻ってこられる両さんとか悟空がいるんだよな


名前:ねいろ速報  68
ジョルノとメイド・イン・ヘブン問題は
ジョルノの手元に矢が無くてレクイエムにならなかった
ジョルノに対する意思を持った攻撃ではないので対象外だった
あたりがよく言われる


名前:ねいろ速報  69
既に死人のキャラも多いからデスノートはそれなりに便利なアイテム程度


名前:ねいろ速報  70
地獄出禁でしょ両ちゃん


名前:ねいろ速報  71
魔界にいる状態ならネウロも結構行けそうじゃない?
地球に来ても核爆弾くらいなら無傷らしいし


名前:ねいろ速報  72
画像の斉木は隙多い力がコントロール出来ないとチートだが意外と強いイメージがない


名前:ねいろ速報  73
いざというときのために宇宙空間でも生きられるスペックは欲しい


名前:ねいろ速報  75
ラッキーマンのラッキーは強さや戦力にはあまり結びつかんからなぁ
ビッグコスモスゴッドリングなら全王の上位互換だが


名前:ねいろ速報  76
星破壊出来る戦闘力あればラッキー星壊して勝てるでしょ


名前:ねいろ速報  77
照橋さん斉木の能力無力化してるんじゃなくてむしろ斉木の人格面に作用してる部分が大きいよ
要は照橋さんの根っこが努力家でいい子なのと斉木の根っこ優しいのが作用し合って結果的に斉木が折れてる構図が多い


名前:ねいろ速報  83
>>77
実は照橋さんはそれ以前に作中の神に愛されてるから神頼みで色々ねじ曲げられるんだ
…だったよね?くじ引き操作とか


名前:ねいろ速報  78
神エネルみたいに心臓麻痺から自力復活できるならともかくドラゴンボールみたいな
固有のアイテムじゃない物で復活するのは一度殺せた時点で殺した側の勝ちでいいだろう


名前:ねいろ速報  86
>>78
魂だけ瞬間移動してくるのでは


名前:ねいろ速報  79
じゃあデスノートってエルフとかには効かないんだな


名前:ねいろ速報  80
Ⅴジャンプとかそういうのまで含めるなら
エレメントハンターの主人公がおそらく最強


名前:ねいろ速報  82
マジンガーZ


名前:ねいろ速報  84
でも斉木は制御装置外してても兄貴の通常の10倍の威力程度のねこ戦車で痛がるから耐久はイマイチ


名前:ねいろ速報  87
ラッキーマンには絶対に勝てない


名前:ねいろ速報  88
一応死神が書くと人間の寿命を貰えるみたいな設定だっけノート


名前:ねいろ速報  89
ラッキーマンはそもそも幸運がそこまで強くないからな…


名前:ねいろ速報  91
>>89
でも最後にはラッキーで勝つよね


名前:ねいろ速報  96
>>91
なんかバトル漫画とかの悪運が強い系主人公だこれ!!


名前:ねいろ速報  90
お忘れではないだろうか


名前:ねいろ速報  92
変わった耳や尻尾がついてたり生まれた星が違っててもみんな同じ人間だろ…差別はよくないぞ月…みたいなことほのぼのした顔で言ってるリュークは想像できる


名前:ねいろ速報  93
アラレちゃんは超で悟空達に圧勝したけど
茶ビン魔人に負けたの忘れたのかな鳥山
まぁビルスには無敵ギャグ補正も通じなかったから
今なら勝てそうだけど


名前:ねいろ速報  95
ドラゴンボールキャラは人間サイズとしては異常なほど火力と防御力高いけど概念系の攻撃には基本的に対抗手段がない


名前:ねいろ速報  98
>>95
ビームも効くしウイルスも効くからな…


名前:ねいろ速報  101
>>98
ウイスが同じくらいの強さじゃないとパワーで特殊能力は無効になるって言ってたぞ


名前:ねいろ速報  112
>>98
とはいえ戦闘力最大1000前後の頃の悟空でも都市と山々を吹き飛ばして
島を更地にするピッコロの大爆発を堪えるからDB宇宙の光線銃は一点の威力高いぞ
新作映画でも本編の40年前に戦闘力4000以上のバアを撃ち抜くし


