名前: ねいろ速報
32巻読んだけどフロックって何で大物みたいになってるの?
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【進撃の巨人】 諫山創 講談社
名前:ねいろ速報  1
他にエレンについていく大物がいなかったから相対的に…


名前:ねいろ速報  2
島の奴らを救うには悪魔になるしかねえんだ!
悪魔なら世界中の人間皆殺しにしてくれる!
でネームドで賛同してくれた唯一の男だったから

名前:ねいろ速報  3
名前の通り偶然でしょう


名前:ねいろ速報  4
最初からエレンについてたからいい地位にいるだけでもっと能力ある人いるんじゃないかな


名前:ねいろ速報  19
>>4
表向きの上層部はみんなイェーガー派からは粛清対象だったから
実際こいつがナンバー2だ


名前:ねいろ速報  5
マーレ組が味方に付いた今はっきり悪役と言えるのこいつぐらいだよね


名前:ねいろ速報  29
>>5
悪役かなあ?


名前:ねいろ速報  77
>>29
いや一番の悪はエレンじゃねーの…?


名前:ねいろ速報  88
>>77
じゃあ島のみんなを護るにはどうすればよかったんだって話になるからな…


名前:ねいろ速報  97
>>88
まあ進撃の世界で一番悪はエレンだな
本人もそこは認めてるし


名前:ねいろ速報  6
まあ本当に巡り合わせと言うしかない
上に立つ器じゃないのは本人がよく分かってるだろう


名前:ねいろ速報  7
誰だっけ…誰だっけ…ってなりながら読んでいる


名前:ねいろ速報  8
あの段階でイェーガー派やるようなキャラと言われるとなぁ


名前:ねいろ速報  9
こいつが前に出るようになってからジャンが空気になってしまった


名前:ねいろ速報  11
>>9
見た目かぶってるようでかぶってないようでちょっとかぶってるのが


名前:ねいろ速報  10
結果的にハンジさん最後の見せ場を生み出したり超重要キャラだったね


名前:ねいろ速報  12
ジャンたち旧メンバーはエレンの真の目的からすると外された連中なんで
今の展開になるまであんまり目立たなくなるのは自然っちゃ自然では


名前:ねいろ速報  13
まあ結果的に超重要キャラになったけどさあ
結果的にって前置詞が必ずつくわ


名前:ねいろ速報  14
ハズレ組はなんかカップル成立してイチャイチャしてるやついるしな


名前:ねいろ速報  15
いやでも最後によく頑張ったよ


名前:ねいろ速報  17
あんな体験して生き残っちゃったんだもの変わるのも仕方ないさ人間


名前:ねいろ速報  18
ダズはすぐわかったけどサムエルは誰こいつってなった


名前:ねいろ速報  20
奇跡的に生き残ってるだけで本人は丸腰のキヨミ様に負けるぐらい弱いよ


名前:ねいろ速報  21
本人は猿への突撃で死ぬと思ってたし


名前:ねいろ速報  22
エレンって何であんなクソコテになったの?
あれだけの力あったら戦わずして和平結べたでしょ


名前:ねいろ速報  38
>>22
色々見た結果やっぱ納得いかねえわすまんな!ってハッキリ言ったから…


名前:ねいろ速報  41
>>22
その和平は始祖の巨人の力があってこそでそれができる自分はあと四年で死ぬからよ


名前:ねいろ速報  79
>>41
そして始祖の力を維持するため王族の娘に子供を産ませ続けようね
駆逐するしかない…


名前:ねいろ速報  104
>>22
クリスタの子供たちに延々と親殺しを続けさせれば先延ばしは出来た
でもそんなの自由じゃない


名前:ねいろ速報  108
>>22
ここ半年くらい何を読んでたんだよ…


名前:ねいろ速報  115
>>22
マーレですら巨人で蹂躙してから講和結んでるんだぞ
まず話合いってのは武力による脅しがないと対話できない


名前:ねいろ速報  23
ワインはこいつ関与してないっぽいから許した


名前:ねいろ速報  24
キヨミ様は肉体派過ぎるから…


名前:ねいろ速報  25
ザックレー総統は殺す必要あった?


