名前: ねいろ速報
ハンジさんみたいに死んだら迎えにくる仲間がいそうにないし可哀想な奴だな
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【進撃の巨人】 諫山創 講談社
名前:ねいろ速報  1
獣の投石食らって戦死した新兵たちに囲まれてハンジのバカがさぁ……とかボヤいてたら面白い


名前:ねいろ速報  3
>>1
ダメだった

名前:ねいろ速報  2
捨て駒にされた奴らってハンジのアレにいなかったよね

名前:ねいろ速報  4
こいつが間違ってたとも言えないけど
調査兵団の心意気とはちょっと違うからな…


名前:ねいろ速報  5
島のことを考えてたのは確か


名前:ねいろ速報  6
こいつもやれるだけのことはやったと思うよ…


名前:ねいろ速報  7
投石死亡組ってこいつみたいに内心団長にわだかまりありそうだしな
兵長が化物だったから成功しただけでほぼ自殺みたいな作戦だったし


名前:ねいろ速報  14
>>7
じゃあ何もせずに皆殺しされるのが良かったかったらそれも違うし…虐殺される命で一矢報いたし…
だからわだかまりみたいなのはないと思うよ
それはそれとしてこいつ狂ってんなって思うだけで


名前:ねいろ速報  8
こいつからすれば壁外の人間=ジークみたいになるだろうしな


名前:ねいろ速報  12
>>8
安楽死はともかくエルディアが滅亡望まれてるのは事実だからな…


名前:ねいろ速報  9
仲のいい友人全部殺されたら復讐鬼になっても仕方ない


名前:ねいろ速報  10
所詮は人類虐殺を企てたクソ野郎だからなお迎えなんて来るわけない


名前:ねいろ速報  39
>>10
そういうこと言うのもなぁ
正直ハンジチームのノープランもどうかと思うし
こいつはこいつで信念あったと思うよ


名前:ねいろ速報  11
どっちも今自分が出来る最善を尽くしただけだからな


名前:ねいろ速報  13
真の相棒貼るな


名前:ねいろ速報  15
まあ調査兵団とは相容れないとは思うよ


名前:ねいろ速報  16
しばらく読んでないけど死んだのか…


名前:ねいろ速報  17
1月に新刊出るな


名前:ねいろ速報  18
極限状況に放り込まれたモブとしてある意味読者と一番視点が近いキャラのはずなんだが


名前:ねいろ速報  26
>>18
シガンシナ決戦編~第一部エピローグまでは実際そういう役割だったと思う
だが奴は第二部で弾けた


名前:ねいろ速報  19
はっきり言うと無駄死にだけど最期は最高にカッコよかったよ


名前:ねいろ速報  28
>>19
ハンジ道連れにできたし無駄ではない


名前:ねいろ速報  20
一緒に突撃した奴らみんな死んだのが痛い


名前:ねいろ速報  21
色々現実見た上で自分に出来ること精一杯やっただけだからな
少なくとも筋は通ってた


名前:ねいろ速報  22
付録SR


名前:ねいろ速報  24
>>22
むしろ実は使えるNみたいな立ち位置だったと思う…


名前:ねいろ速報  23
まぁ島側が生き残る確率一番高いのはこいつのルートだったと思う


名前:ねいろ速報  25
クソコテからちゃんと行動できるように成長したと思う
台風あたりの無料から読むの再開したからこいつの活躍が一番リアルタイムで追えたからひいき目もあるかもしれない


