名前: ねいろ速報
E6992D4B-E91B-46C7-B443-DB258B61A2E0
【進撃の巨人】 諫山創 講談社
名前:ねいろ速報  1
あの世行けば普通にみんなと会えるんだけど兵長はそんな事知らんしな


名前:ねいろ速報  2
獣の巨人倒す時に託されてるからそう簡単に死ねんよ

名前:ねいろ速報  3
タフガイの兵長が目を細めるほど追い詰められてるのが辛い


名前:ねいろ速報  4
次回で死にそう…


名前:ねいろ速報  5
ジークと戦う動機がもうないんだよな
ジークこれ以上暴れる理由ないし


名前:ねいろ速報  6
これがあるから地ならしに賛同できなくなってしまった


名前:ねいろ速報  7
まぁそうは言ってもエレンが地鳴らし発動させなかったら…って思うとな…


名前:ねいろ速報  10
>ハンジ叩いてたやつがこれで黙ったのほんと笑う
そういう人は両極端なレスポンチができる漫画じゃねえなって気付いた
笑うとか言ってる所見るとそいつらに負けてるで


名前:ねいろ速報  11
数人の仲間殺しは許されて
大量殺人の地ならしはダメってよくわからんね


名前:ねいろ速報  22
>>11
えっその区別が付かないのか
なぜ現実世界でジェノサイドが殺人よりも大罪として扱われてるか勉強しなよ


名前:ねいろ速報  48
>>22
逆だよ勉強しなよ
日本は殺人罪あるけどジェノサイド条約批准してない


名前:ねいろ速報  12
そもそもこれより数話前で地ならしという行いがどれだけ機械的で無慈悲で残酷な殺戮なのかを描いたのもあるし
何よりオニャンコポンが公開処刑される時のセリフがあったから手放しに認めるのは…ってなるなった


名前:ねいろ速報  15
もともとどっちが絶対的に正しいとかそういう漫画じゃねえだろ


名前:ねいろ速報  16
>だとしたら気づくの遅すぎて尚更笑う
>いきなり勝利宣言


名前:ねいろ速報  17
特定のキャラ叩いてけおる時点でガビ山に屈したようなもんだ
叩いていいのはライナーだけだ


名前:ねいろ速報  18
>>17
ライナーのレス


名前:ねいろ速報  19
ライナーは死ねるといいね


名前:ねいろ速報  21
でも地ならし無かったらその理想を考えることも無く死んでるしなあ…


名前:ねいろ速報  23
ハンジさん叩かれてたの?なんで?今更虐殺反対とかなに言ってんの的な?


名前:ねいろ速報  24
ライナーは最低の男だ
罵倒され非難されるべき


名前:ねいろ速報  25
善玉悪玉白黒ついてないと物語が理解できない層にも一定の回答を与えつつストーリー進行させてるのが進撃の上手いところだ


名前:ねいろ速報  26
選んで殺すのがそんなに上等かね


名前:ねいろ速報  30
どっちが正しいとか無いだろ


名前:ねいろ速報  32
ハンジさんもアルミンも止めた後のこと考えてんのかってなる
島に帰れないしどうすんだ


名前:ねいろ速報  37
>>32
地ならしのおかげで土地はいくらでもあるぞ


名前:ねいろ速報  46
>>32
ハンジはもう重圧から離れて最後にカッコつけて死ねれば満足だしアルミンはもう家族とかいないから今後のことも別にいいんじゃないかな