名前:ねいろ速報  28
>>25
あいつエレンを自分らが選んだ巨人候補者に食わせる予定だったから
実際どっちが先に殺すかって話だったのよ


名前:ねいろ速報  48
>>28
ザックレーとピクシスはエレンの邪魔になる障害であったから
ピクシスなんかはまあいずれ殺されてたな


名前:ねいろ速報  27
流れに乗ってやるべきことをこなした結果


名前:ねいろ速報  30
間違っても悪ではない


名前:ねいろ速報  31
本編は辛いから永遠にスクールカーストだけ読ませてくれ…


名前:ねいろ速報  33
>>31
スクールカーストもヤバい宗教団体が...


名前:ねいろ速報  35
>>33
大丈夫?本編とつながらない?


名前:ねいろ速報  32
もう善悪とかいう話をしている場合じゃないんだよな


名前:ねいろ速報  36
>>32
今はエレン悪として描かれてない?


名前:ねいろ速報  34
フロックは島の未来の為に心臓を捧げた英雄だぞ


名前:ねいろ速報  37
現実の戦争と同じで勝ったほうが歴史になるのだ
善悪も正義も勝った側の自由だ


名前:ねいろ速報  39
消去法で損な役回り貰っただけの人
生き残った仲間はこいつ以外エレンと近過ぎるからフロックみたいにはなれない


名前:ねいろ速報  46
>>39
あとなんだかんだで104期の連中は全員そこそこ以上の良識が有るから
フロックみたいな選択は誰も出来ねえよなって


名前:ねいろ速報  50
>>46
後ヒストリアが計画をしてったな
計画を知ったヒストリアがどういう考えで
どういう立ち位置でエレンのことを黙っていたのか
それはわからないが


名前:ねいろ速報  40
島のためにって行動原理はまったくもって同感だけどスレ画のシーンが邪悪なので好きではなかったな


名前:ねいろ速報  42
エレンがライナーに言及してるだけ笑ってしまう
どんだけ好きなんだ


名前:ねいろ速報  43
フロックは大物じゃないが
重要度で言えば104期で
エレンの計画を知っている1人だからな
あとエレンの計画を成就させる根回しが上手い


名前:ねいろ速報  49
>>43
エレンの仲間になってなかったらこの才能が生きていたかどうか


名前:ねいろ速報  53
>>49
あの統率力はエレンのカリスマのおかげもあるからな
まずフロックがエレンを希望と評してエレンに酔っている節がある


名前:ねいろ速報  44
同期ネームドが生き残ってるだけで大したもんだよ


名前:ねいろ速報  45
エルディア人全員洗脳したところでその他大勢のヘイトは何も変わらないからな


名前:ねいろ速報  47
こいつは死んだ調査団の怨念背負わされてるから…


名前:ねいろ速報  51
エレンが死んだらヒストリアかその子供に継がせるしかないけど子供がまともに使えるようになるかって言ったらならない
その状態で攻め込まれたらどうしようもないしそうじゃなくても暗殺されたら詰み
そんな状況を10年以上続けて島の技術力を外と対抗できるように育てよう!
というのがエレン以外のプランだ


名前:ねいろ速報  52
ハンジさんもフロックも道は違えたけど結果的に2人とも心臓を捧げてたの泣ける


名前:ねいろ速報  58
>>52
ここはサネスとハンジ
ハンジとフロックって考えると王政編を思い出す


名前:ねいろ速報  54
ダズまだ生きてたんだ…ってなった


名前:ねいろ速報  60
>>54
ダズはまあなんだかんだ生きてるだろうなって
ただサムエルは意外だったわ


名前:ねいろ速報  55
ところで始祖の力で知性巨人の寿命伸ばせるかな?