名前:ねいろ速報  27
と金


名前:ねいろ速報  29
新人だったからなんの能力も発揮できなかったけどR+みたいなイメージ


名前:ねいろ速報  30
今後次第だけど現状はエレンが話してるのがフロックとヒストリアだからな…


名前:ねいろ速報  31
嫌いなキャラだったけど死んだ時はお疲れ様ってなった


名前:ねいろ速報  33
運悪く生き残って損な役回り…


名前:ねいろ速報  34
いいじゃないか屈したってのあたりが本音だったんだろうけど
殺人に忌諱抱いてないから躊躇しないこいつ


名前:ねいろ速報  35
正直ハンジ達の行動がまるで共感できなくて


名前:ねいろ速報  44
>>35
画像が一番共感出来たから死んでつらい
あっちを見てもこっちを見てもぶっ飛んだやつしかいない


名前:ねいろ速報  51
>>44
そこがなぁ…
本当終わり方をどうするんだろうなと思う
出来るだけスッキリさせて欲しいけどそうもいかなそうだ


名前:ねいろ速報  36
こいつが一番等身大な考えしてて一番感情移入出来たわ


名前:ねいろ速報  37
たまたまこいつだっただけで代わりに誰かが生き残るにせよこいつの立場になったらみんなこいつと同じことするんじゃないかな…って感じはする


名前:ねいろ速報  41
>>37
ここまで行動するやつはあんまりいないんじゃねえかな…


名前:ねいろ速報  38
意見が違うだけの相手と殺し合うのは辛いな


名前:ねいろ速報  40
最後の最後までガッツあったよね


名前:ねいろ速報  42
信頼されてたとも言えるけどエレンからは死んじゃってもいいやつ判定だったのかなぁ…


名前:ねいろ速報  47
>>42
ミカサ以外の理解してくれそうなメンツチョイスしただけなんじゃねぇかな…


名前:ねいろ速報  56
>>47
仲が良いか悪いかだと別に良くないだろうし…


名前:ねいろ速報  43
画像の頃はなんか嫌なやつだったけど
最後の言葉とその執念で憎めなくなってしまった


名前:ねいろ速報  45
虐殺はだめってのはわかるがあてもないままイエーガー派殺したのはちょっと…って感じ
散々内乱してきたから麻痺してるんだろうけど


名前:ねいろ速報  46
島の住人のために特攻だもんなぁ…


名前:ねいろ速報  48
そういやハンジさんと同じ回に死んだんだよな…


名前:ねいろ速報  49
ハンジとかおっさん2人は綺麗に死に逃げした感はある


名前:ねいろ速報  50
ハンジの調査兵団はこんなの認めない!みたいなのは
そうかな…ってなった


名前:ねいろ速報  55
>>50
普通に兵団内でも意見割れまくると思うのよな


名前:ねいろ速報  52
虐げられた者サイド代表として今際の際にジャンに言葉を遺したしモブ出身からかなり出世したよね
ジャンが生き延びればそういう主張もあったって伝えられていくから死ぬことにも意味があるし