名前:ねいろ速報  33
周囲が潰しに来るから進撃するエレンも仕方ないの最終地点だから対案出すのがまず無理


名前:ねいろ速報  34
全世界の生態系を虐殺までして生きたくないって主張するのも自由だろ


名前:ねいろ速報  41
>>34
はいエレンポイントマイナスな


名前:ねいろ速報  62
>>41
エレンに対して真っ向からそう言えるならマイナスにはならない気が…


名前:ねいろ速報  35
外に伝手も殆どないのに話し合いすればわかるって主人公を邪魔するポジションになっちゃうとね


名前:ねいろ速報  36
仲間殺しとかは賛否あるだろうけど
ダズの「お前らなら裏切ってでもエレンを止めにいくと思った」発言が付き合いの長さを感じておつらかった


名前:ねいろ速報  38
ハンジさん政治家でも無いしな…


名前:ねいろ速報  39
本当に勧善懲悪な作品ならハンジさんがイェーガー派に向かって説教ぐらいしてたよね
それをしないだけ好感が持てるよ


名前:ねいろ速報  40
呆れるほどおめでたい世界なんて実現できないし今やってることもそのためになんてなってないけどな


名前:ねいろ速報  42
こんな時まで
煽り合いかよ


名前:ねいろ速報  44
悪いやつが死ぬならライナーはとうに殺されてる


名前:ねいろ速報  45
エレンが納得できない…ってなっててへーちょも納得できねぇ…ってなってるのがもう


名前:ねいろ速報  50
>>45
納得できる方法あるならこんな事態になってないからな…


名前:ねいろ速報  47
外の世界滅ぼして壁の中だけでも平和に暮らすか
外の世界に壁の中の世界滅ぼされるか
それ以外の道を頑張って探すか(割と短めの時間制限あり)
どれやるか選べと言われてもな


名前:ねいろ速報  49
エレンだって引き籠り継続できりゃそれが最善だろうからな
なんでわざわざ藪蛇してんだ帝国


名前:ねいろ速報  58
>>49
いやエレンは引き蘢るの嫌がってるぞ
壁の外に人が生きてることにガッカリしようが壁内島内に閉じ込められることを許せないのは変わってない


名前:ねいろ速報  51
対案一番欲しいのはエレンなんだけどハンジたちからするとなんでそこまで地ならしにこだわるのかわからんだろうしな…


名前:ねいろ速報  63
>>51
別にエレンが地ならしにこだわってるわけじゃなくてジークの去勢計画だろうが皆殺しだろうがどんな道通ろうと地ならしは必須
ある日突然世界中がアホになって島へのヘイト忘れるとかそんな奇跡でも無ければね


名前:ねいろ速報  52
今の段階で誰々が悪いって言ってるには単にそのキャラが嫌いなだけだろうし言っても仕方あるめぇよ


名前:ねいろ速報  53
気に食わねえから自己満で島が滅んでもいいからこうするってなら別にいいけどね
叩かれるとしたら奇襲までなんもやってなかったことだろう


名前:ねいろ速報  57
>>53
平和ボケしてて全部知ってるエレンだけでなんとか動いてて襲撃後もやっぱ平和ボケしてたからな…


名前:ねいろ速報  54
どうしようもない世界だから一人二人に責任おっ被せても意味がない


名前:ねいろ速報  55
エレンとしては自分より頭のいい人達が考えても分からないことが辛いだろうしなぁ…
未来ネタバレ喰らってるから余計に


名前:ねいろ速報  56
皆が皆全力で頑張った結果が地ならしなの本当に残酷


名前:ねいろ速報  60
おめでたい理想の世界にしないと近いうちエルディア内でも殺し合うのが見えてるからな
狭い世界ではそれが原因で滅亡なんてのも考えられるし何が正しいかなんて分からないよ


名前:ねいろ速報  64
調査兵団は異常者の集まりだからな…


名前:ねいろ速報  66
何度もエレン攫われてそのたびに大量の死人出して救出した結果がこれなんて認められないよ


名前:ねいろ速報  67
現実で答えが出てないテーマに普遍的な回答を出すのは下策だから
読者を広く納得させるには状況を極端に追い込んでその幅での答えを提示するのがベター
マギなんかは幅を狭めずゴリ押してかなり人を選ぶ作品に仕上がった


名前:ねいろ速報  68
エルディア人だけ残っても地ならし肯定派と否定派はずっと相入れないよね


名前:ねいろ速報  72
>>68
始祖を使って全部忘れさせれば可能だ


名前:ねいろ速報  69
一人でも逃がせば禍根が残っていつかまた戦争が始まるから一人も逃がさないってのは正しいよ考え方としては
人間がくだせる結論としては抱え込むには重すぎるけど


名前:ねいろ速報  70
兵長は良い人すぎる…


名前:ねいろ速報  71
せめて進撃の能力を他の人に伝えときゃなぁ…


名前:ねいろ速報  73
>>71
伝えて意味ある?