名前:ねいろ速報  56
エレンが選んだ自分がこれからやることに反対しないメンバー
ヒストリアは当初反対したけど


名前:ねいろ速報  57
兵団を内部崩壊させる
エレンとジークを引き合わせる
ハンジを間接的に殺す
と元モブとは思えない活躍っぷりだった


名前:ねいろ速報  59
まあ実際仲間があんだけ死んだんだからそれを無駄にしたくないよなっていうのは分かるよ…
なんでむしろお前ら敵に回るの!?って感じだと思う


名前:ねいろ速報  61
ブロック目線だと別に間違ってないんだよな


名前:ねいろ速報  62
多分できない
できるならとっくの昔にフリッツ王のだれかがやってるだろう
ユミルちゃんを掌握した今ならあるいは…程度


名前:ねいろ速報  63
ヒストリア今どうなってんだっけ…?


名前:ねいろ速報  69
>>63
妊娠中


名前:ねいろ速報  72
>>69
あの家で椅子に座ってぼんやりしてるんじゃねえかな…?


名前:ねいろ速報  80
>>72
123話あたりのエレンの放送で金髪の妊婦っぽいのが民衆の中にいたがどうだろうな


名前:ねいろ速報  64
ちょうどいいのがこいつしかいなかった


名前:ねいろ速報  66
世界を救うかバラディ島を救うかで割れてる一方で
その救う手段が自我を持って動いてるだけでこんな厄介になるとは


名前:ねいろ速報  67
最善を尽くしたが鎧しか寿命を延ばせなかった…


名前:ねいろ速報  71
>>67
どうして...


名前:ねいろ速報  74
>>71
(作者にとって)最善


名前:ねいろ速報  68
死に際の言葉がまさにそんな感じだったもんな
あの立場なら間違ってないし悪でもない


名前:ねいろ速報  70
生きてたのかっていえばリコって生きてるのかな…
まあこの漫画で出番があると大体死ぬから出てこないほうがいいのかもしれんけど…


名前:ねいろ速報  73
エレンも自分の決めた方向にいつもの仲間がついてきてくれるとは思ってなかっただろうし
止めに来るのもすでに見えてたかもしれない


名前:ねいろ速報  75
フロックはフロックの信念の中では最善を尽くしただけではある
だからオニャンコポンじゃなくて燃料タンクを撃ち抜いたんだし


名前:ねいろ速報  99
>>75
フロックの信念がただの悪ではないのは同意だけど別にオニャコポンを殺そうとしなかったわけじゃないと思うけどな
燃料タンクの位置なんてわかるわけないしこいつは信念為に人を殺せるキャラだと思うし


名前:ねいろ速報  76
今更だけど継承者が13年で死ぬって話は証明されてるんだっけ
劇中その寿命で死んだ人はいないよね?


名前:ねいろ速報  81
>>76
今のところ伝聞だけだな


名前:ねいろ速報  103
>>81
といっても今まで散々巨人の力を行使してきたマーレの情報なので今更そこ疑わなくてもいいというか


名前:ねいろ速報  85
>>76
ウーリとクルーガーが明らかに衰弱してたから本当だと思う


名前:ねいろ速報  91
>>76
始祖ユミルが13年で死んだから
歴代の継承者は13年が近づくと急激に器が衰える
だからみんな13年を軸に継承してる


名前:ねいろ速報  92
>>76
クルーガーが調子悪かったぐらいだけど嘘だとしたらマーレの巨人研究何やってんのってなっちゃうしまあ本当だろう


名前:ねいろ速報  78
こいつはただ生きてる仲間を救うってだけじゃなくて死んだ仲間の犠牲を無駄にしないって方向の決意が重いキャラだよね
だから壁の外の人間や壁内で考えが違う人間を切り捨てられる