名前:ねいろ速報  53
スレ画は流石に処刑とかを急ぎ過ぎというか


名前:ねいろ速報  59
>>53
そこは極端な動き方しないと割り切れなかったんだと思う
結局極限に追い込まれた中なんとかついてきた常人だし


名前:ねいろ速報  54
おっさん2人は酔っ払ったまま気持ちよく死ねたからこの作品だと割と異質だなって思った


名前:ねいろ速報  57
別視点の意見の代弁者みたいな感じだったしなぁ
どっちが良いとか悪いじゃなくて


名前:ねいろ速報  58
ハンジたちの場合主張自体は分からなくもないけどやってることなんならイェーガー派を殺したことで結果自体が矛盾してるのが大きい


名前:ねいろ速報  60
イェーガー派とちゃんと話し合える時間と機会があればよかったんだけどね…


名前:ねいろ速報  61
全員で飛行船襲撃して一人だけ防衛突破したけど飛行船は離陸したから
そのあとの切り札の複葉機をタンクに穴開けて足止めだっけか


名前:ねいろ速報  62
こいつ自体は大好きなキャラだがこいつの主張が正しいってのは同意しかねる


名前:ねいろ速報  67
>>62
正直正解な行動とってる人なんていないと思う


名前:ねいろ速報  63
表裏無く本当に全部島の為を思っての行動なのが良かったわ
今では一番好きなキャラだ


名前:ねいろ速報  64
ハンジたちのいやでも虐殺はダメだよ…!にはむしろ共感はできるんだけどフロックにはもっと肩入れしちゃう


名前:ねいろ速報  84
>>64
なんというか虐殺は嫌だってのは凄くわかる
わかるんだけど既に生存競争で絶滅戦争始まっちゃってる…


名前:ねいろ速報  65
そもそも状況が高速で動きすぎてまともに考えてる時間存在しねえからな


名前:ねいろ速報  86
>>65
動き出してからはそうだけどそれまではそれなりに時間有ったし…その間クソの役にも立たなかった奴らが時間無い時間無い言って虐殺し始めただけで


名前:ねいろ速報  66
結局どこまで他人を守ろうとするかは本人の余裕次第なところあるからな


名前:ねいろ速報  68
どっちの意見もわかる…ってなるけど感情としてはフロック寄りになってしまう


名前:ねいろ速報  72
>>68
漫画最初から見てると島の方に肩入れしちゃうかなあやっぱ…


名前:ねいろ速報  69
この世界の正解の行動は悔いのない方を選ぶってやつだと思う


名前:ねいろ速報  76
>>69
その見方で行くとマガト元帥あたりが一番いい感じに歩めた感じがするな…


名前:ねいろ速報  70
正直フロックは結構好き


名前:ねいろ速報  71
本当のフロックは多分あの投石のときに死んだんだろうなって


名前:ねいろ速報  73
虐殺ダメって今の日本に住んでいるから言えるけど他の全世界が自分たちを憎んでいてしかも抹消する計画も建ててそれを言葉にしたってなっても自分たちより虐殺ダメってのはうーんってしかならない


名前:ねいろ速報  94
>>73
そうは言うけど人数は壁の外の人間の方が多いんだか
どっちかが滅びるしかないなら島の人間が滅んだ方が被害少ないだろ?


名前:ねいろ速報  99
>>94
でもそんなの納得出来ない


名前:ねいろ速報  74
巨人によって理不尽に殺される恐怖をよく知ってるのが壁内人類だし
巨人に立ち向かうのを是とするのが調査兵団だから


名前:ねいろ速報  95
>>74
どっちかと言えば壁内の為に心臓捧げるとかじゃない?
基本的には壁外調査時の脅威になるから巨人を相手にしてただけだと思う


名前:ねいろ速報  75
>この世界の正解の行動はかっこよく死ねたかだと思う


名前:ねいろ速報  77
パラディ島の住民的には外の人間は凶悪な無垢巨人放流してシガンシナ区破壊した虐殺者にはなるからな
エルディア帝国と巨人に恨み骨髄で交渉も難しいだろうし


名前:ねいろ速報  78
虐殺実行したエレン自身が自身のモラルとの板挟みで壊れてたからなあ


名前:ねいろ速報  79
ハンジさんが虐殺を肯定するのはなんか嫌だとは思うよ


名前:ねいろ速報  82
こいつに共感つうか今にも民族浄化が始まりそうな段階で抑止手段もなく自分たちを殺しに来るやつらを可哀想扱いはねえだろってのが
結局エレンが連合艦隊壊滅させて結構な虐殺やってくれなきゃ話し合いのテーブルについてもくれなかったろうしさ