名前:ねいろ速報  75
>>73
他の人に伝えない記憶が見えたのだろう


名前:ねいろ速報  100
>>75
未来視という能力ほど他人を信用が得られ難いスキルはないぞ
努力して運命変えられる系なら尚更


名前:ねいろ速報  76
というか現実だとそもそもここまでする必要がない
なぜ進撃だとこうなるかというと答えは一つ
エルディア人は化け物だからだ


名前:ねいろ速報  77
現実だと壁作って共存が一番いいんだけどな


名前:ねいろ速報  78
エレンが悩んで決断したことを否定するなら
ちゃんと別の答えを出して欲しいってなる
理想とかじゃなくてもっと現実的な方の


名前:ねいろ速報  83
>>78
まずエレンのやってることも理想論と言うかお花畑甚だしいので・・・


名前:ねいろ速報  85
>>83
一所懸命悩んで決断すれば最悪の判断でも許されるなんてそんなバカなことがあるか


名前:ねいろ速報  94
>>85
じゃあもっといい案を出せ今すぐ


名前:ねいろ速報  107
>>94
ミニ地ならしで一度連合軍を止めた後通常兵器を整備して対等な外交関係に持ち込むってアルミンが対案出してるでしょ


名前:ねいろ速報  142
>>107
正直それで十分だよなあ


名前:ねいろ速報  167
>>142
恐れをなした他の国が裏でより強固に結束しあっていつか島を潰しに来るに決まってるだろ


名前:ねいろ速報  178
>>167
なんで決めつけるんだ
結局何を言ってもケチつけて地ならし最高に持ってきたいだけでは?


名前:ねいろ速報  156
>>107
外交のがの字も知らんアルミンたちにそんなことできるのかねえ
島とそれ以外で対等なパワーバランス保とうと思ったらそれこそ何億人も殺して生産力とか同じくらいにしなきゃいけなくなる


名前:ねいろ速報  96
>>85
最悪の判断は何もせずに外に滅ぼされることだよ
外交力も防衛力もない島じゃ程度はどうあれ地ならしの起動は必要


名前:ねいろ速報  112
>>96
元々シガンシナ区の巨人だけ起動して試運転はする予定だったしね


名前:ねいろ速報  79
能力伝えても代案も無しに地ならしはやめようねって説得されるだけだし…


名前:ねいろ速報  80
つーかハンジさん自身が何も案出せずエレン追い込ませたって気に病んでるからな
そもそも案なんか出しようがなかったと思うけど


名前:ねいろ速報  81
聡明なガビが言うからには世界中の軍事施設破壊は有効だと思う
そもそも軍艦全滅させれば主要国は財政破綻して戦争どころではないよとイェレナも言ってる
ただ…エレンは自分が生きてる間に決めたい