名前:ねいろ速報  82
ぶっちゃけやってる行動的には反エレンチームの方が悪役

名前:ねいろ速報  89
>>82
まあ結局来月以降でアルミンとミカサお前らどーすんだよ!?ってところがキモだからなあ
ホントどうすんだろ


名前:ねいろ速報  94
>>82
悪役っていうか部外者感が強い


名前:ねいろ速報  83
ヒッチがいい女になって辛い


名前:ねいろ速報  84
オヤジがジーク頼むエレンを止めろー!したあたりでエレンはもうやばかったからなー


名前:ねいろ速報  86
ダズがコニーに殺されたので地味にダメージ負ってしまってそれ以降が読めないでいる


名前:ねいろ速報  87
クルーガーもクサヴァーも明確に弱ってたからそこは多分本当
ジークは知らん


名前:ねいろ速報  90
エレンは残された時間がないのでやり方は強引でも完全に決着つけたいのは分かるよ


名前:ねいろ速報  93
エレンは対話放棄して勝手に皆殺し開始してっからなあ


名前:ねいろ速報  107
>>93
一応ギリギリまでハンジ達と対話の道を探してたんだが
無理だったと悟ってこのままじゃヒストリア犠牲の案か
ジークの去勢案しかなくなるから強硬策に出た


名前:ねいろ速報  113
>>107
ハンジさんたちがなんとか世界と和解しようと奮闘してたのにレベリオ襲撃で全部水の泡にしやがったからな


名前:ねいろ速報  119
>>113
放棄どころか他の方法があるなら言えってブチギレながら聞いてたでしょ
そんで返ってきた対案全部がいつか必ず誰かが生贄になってパラディ島が虐殺される物だっただけで


名前:ねいろ速報  120
>>113
一応宣戦まで待ってたし…


名前:ねいろ速報  121
>>120
一応宣戦布告されるまで待ってたし…


名前:ねいろ速報  95
アルミンは分からんけどミカサは殺す気無いからどうしようもないのでは


名前:ねいろ速報  96
先月からまさかのアルアニがあって今月も余韻があるのに吹く


名前:ねいろ速報  98
スレ画では邪悪な笑みを浮かべているけど
基本的には生きてる仲間にも死んでる仲間にも報いたいという奴ではあったんだ…
ちょっと処刑とかはする


名前:ねいろ速報  100
エレンは悪だと自覚しちゃってそれでも進撃したからメンタルがあんなことになっちまったんだ


名前:ねいろ速報  101
瀕死の状態でエルヴィン抱えながらエレン達のところまできたりモブの時代からガッツだけはあった


名前:ねいろ速報  102
フロック自身も茨の道だと分かってるからこそエレンを追おうとする皆に行かないでって言ったんだろうし…


名前:ねいろ速報  105
13年で本当に死なせてしまうと知性巨人ロストしちゃうからな


名前:ねいろ速報  111
>>105
だから近代においては13年以内に継承させてると思われる
昔は13年ルールとか気づかなかったろうから赤子転生あったかもしれんが


名前:ねいろ速報  106
エレンの行動が許されるものではないと一番思ってるのはエレン本人じゃないかなって


名前:ねいろ速報  109
>>106
幼児退行してるしな


名前:ねいろ速報  110
一を守るために百殺したのがエレンだぞ


名前:ねいろ速報  112
もしかして104期以前の調査兵団全員死んだ?


名前:ねいろ速報  117
>>112
ちびっ子ギャングが生きてる


名前:ねいろ速報  122
>>117
まだリヴァイがいる
壁内にも少し入るかもしれんが引退した奴だろうな


名前:ねいろ速報  114
結果的にっていうならそもそもがこいつの行動理念がそれだし
結果的に生き残っただけで本人からして死ぬべき場所で生き残った


名前:ねいろ速報  116
復権派が実権握ったらこうなるってことだからまぁ大物にはなるだろう


名前:ねいろ速報  118
エレンは仲間のためとか島のためとかいろいろあるが何より自分がこのまま滅びるのは納得できないんだ
でもそれで開き直るには本人が大人になりすぎてしまっていた
だからあるみーんじゆうだーになった