名前:ねいろ速報  93
>>82
正直地ならしが無かったらあの泣いてた指揮官の人も大儀の元パラディ島焼いてたと思うわ


名前:ねいろ速報  106
>>93
追い詰められてから調子良いこと言いやがってとしか思えんのよな


名前:ねいろ速報  83
エレン自体も止められるなら止められるでいいみたいなとこあるしな
そういう点では生き残ってる奴らみんな後悔しっぱなしかもしれん


名前:ねいろ速報  87
自由求めた調査兵団の最後が人類虐殺なら違クになるわ


名前:ねいろ速報  88
死ねて良かったとか言うやつ虫唾が走るほど嫌い


名前:ねいろ速報  91
>>88
クソみたいな世界だけどそれでも生きないといけないからな…


名前:ねいろ速報  109
>>91
サシャやベルトルトがそう言われてると腹立つ


名前:ねいろ速報  89
拷問も楽しそうに見えて別に楽しくはなかったでしょ


名前:ねいろ速報  90
シガンシナ決戦前にすげぇ何も考えてなさそうだったバカだった奴がここまで壊れちゃうなんてね…


名前:ねいろ速報  100
>>90
ちゃんと考えてたよ!
自分も特別な誰かになって皆を救うんだって
特別じゃなかった


名前:ねいろ速報  96
これが普通の人種差別レベルならまだ折り合う余地はあるけど
エルディア人がちょっと別の生き物過ぎて外の人間からすりゃそりゃ島殲滅しろってなるわ


名前:ねいろ速報  105
>>96
あるかな?(リアル民族浄化の例を思い出しながら)


名前:ねいろ速報  108
>>105
まだ可能性はあるって話だよ!


名前:ねいろ速報  111
>>105
少なくとも進撃の中よりはな


名前:ねいろ速報  97
オニャンコポンの言葉が身に染みる


名前:ねいろ速報  103
>>97
俺達を作った奴はライナーは生き残らせた方が楽しいだろって


名前:ねいろ速報  98
拷問が楽しそうなのはガビ山先生のせい


名前:ねいろ速報  102
>>98
それはそう


名前:ねいろ速報  101
仕方なかったって奴だ


名前:ねいろ速報  104
二部に入ってからピクシスとかハンジとか大人が全然冴えなかったのがな


名前:ねいろ速報  107
お前達はもう楽になっていいんだよ!って言葉が「俺達」じゃないのが良いよね
自分は一生楽になれない事を知ってて


名前:ねいろ速報  112
>>107
一人だけバトンを託し損ねたやつだからな…


名前:ねいろ速報  117
>>107
あのフロックの何の邪気も無い笑顔で本当このキャラ好きになったわ


名前:ねいろ速報  119
>>107
調査兵団の同期達に楽をさせてやりたかったのは本当だろうな…
実際にジャンをあの後要職っぽい所につけてたし


名前:ねいろ速報  110
「だれかが言わなきゃ」のラインを読み間違える以外は正しいやつだった
正直言いたいことを言うがために言わなくてもいいことも言うし


名前:ねいろ速報  122
>>110
ヒッチへの対応がアレすぎて最後まで好きになれなかったな


名前:ねいろ速報  113
現実に例えるならうっかり核ミサイルを手に入れちゃったチベット人的な


名前:ねいろ速報  114
道連れにしたハンジ共々割とマシな死に方した方だと思う


名前:ねいろ速報  115
被害から見てどっちが良いかなんて第三者から見ればもちろん明白だけど
絶滅させられる側がそのスイッチを持っていてかつ納得できないって思うのであればロジックで止められる要素ないからな…


名前:ねいろ速報  116
お兄ちゃんの安楽死計画なんてエルディア人が同意するわけないのに楽観的すぎる…


名前:ねいろ速報  118
虐殺はダメだっていう口でエレン派殺してるのがちょっと…


名前:ねいろ速報  123
>>118
本人達のレス


名前:ねいろ速報  125
>>123
マーレ一国ぐらいの殺しならいいけど全世界の虐殺はダメって筋が通ってると思うけどな


名前:ねいろ速報  126
>>125
やらないと結局どうにもならないもん
仕方なかったってやつだ


名前:ねいろ速報  139
>>126
敵対勢力の戦力を抑える、殺す程度なら通常の戦争だよ
無差別大量虐殺とは比較にならない


名前:ねいろ速報  129
>>125
というかマーレだけでも流石に皆殺しは無いと思うよ!?