名前:ねいろ速報  97
なんなら既に死んでる勢には効かないんだデスノート


名前:ねいろ速報  99
超ありなら悟空かな…
全王スイッチ使えるし


名前:ねいろ速報  100
ゴ…ゴッドサイダー


名前:ねいろ速報  102
どこまで自分以外の機能使っていいんだろう
ドラゴンボールも使ってくれる人居ないとだめだし


名前:ねいろ速報  103
相性あるよね
悟空がラッキーマンに勝てるとは思えない


名前:ねいろ速報  137
>>103
そういう思えないっていう主観なら
ラッキーマンも悟空に勝てるとは思えないんだけど


名前:ねいろ速報  104
斉木はギャグ漫画のくせにギャグ漫画補正あんま無いんだな


名前:ねいろ速報  111
>>104
周囲には補正あるけど斉木はそうでもないな
漫画的には燃堂と照橋さんにはまず勝てないだろうし


名前:ねいろ速報  105
こういうときに名前に出てこないトリコの面々…
あいつらもエネルギーだけなら宇宙レベル行ってるしゾンゲさんの食運フルパワー発揮できるなら…


名前:ねいろ速報  107
>>105
主人公が弱すぎるのがいけない


名前:ねいろ速報  123
>>105
結局パワー比べだとフリーザ程度って事になっちゃうからなぁ


名前:ねいろ速報  106
超能力は実力差がありすぎると聞かなくなるな
あとアクマイト光線とか?


名前:ねいろ速報  108
悟空は死んでも闘えるから


名前:ねいろ速報  109
単純にエネルギー力で考えたらやっぱドラゴンボールになるのかな
あとは概念系?


名前:ねいろ速報  110
悟空の場合は地力高すぎるから逆に他のジャンプ主人公を殴るイメージが湧かない
トリコくらいムッキムキならまぁ


名前:ねいろ速報  113
ナルトもかなり無茶できるけどあんまり挙がらんな


名前:ねいろ速報  119
>>113
NARUTOや封神演義は惑星破壊級や全能系いないからな…


名前:ねいろ速報  115
ハンターハンターが一番弱い


名前:ねいろ速報  116
一番苦戦させた超能力者もグルドくらいか
あとはダーブラが魔法使ってたけど割と早く順応してしまった


名前:ねいろ速報  117
聖闘士星矢とか光速超えてないか


名前:ねいろ速報  125
>>117
ふわっとしか知らないけど神聖衣とやらはなんかカッコいいと思うし黄金で光速戦闘ならかなり強いと思う


名前:ねいろ速報  126
>>125
設定と描写が噛み合ってないの技が多くて何とも言えねえ!


名前:ねいろ速報  129
>>126
ギリシャの十二宮からドイツまで数時間かかってるし本当に光速か疑わしい


名前:ねいろ速報  142
>>129
強いはずなんだが、舞台と戦闘エリアが極めて狭いというかなんというか


名前:ねいろ速報  118
レクイエムって敵意を向けられたら発動だから
戦う気0だけどラッキーで勝つラッキーマンに勝てないのはわかる


名前:ねいろ速報  120
同感げても両さんが最強な


名前:ねいろ速報  121
ネタ抜きに八丸じゃないの?
数値化したら腕力知力素早さが無限だぞ


名前:ねいろ速報  150
>>121
なにを持って無限なんだろうなあれ
指先一つで宇宙破壊できるのかな


名前:ねいろ速報  122
ラッキーマンは天候操れる程度のエネルギー量あれば余裕で勝てるだろ


名前:ねいろ速報  156
>>122
完全に雲で覆い隠して絶対的に100%勝利する環境を作れればいいけど
0.001%でも勝ち筋を残すとラッキーが発動して負けるよ


名前:ねいろ速報  124
やっぱ単純な戦闘力なら悟空だと思う
概念系の敵には弱そうだけど


名前:ねいろ速報  127
魚雷ガール


名前:ねいろ速報  128
聖闘士星矢は本人のセリフと描写が微妙に噛み合わねえ


名前:ねいろ速報  130
主人公補正に弱い最強敵が多過ぎる


名前:ねいろ速報  131
ラッキーマンはどんだけ不運になっても最終的にラッキーで勝ちに帰結するし…


名前:ねいろ速報  132
星矢とかダークシュナイダーとかあんまりわからんけどこの辺は強いのでは


名前:ねいろ速報  154
>>132
神聖衣星矢はアテナエクスクラメーション以上とすれば宇宙破壊級以上
魔神人ダークシュナイダーはユダの痛みから得られる力が銀河破壊級
身勝手の極意悟空は宇宙破壊できるゴッドより更に強化されてる