名前:ねいろ速報  84
戦争でも民間人を殺すのは気分が悪いってのは普通の感情だと思うけどね


名前:ねいろ速報  88
>>84
その前段階に散々殺してきた巨人もただの人間だったってのがあるからね…


名前:ねいろ速報  86
生きる為とはいえ島一つの為に他の人間や生物全てを踏み潰すのは島の人間でもふざけんなってなるのがいるのも分かるんだけどな


名前:ねいろ速報  110
>>86
まあその島一つを潰すために全世界の人間に涙ながらに助力を訴えたやつがいたんで


名前:ねいろ速報  87
全部豚のせいだよ


名前:ねいろ速報  89
4年前の時点で未来見えてて仲間に何も伝えなかったのはアレだったと思う


名前:ねいろ速報  95
>>89
だって進撃は俺が引き継ぐとか言いだすんだよ仲間…


名前:ねいろ速報  105
>>95
真実を知ったとしてアルミン達は言いたくなるだろうね…


名前:ねいろ速報  90
誰が悪いかって言うと世界を滅ぼせる兵器持ってんのにヘイヘイクソ悪魔ども怒ってるー?した連中だよ
どんだけ他国巻き込んでんだよ


名前:ねいろ速報  129
>>90
なんかエルディア人に強く出たら奴隷同然の扱いに出来たから…じゃあ壁内の悪魔もイケるかなって…


名前:ねいろ速報  91
ハンジ叩かれなくなったのは死んだからってのがデカいだけじゃ


名前:ねいろ速報  92
巨人が世界の果てまで歩いてくれるかも割と賭けだな


名前:ねいろ速報  93
逃げた豚が悪い


名前:ねいろ速報  97
エレンもマルコの言う「まだ話し合っていないじゃないか」のテーマの内側なんだなって


名前:ねいろ速報  102
>>97
アルミンやジャンに対話はしないって道で言っちゃったからな


名前:ねいろ速報  108
>>102
話し合いはしたよ
お前たちは自由だから止めたいなら殺す気で来いってハッキリいった


名前:ねいろ速報  98
仲間に伝えても今の状況になるだけでは?


名前:ねいろ速報  99
正直義勇兵を壁内に留めてる時点で憎しみの禍根を断つやり方は破綻しているように思える
壁外との戦争か内戦のどっちがマシかは分からないけどな


名前:ねいろ速報  101
最悪って島からしたら最悪どころか最善でしょ
島以外からすると最悪ってだけで


名前:ねいろ速報  103
エレンは進撃するだけだし外野からは何も言う気にならねえ


名前:ねいろ速報  104
極論に賛同する俺賢いってなる時期は誰にでもある


名前:ねいろ速報  106
森から抜け出せてない人間が多い…


名前:ねいろ速報  109
エレンの決断が未来予知とその後もいろいろやってみたけど全く憎悪おさまってないってのにさらに全世界で島滅ぼそう演説までやってるからそりゃこうするしか方法ねえなって


名前:ねいろ速報  111
納得出来ないからやってる事に対して正解なんてないのにな…


名前:ねいろ速報  115
お前が抱えてるものは俺が肩代わりしてやるよって言ってくれる仲間ばっかりなんだよ
そんな奴を巻き込めないじゃん…!
ってやってたらサシャが死んだ辛い


名前:ねいろ速報  116
エレンは島が滅んだほうがいいのかも知れないと考えた上で
納得できないって感情を選んだだけだからな


名前:ねいろ速報  120
>>116
ハンジさんや兵長も地鳴らしは納得できないって感情を選んだからどっちもどっちだよね


名前:ねいろ速報  117
ハンジさん批判はともかく異常にエレンに傾倒してるリアルイェーガー派がいるのは面白いな


名前:ねいろ速報  118
コレに対してスパッと納得できる対案出せたら現実だってもうちょっと上手く行ってるわ


名前:ねいろ速報  141
>>118
別に漫画なんだから多少ファンタジー入ってもいいだろう


名前:ねいろ速報  152
>>141
了解!地ならしファンタジー!


名前:ねいろ速報  119
島側に外交って概念がないのが痛い
念頭にあって無視するのと端からないのとではやっぱり違う


名前:ねいろ速報  121
現実と同じだよ
仕方なかったってやつだ


名前:ねいろ速報  122
まずエレンポイントって時点でエレンが世界をどうこうする権利もないのに…ってなる
渋滞に巻き込まれたから前の車全部壊したいって言ってるガキと同じなのに力だけはあるから問題になってる


名前:ねいろ速報  128
>>122
何も分かってない


名前:ねいろ速報  135
>>128
渋滞なんて生易しいもんじゃなくて道路にある車が全部自分の方に全力で衝突してくるようなもんだろ


名前:ねいろ速報  144
>>122
この渋滞お前とお前の家族が死ねばなくなるよって言われてるようなもんだろ
納得できるの?