名前:ねいろ速報  123
心臓を島のために捧げぬいた男


名前:ねいろ速報  124
まあそもそもエレンがこの行動を起こすのは2000年前から…いやずっと大昔から決まってたことなんだけどね


名前:ねいろ速報  126
>>124
始祖ユミルが生まれた時点で
二千年後の君へをした時点で決まっていたのかもしれない…


名前:ねいろ速報  125
和解どころか世界連合がエルディア人殲滅に賛同したんですけど…


名前:ねいろ速報  127
(めっちゃノリノリで宣戦布告してる…駆逐しよ…)


名前:ねいろ速報  128
俺が忘れられちまうだろうが…


名前:ねいろ速報  129
パラディ島の撃滅にみんな涙流して喜んでたろ
そりゃエレンも反撃する


名前:ねいろ速報  130
最期が行かないでくれ…なのがズルい


名前:ねいろ速報  131
自分の行為が100%正義だと思って行動してるやつは少なくともパラディ島側の主要キャラにはいないんじゃねぇかな…
エレンも罪悪感で頭おかしくなってるしハンジさんたちも仲間殺しを悔いてるし
フロックも外の人間を犠牲にすることを仕方がないと割り切ってはいるけど正義だとは思ってないだろう


名前:ねいろ速報  159
>>131
フロックはオニャンコポンやキヨミさまや同期組に色々持論を述べるが蹴られる描写が繰り返し描かれるからなぁ…


名前:ねいろ速報  132
壁の巨人の部分的運用もできるみたいだから一度見せつける手もあったとは思う
アルミンなんかはそういうことも考えてまだ早いって言ったんじゃないの


名前:ねいろ速報  137
>>132
エレンにとっては遅すぎるくらいだったんだろうね
つーか世界に宣戦布告されてジークの寿命もあと僅かなのに何呑気なこと言ってんだこいつらか…


名前:ねいろ速報  133
対話した上で拒否られて地均しわっしょいなら理解出来る
明らかに誤解されてるのにそれを解く努力せずに攻撃開始は頭進撃過ぎる


名前:ねいろ速報  142
>>133
そんな悠長なことしてる時間があったのかって話でもあるし


名前:ねいろ速報  144
>>142
解いても結局駄目なのは各国が資源のパイ取りを島に定めた時点で語られてるから…


名前:ねいろ速報  153
>>142
というか誤解を解くも何もあいつらは物事を危機感持って見てくれない時点でお察しじゃね?


名前:ねいろ速報  154
>>133
誤解?俺たちが人を食うバケモノなのは事実だろ?
と誤解を解けばいいと言うアルミンに言ってるぞ
エルディア人がどんなに善性を持っていようと
注射されたら食い殺してくる、そこが世界との溝なんだぞ


名前:ねいろ速報  134
普通の戦争モノならマーレとかバラディ島とか関係なくなるくらいまで吹き飛ばされて人類滅亡に迫れば戦争への忌避感とかで終戦してもおかしくないけど
ユミルの民はそうもいかないのがマジでめんどくさい


名前:ねいろ速報  135
へーちょなんか実質死んでる
指二本じゃ無理だよたぶん…


名前:ねいろ速報  139
>>135
指が二本もありゃ十分だ


名前:ねいろ速報  140
>>139
指二本ありゃ十分だって言ってたし…


名前:ねいろ速報  136
マーレからの話読み返すとエレンの行動はだいたい全部理解できるよ


名前:ねいろ速報  138
エレンも別に虐殺肯定殺しまくる!って精神じゃないからなぁ
妊婦を見て情緒不安定になって泣きながらラムジー君にすまねぇ…とか言ってたし
そこらへんライナー以下のくそ野郎ではあるが