名前:ねいろ速報  160
>>154
そういやBASTARD!!のサタンって超スピードで宇宙喰ってたんだっけか忘れてたわ


名前:ねいろ速報  164
>>160
銀河中心のブラックホールから脱出して超々光速で星を飲み込みながら地球に向かってる


名前:ねいろ速報  174
>>164
なんで地球にたどり着かないんだろうねぇ…
続き見たかったなぁというかヨーコさんの死に様見たかったなぁ


名前:ねいろ速報  133
斉木は斉木本人も凄いけどいつの間にか馴染んでいつの間にか滅茶苦茶にしていく兄貴の方が色々怖いよな…


名前:ねいろ速報  134
まず単純な物理的強さならアラレちゃんが一番高いからそこに勝つにはまず物理法則から逃れた力が必要になってくる


名前:ねいろ速報  135
闇の悪魔は割と戦えそうだったな


名前:ねいろ速報  136
ラッキーマンかなあ
因果律の方いじってる系だよねあれ


名前:ねいろ速報  138
悟空でいいと思う


名前:ねいろ速報  139
ダークシュナイダーは搦手がそこそこ強いけど結局破壊魔法か自己強化になるからな
悟空相手には厳しいと思う


名前:ねいろ速報  152
>>139
七つの大罪だっけかユダの痛みだっけか
あれと竜戦士全部乗せならまぁなんとか闘えるかな…
天使悪魔D.S.とそれ以外の能力差がありすぎてもうわからん


名前:ねいろ速報  141
まずジャンプ主人公最強は誰ってお題なんだから
主人公じゃないやつはその時点でレギュレーションアウトだ!


名前:ねいろ速報  143
めんどくせ
両津でいいわ


名前:ねいろ速報  144
ラッキーマンは運良く悟空と共闘する流れになったりしないだろか


名前:ねいろ速報  145
じゃあ俺はミザリィを推すぜ!


名前:ねいろ速報  147
>>145
アレって主役でいいの!?


名前:ねいろ速報  146
この手のって結局言い争いになるだけだよね
きちんと話せない


名前:ねいろ速報  149
愛する妻がいて子供にも恵まれるターちゃん


名前:ねいろ速報  151
何が起きても女の子の股下に頭突っ込むリトさんが一番羨ましいよ


名前:ねいろ速報  153
ミザリィ本人が何かしてくる事は滅多にないから何をどうすればどうなるのかまったくわからん…


名前:ねいろ速報  155
ゴッドサイダーが最後神をも超えた存在とサタンと融合した霊鬼がやりあって勝ったぽいから
ゴッドサイダーだと思う


名前:ねいろ速報  158
光速や銀河破壊級の技でも大理石製の神殿一つ壊れないじゃないですか


名前:ねいろ速報  166
>>158
なので言ってる事と描写がバラバラなので困る


名前:ねいろ速報  169
>>166
黄金聖闘士ともなると破壊のエネルギーを相手に収束させることが可能なんでしょ(適当)


名前:ねいろ速報  170
>>166
腕振り上げたら喰らった相手がドカーンと吹っ飛ぶばかりだしな


名前:ねいろ速報  159
マジンガーZもジャンプだけどさすがに悟空さあたりには勝てなさそうか


名前:ねいろ速報  167
>>159
所詮兵器だしな…
割とバキバキ部品取れるからスパロボのイメージほど堅牢でもない


名前:ねいろ速報  172
>>167
最終的に神にも悪魔にもなるぞ


名前:ねいろ速報  181
>>172
ジャンプだっけ?


名前:ねいろ速報  161
ユダの痛み平行励起した魔神人D・Sも肉弾戦と
単純なエネルギー放射は効くからパワーで上なら勝てる


名前:ねいろ速報  162
天候操れるだけで勝てるなら最強男爵も天才マンも苦労してねーよ!