名前:ねいろ速報  150
>>144
マーレがクマに裸で殴りかかるようなことしなけりゃエレンだって大人しくて済んだんだよ


名前:ねいろ速報  123
解決策なんて存在しない以上話し合っても…って感じがある
過去の件についてああしていればこうしていればはあるけど


名前:ねいろ速報  124
エレンはヒと違って言論の自由を認めてるからな


名前:ねいろ速報  138
>>124
お前の脳はQアノンにやられちまった


名前:ねいろ速報  149
>>138
オレは世界から自由を奪う


名前:ねいろ速報  125
ここまでの事態になった様々な要素を揃えた責任はマーレとダイバー家にあるんだが
片やは巨人を兵器運用してエルディア人への憎しみ募らせて片やマーレの制作を黙認した上でパラディ島の真実を隠し続けて外交してたし


名前:ねいろ速報  154
>>125
タイバー家に関しては王家が世界に復讐されて滅びるんならしょうがないわって思ってたのもあるかな
本来なら始祖の力は封印されてて地ならしできないはずだったんだから


名前:ねいろ速報  126
ベルトルトとハンジさんはやたらとボロカスに言われてた


名前:ねいろ速報  127
引きこもった島が世界を先に滅ぼすなら許さないけど
マーレがちょっかいかけて島を保身のために世界の生け贄にしたんだから
まあ地ならしされるわな…

名前:ねいろ速報  131
マーレもここまできてようやく憎しみ捨てよう宣言しているから


名前:ねいろ速報  139
>>131
絶対すぐ忘れるぜ


名前:ねいろ速報  153
>>139
直後に生き残ったエルディア人と銃を向け合ってるからな…


名前:ねいろ速報  160
>>139
まあこれはアルミンもちょっと違うけど似たようなこと言ってるよね
壁の外を滅ぼして壁の中の人だけになってもやがてその人たちの中で争いが起きるだけだって


名前:ねいろ速報  169
>>160
そもそものエルディアの歴史がそうだからな…
始祖を上手く使えば全国民洗脳みたいなことも出来るかもしれないけど多分それを破るのが進撃の巨人だったりするのだろう


名前:ねいろ速報  187
>>169
外滅ばなくてもそりゃ争いは起きるときは起きるしまあ当たり前の話では


名前:ねいろ速報  176
>>139
僅かでも憎み合うのはやめようねって主張する人がいること自体が重要なんだ
それすらいなかったからエレンも地ならしを起こしたのであって


名前:ねいろ速報  132
ハンジさんも理想主義調査兵団全員そうだって分かるからエレン止めてたのが泣ける


名前:ねいろ速報  133
どんなに最善案だろうが倫理的にアウトなものを許容するかどうかは人それぞれだろって話だな
どちらか一方を否定することはできない


名前:ねいろ速報  134
正直ファイアパンチのヒロイン木になるエンドみたいな
数千年経ったら人類勝手に殺しあって滅んだよ
精神世界でミカサと再会したよめでたしめでたし
ってよく分からないオチもありえると思ってたけど
ここまで話し合いじゃ解決できないって強調してるって事は答えを出すつもりなのかな


名前:ねいろ速報  136
もうお互い譲り合うことが出来ない以上エレンの言ってる通り戦うことしか残されてないよね


名前:ねいろ速報  137
なんか寒いなエレンポイントって…
人類史上最低最悪の奴からポイント貰えて嬉いんかよ…


名前:ねいろ速報  140
>>137
エレンのレス


名前:ねいろ速報  145
>>140
嬉しいとか嬉しくないとかそういうやつじゃあないんだ
ポイントを与えるのも自由なんだ


名前:ねいろ速報  143
エレンが世界をどうこうしてるっていうか
実際には地ならしとかもボロ雑巾化させたユミルがやってるので…
エレンは説得しただけ


名前:ねいろ速報  146
ハンジさんはハンジさん自身が言うように対案が出せなかったから…


名前:ねいろ速報  147
俺がこの世を終わらせてやるってユミルに約束しちゃったエレンもエレンだよ


名前:ねいろ速報  155
ふわふわな理想論より明確な皆殺しが賢く思える時期は…誰にでもある…


名前:ねいろ速報  170
>>155
ただただアホなタイバーと対案出せねぇけど行かなきゃなラスボス戦チーム
に対してちゃんと答えだしてるのがでかすぎる


名前:ねいろ速報  157
継承者の13年が何かを成すには短すぎる…


名前:ねいろ速報  161
>>157
年数伸びた所で根本的な解決にもならないし…


名前:ねいろ速報  158
最後に飛行船で爆撃しようとしてたマーレ指揮官ももう憎しみの連鎖断ち切るって言ってたけどあれ成功してたら島の悪魔許さねえで殲滅しにくるの見えてるくらいあの世界民度低いし…