名前:ねいろ速報  120
ベルベル君はそろそろ泣いてる理由語られてもいいと思う


名前:ねいろ速報  124
コイツはバカだけど否定はしきれないよ


名前:ねいろ速報  127
進撃は仕方ない事が多すぎる


名前:ねいろ速報  130
全人類と全生態系ぶっ壊すのは明らかに復讐や自衛の域を超えてるでしょ
アルミンもプチ地ならしで連合艦隊を潰すのは容認するけど皆殺しはダメって立場だし
でもフロックの気持ちもわかるから最後にジャンかエレンがちょっとでいいから思い出してやって欲しい


名前:ねいろ速報  140
>>130
そのレベルしないとそもそも話すら聞いてくれないのが問題


名前:ねいろ速報  132
みんな何かに酔ってなきゃ生きてけねえんだ


名前:ねいろ速報  133
マルロ達が勇敢な英雄の尊い犠牲みたいな扱いになるのは違うだろってなるのもわかる


名前:ねいろ速報  135
地球の裏側にいる罪のない子供たちまで殺すのはダメってだけである程度の戦力を削ることに関しては何も思わないでしょ


名前:ねいろ速報  136
ここでついにヘルベルトくん活躍か!って思ったら投擲爆弾扱いだったしな…


名前:ねいろ速報  137
エルディア人の事だけ考えるなら確かに正当な意見になるけどどう考えてもやりすぎだから反対するやつらも出てくる


名前:ねいろ速報  138
自分が死ぬ事よりも島の人間が死ぬ事に耐えられない辺り心臓を捧げてはいるんだよねこいつも
自分が死ぬってのにそれよりも行かないで…が悲しすぎる


名前:ねいろ速報  141
>やっぱり誰が悪いかというと最初に逃げた豚が悪いよなぁ…


名前:ねいろ速報  142
数が多すぎるのはダメだよ!って理屈で動いてたけど結局俺たちも同じ穴の狢でしかないよな…ってジャンも言ってたしな


名前:ねいろ速報  143
そういやアニメ最新話でアニがライナーボコった後に
「ベルトルト…あんただけは私の側にいてよね…」
ってセリフカットされてたね…


名前:ねいろ速報  146
>>143
そんな台詞ねぇよ!


名前:ねいろ速報  147
>>143
存在しない記憶…


名前:ねいろ速報  149
>>143
本当に気持ち悪いよ
一体何考えてんだ?


名前:ねいろ速報  158
>>143
誰の記憶だろう?


名前:ねいろ速報  144
>>やっぱり誰が悪いかというと豚を逃がした奴が悪いよなぁ…


名前:ねいろ速報  145
豚の件は冤罪じゃなかったのか…


名前:ねいろ速報  148
マーレだけ潰せばいいかどうかでいうと問題の根が深すぎてな…


名前:ねいろ速報  152
>>148
巨人化能力がある限りどうしようもない
テロに便利過ぎるし


名前:ねいろ速報  150
虐殺許してほしくないけど望みの薄い賭けのために味方殺すのはもっとして欲しくなかった…
でも今思い返せば女型捕獲作戦の頃から命大切にする集団じゃなかったな調査兵団


名前:ねいろ速報  151
誰が悪いとかどこの責任とか言ってる限り解決しないと思う


名前:ねいろ速報  153
対案なき反対ってやたらハンジさん叩かれてたけどエレンの地ならしも別に正解ではないよな
少なくともガビ山はそういうニュアンスでは書いてない


名前:ねいろ速報  159
>>153
そりゃどんなやり方だって絶対の正解にはなり得ない
だからこそ反対するなら代わりの案ご必要なんだ


名前:ねいろ速報  170
>>153
両者正しくも間違ってもないってあたり戦争なんだな…ってアニメのOP見てて思った


名前:ねいろ速報  179
>>153
というか対案ないわけじゃないからな
地ならしをみせるだけでも抑止力になるからそこで時間を稼いで交流していこうってやってたのを
エレンが俺はそんな運試しには賭けられないで実際に地ならし始めたわけで