名前:ねいろ速報  163
スーパーサイヤ人くらいから地球壊さないように気使って戦ってるレベルだから
ダークシュナイダーあたりだと単純に火力差が…


名前:ねいろ速報  165
ギャグでバトルもやってるラッキーマンが強すぎる


名前:ねいろ速報  171
ドラゴンボールのキャラと戦うなら最低でも天体破壊くらいは出来ないとね
亀仙人だって衛星くらい壊す


名前:ねいろ速報  173
ゲームだとラッキーマンがどうしようもない弱さだったな


名前:ねいろ速報  175
かめはめ波でラッキー星壊せばいい


名前:ねいろ速報  184
>>175
相手の大火力攻撃そのまま利用して勝つのが常套化してるラッキーマンにその行為は敗北フラグだぞ


名前:ねいろ速報  176
ナッパの時点でクンで消し飛ぶからな


名前:ねいろ速報  177
ビッグバンの1(…0が9万9985個)倍の100万ホーンに耐えれるキン肉スグル


名前:ねいろ速報  178
負けを認めなければ死ぬことはないサムライも入れて


名前:ねいろ速報  182
斉木はサイコビットがあるから


名前:ねいろ速報  183
ドラゴンボール世界観だと強さが違いすぎると概念系能力が通用しないと聞いた


名前:ねいろ速報  185
>>183
能力者が思考するより先に撲られそうなのもある


名前:ねいろ速報  189
>>185
確かにジレンやブロリーにアクマイト光線やグルトの時間停止効くかって言われたらNOだな…


名前:ねいろ速報  198
>>189
破壊神の破壊の権能もゴールデンフリーザあたりから効かなくなってくるからな


名前:ねいろ速報  186
この手の議論って知名度で補正かかるからなぁ


名前:ねいろ速報  188
悟空は病気になれば死ぬから核とか使えば死ぬ
放射能出せるようなキャラがいたかどうか思い出せん


名前:ねいろ速報  193
>>188
何度か宇宙にまで出てるから通じない気がする


名前:ねいろ速報  201
>>193
原作だと出てなかった気がするんだけど超とかで出てるのか…
放射能より強い心臓病のウイルス強すぎじゃね?


名前:ねいろ速報  210
>>201
宇宙空間から瞬間移動して17号達助けた事もあったな
原作だとギャグの頃も月まで登ったりもしたが


名前:ねいろ速報  195
>>188
神と神で生身で宇宙に出て戦っちゃったけどね…


名前:ねいろ速報  190
より何でも破壊できる事が強さじゃないだろ
特に主人公なら守る事だとかとか望んだ勝負方法で勝つことだとかあるだろ


名前:ねいろ速報  191
全とっかえマンは概念系すぎる


名前:ねいろ速報  192
ドクタースランプ読んでればアラレちゃんが作中でも最強じゃないのはわかる


名前:ねいろ速報  197
>>192
鳥山「えっそうなの?」


名前:ねいろ速報  199
>>197
マシリトのロボットにお坊っちゃま君もろともコテンパンにやられたしね


名前:ねいろ速報  194
ワンピースって他の漫画と比べると銀河系簡単に滅ぼせるような破壊力のキャラとか出てこないな


名前:ねいろ速報  200
>>194
出てこられても困るし…
エネルが月にいくのが割とギリギリの描写な気がする


名前:ねいろ速報  205
>>200
可能性があるとしたら古代兵器かな


名前:ねいろ速報  196
斉木は超人ロックよりも強いレベルの超人だけど強さで言えば死ぬ可能性はあるので上はいくらでもって感じだ


名前:ねいろ速報  202
そろそろ全王倒せるキャラは出てこんのかDB


名前:ねいろ速報  208
>>202
そろそろも何も新作が作られないことには…


名前:ねいろ速報  211
>>208
その上位の全王神が出るフラグ


名前:ねいろ速報  203
鳥さ自身はアラレちゃんの方が悟空より強いよってしばらく言ってたけど
それだとつくつんが凄いことに


名前:ねいろ速報  204
ギャグ漫画次元のキャラはデスノートに名前書かれて死ぬ展開がまるで想像つかない


名前:ねいろ速報  206
アラレちゃんだと最強はターボくんかコマッタチャンだからな


名前:ねいろ速報  207
アラレちゃんって戦闘力3桁とかどっかで見た気がするけど悟空より強かったのか


名前:ねいろ速報  213
>>207
どの段階の悟空かによるしな


名前:ねいろ速報  212
手塚治虫のキャラでも出しとけば忖度で勝てるでしょ


名前:ねいろ速報  217
>>212
手塚治虫のジャンプ漫画って何だっけ?


名前:ねいろ速報  216
最新号であんだけ苦労したモロを天使見習いのメルスが秒殺したからまだまだ上位の壁が厚いDB