名前:ねいろ速報  141
ほぼ関係ないどころか巨人の被害者でしかない難民まで殺してしまうことにめちゃくちゃ悩んでいた
それでも進撃して決断した
こわれた


名前:ねいろ速報  158
>>141
美しい…


名前:ねいろ速報  143
始祖ユミル見るに寿命死でも死にたてホヤホヤなら死体を食えば継承できるだろうけど髄液まで駄目になったらランダム継承になるんだろう


名前:ねいろ速報  145
虐殺肯定できないからたぶんエレンは狂ってきてる


名前:ねいろ速報  147
ここは俺が


名前:ねいろ速報  148
フロックもフロックで相容れないけど信念を貫く奴を尊重はするからな
まあでも処刑はするね…


名前:ねいろ速報  166
>>148
その後の生き残るのは俺たちユミルの血を引くものだ
売女め死ねー!ってやってた連中とか見てると
あのまま言ってたら独裁的な国になってたろうな


名前:ねいろ速報  199
>>166
まああのあとエレン派の思惑通りに行ったとしても
フロックがまとめられるかっていうとそのカリスマはない感じはある
けどまあどうせ他の国とかなくなってるし…


名前:ねいろ速報  149
あの襲撃すら宣戦布告の直後だから連合の自業自得というか敗北ですかね…

名前:ねいろ速報  151
マーレ兵に扮したエレンがライナーと対談してた頃は平和だったなぁ


名前:ねいろ速報  156
>>151
仕方なかったって奴だのシーンがとてもお辛いことになるとは思わなかった…


名前:ねいろ速報  160
>>156
エレン的には全然平和じゃなかったのがひどい
もうあのときには終わってた


名前:ねいろ速報  152
ジークがガキ作ってないのも滅茶苦茶痛えんだ
エレン的にはそれも許容きついだろうけどジークが子供作ってればまだ時間的猶予があった


名前:ねいろ速報  157
ここ100年で見るならマーレがかなり悪い


名前:ねいろ速報  164
>>157
ヴィリー「明らかにタイバー家が悪い」


名前:ねいろ速報  169
>>164
今現在の状況については歴史云々よりもマーレが完全に悪いけどもうマーレとかどうとか言ってる状況じゃなくなってしまった…


名前:ねいろ速報  180
>>169
だってエレン曰く2000年の恨みだからな
マーレは高々100年だけど


名前:ねいろ速報  173
>>164
その尻拭いをしたヴィリーとその妹


名前:ねいろ速報  161
そもそもエルディア人という人種自体が普通の人間と違いすぎてまともに共存できると思えねえ
マーレ以外の連中からすれば散々無垢テロやられたわけだし
突然巨人になって暴れ出すかも知れない種族とか俺だって滅ぼそうとするわ


名前:ねいろ速報  162
あの回想でエレンもまだ壊れる余地あったんだなと思った
とっくに振り切ってたもんだと

名前:ねいろ速報  165
正義に酔える性格じゃ無いからなフロック
酔わせる事はするけど

名前:ねいろ速報  168
エレンは未来見えてるからな…
ハンジさんとの話し合いとかの度に虐殺の未来が変わらないの見せられたら
そりゃもう会話なんて成り立たなくなる


名前:ねいろ速報  170
世界はパラディ島絶対潰そうとしてるって確定してる設定必要だったんかな
これのせいでまあ仕方ないかなってみんな思ってしまってるような


名前:ねいろ速報  177
>>170
必要と言うか必然的にまぁそうなるなとしか…


名前:ねいろ速報  181
>>170
徹底的に状況を追い込まないと
ガビ山先生は萌えない


名前:ねいろ速報  200
>>170
そう思うならむしろ初期の方読み返してみろよ
巨人が人にとってどんな風に映るのか思い出せるから


名前:ねいろ速報  210
>>200
もっと観察してぇ~~


名前:ねいろ速報  175
俺が島民だったらほぼ迷いなくエレン派閥だ


名前:ねいろ速報  186
>>175
死にたく無いから仕方ないよね


名前:ねいろ速報  190
>>186
そして俺がマーレだったら島の悪魔を滅ぼそう!にほぼ迷いなく拍手喝采だ


名前:ねいろ速報  201
>>190
もう駄目だこの世界


名前:ねいろ速報  203
>>201
現実もそんなもんである


名前:ねいろ速報  208
>>203
やっぱり世界が残酷なのが悪いよなぁ…