名前:ねいろ速報  184
>>179
分の悪い賭けだからなぁ…

名前:ねいろ速報  154
ふと周りを見渡した時に死んだ奴らが自分を見ていたらこうもなる


名前:ねいろ速報  155
散々壁の中の事を知ろうともせずに悪魔と一方的に決めつけ憎悪をぶつけて来た結果本当に壁の中の連中が悪魔になって襲ってくるって凄い因果応報っぽいなって思う


名前:ねいろ速報  156
やることは過激だったけどジーク戦とジャンへの一言踏まえるとなんとなくまあ


名前:ねいろ速報  157
結局地ならし止めて本当に島内助かるの?ってところが解決しない限り
エレンやハンジたちの是非については平行線だと思う


名前:ねいろ速報  162
>>157
そしてこのやり方で世界が救われたとしても結果論でしか無い訳で


名前:ねいろ速報  160
そもそも外見で分かんねえわなエルディア人


名前:ねいろ速報  161
結局部分地ならしで和平成立させたところで世界の脅威であること自体は何も変わらないから
壁の巨人をなんとかできる手段を諸外国が準備できた時点で島が滅ぼされることになる未来は変わらないんだよな


名前:ねいろ速報  163
後半のハンジよりは理解できる


名前:ねいろ速報  164
ハンジらが持てなかった島のために汚れ役をする覚悟を持っていた


名前:ねいろ速報  165
エレンを止めた際にエレンか島外の人間たちがなんかうまいこと感動的にSTOP憎しみ!してくれることにすべてを賭けてるけど
それをそうとも明言しないから今の静止組は普通に嫌い


名前:ねいろ速報  171
>>165
俺がマーレだったら始祖の力失ってるうちに全力で悪魔どもを滅ぼす
絶対に


名前:ねいろ速報  166
状況が詰んでるから自分たち以外滅ぼすしかなかった奴ら
詰んでるけど虐殺は嫌なのでふわっとした感じで元仲間を殺したやつら
地獄


名前:ねいろ速報  167
生き延びちゃったって何回も考えた後にあいつらの代わりにって呟くとこうなるよ


名前:ねいろ速報  168
>東の名もない村のおじさんをマーレの3人が出自ごまきすために口封じしたんじゃないのか…


名前:ねいろ速報  169
脳死でエレン支持してりゃいいもんな
キヨミにしてやられたりパッとしねえけど


名前:ねいろ速報  177
>>169
あの人普通に武闘派で驚いたよ


名前:ねいろ速報  172
まあエルディア人的には本当に脳死でエレンに押し付ければ平和くるからな


名前:ねいろ速報  176
>>172
壁の外のエルディア人は脳死してたら地ならしで潰されるんだよ!


名前:ねいろ速報  173
対案が出せないことを一番悔やんでるの間違いなくハンジさんだからな…


名前:ねいろ速報  178
>>173
いやアルミンにぶん投げて満足して逝った気がするぞアイツ


名前:ねいろ速報  174
人間同士ってうまくいかないねみたいな話になってるしハンジさんもフロックもジークも各自が好きな主義で行動しててもこれでいいんだ
結末を待とう


名前:ねいろ速報  175
まあイェーガー派のやり方で島が生き残っても結局内乱で滅ぶだろう


名前:ねいろ速報  180
対案は大体が巨人化する種であり人間と交われるが潰すしな…


名前:ねいろ速報  181
対案が出せないので虐殺見過ごしますってザマスあたりが喜ぶやつだな


名前:ねいろ速報  182
地ならしがいっそ本当に無敵の戦術ならエレンもまだ待ちか抑止力として和平みたいな方向も望めたけど軍事技術が進むとやがて通用しなくなるっていうのがどうしようもない


名前:ねいろ速報  183
せめてハンジ組の意思が島の総意とかだったら…