名前:ねいろ速報  159
まぁユミルちゃん納得させないと地獄が一生続くからね…


名前:ねいろ速報  162
嫌な話だがエレンの地ならしのお陰で各国の武力とインフラは壊滅してるから今なら止めてもやりようはある
当然エルディア人への恐怖を抑えなきゃいけないがそのために英雄がいる
そうライナーだ

名前:ねいろ速報  164
まぁ普通に巨人化できる人類とか怖いじゃん
そりゃ争い起るよ


名前:ねいろ速報  171
>>164
怖いから滅ぼそうとしたけど怖い理由そのものに滅ぼされた
弱い奴が強い奴に挑めばそりゃあ…仕方ないよなあ…


名前:ねいろ速報  165
何もわかってないとかレスしてるけどじゃあ何をわかってるのか正当な読者の意見を聞きたいわ
もっと言えば何かわかっているのなら何故作者がエレン以外の人間はエレンに反旗を示している描写をしているのか聞きたいわ


名前:ねいろ速報  173
>>165
理由はひとつ
旧調査兵団は異常者の集まりだからだ


名前:ねいろ速報  179
>>165
皆が後悔しない選択をしたから


名前:ねいろ速報  166
でもそんなの…ユミルちゃんが可愛そうだよねぇ!


名前:ねいろ速報  168
まずライナーがエレンポイント?とやらが高いのがよくわからない
あいつ自分のやったことの罪悪感に耐えられずに責められたい裁かれたいってだけじゃんマルセルとどう違うんだ


名前:ねいろ速報  172
>>168
仕方なかったってやつだ


名前:ねいろ速報  175
>>168
俺がやった
俺のせいだ
ただ俺がやった


名前:ねいろ速報  177
ここもお外もエレンの気持ちわかるよ…みたいな感想の多さにびっくりする


名前:ねいろ速報  182
>>177
いや気持ちはわかるだけで実際やっちゃうのは引くわってのが大半じゃねえかな…


名前:ねいろ速報  189
>>182
人は残酷なものが見たいからな


名前:ねいろ速報  193
>>189
気持ちだけなら理解出来るだろ…
もうちょっとやりようあったんじゃない?とかもうちょっと待ちなよみたいなことは
みんな思ってると思うけど


名前:ねいろ速報  200
>>193
まあ自分だけ良ければそれでいいって感じなんだろうけど
そこで無条件に主人公側と思い込めるのがまあって感じ


名前:ねいろ速報  211
>>200
だってエレンだって苦悩の果てに地鳴らししてるし
なにもかんがえず怖いから害虫処理しようぜでことを大きくした馬鹿が一番悪いし


名前:ねいろ速報  223
>>211
それと同じことをやるのがエレン


名前:ねいろ速報  236
>>223
やるしかねーからやった
タイバーはべつにやる必要なかったろ始祖奪還とか…


名前:ねいろ速報  180
俺と同じ悩みしてたんだな…って分かって好感度が高いぐらいの話を
何故そんなに引っかかってるのか逆によく分からない


名前:ねいろ速報  181
家族のためにと心臓を捧げてきた多くの仲間を犠牲にしてエレンを助けるためにたくさんの命を犠牲にしてきたのにその先にあったのはエレンが外の世界の人間を全員殺すってのは違うだろ…って兵長の気持ちは確かにわかる


名前:ねいろ速報  183
外の連中もそんな結託できるわけ無いだろ
それこそ外交でなんとかなるわ


名前:ねいろ速報  190
>>183
してたのが演説の広場だと思う


名前:ねいろ速報  184
けっきょく他の地域のやつ奴隷化させるくらいしか
解決策ない
力持ったらそれなりの地位にいないと生きるのも難しい


名前:ねいろ速報  185
数年旅した結果世界が島と話し合う気すら無かったから島が一方的に駆逐されるくらいなら仕方なかったってやつだでも全部自分の意志とかライナーお前カッコイイよ…