名前: ねいろ速報
って言われてたの好き
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【進撃の巨人】 諫山創 講談社
名前:ねいろ速報  1
初期の描写は材料として考察するにはちょっとアレがアレで…


名前:ねいろ速報  2
この点に関しては初期の画力の低さが逆にメリットになってた気がする

名前:ねいろ速報  3
アニメ勢の母親が回転切りで女型から脱出した所でん?って反応しててダメだった


名前:ねいろ速報  17
>>3
お前のかーちゃんアルミンかよ


名前:ねいろ速報  4
ライナーの人格分裂ってリアル寄りだよね
性格が豹変するような創作的な多重人格と違って


名前:ねいろ速報  9
>>4
脱走してエレンと話してるあたりで支離滅裂なところがなんつうか嫌なリアリティがあった…


名前:ねいろ速報  5
昔は戦士だったとかベルトルトが言ってたけどマーレ時代のライナーってそんなに戦士してたかな…


名前:ねいろ速報  6
(鎧の巨人が結婚しよとか考えるわけないしな…)


名前:ねいろ速報  7
島のエルディア人をとにかくぶっ殺したいです…
ってアピールだけはすごかったんじゃない


名前:ねいろ速報  8
こいつ壁内の住民が死ぬ原因作っといてどんなツラして調査兵団のみんなと話してたの


名前:ねいろ速報  10
ライナーは他人から見れば一番忠誠心高い戦士だよ


名前:ねいろ速報  11
初期はデザインが固まってなかったのかあんまり鎧っぽい鎧じゃなかったよね


名前:ねいろ速報  14
>>11
アニメ化に際して原作者がキチンとデザインし直してたね


名前:ねいろ速報  12
初見だとちょくちょく台詞に出てくる鎧の巨人ってなんだ?って思ってた
超大型に比べて特別な巨人感が薄かったんだよね


名前:ねいろ速報  23
>>12
今更だけど壁内とマーレ側で九つの巨人の名称が同じなのは作中ではたまたまってことなんだろうか
知識ある王政側が業務文書でその名前で呼んじゃった可能性とかもあるけど


名前:ねいろ速報  28
>>23
メタ的に言えば統一しないとややこしいから
理由付けするならエルディア人は道で繋がっているから正式名称が自然に思い浮かんだとかかな


名前:ねいろ速報  13
アニメだとかなり描写が増えてたな


名前:ねいろ速報  16
マーレ編以降でもジャンとフロックが一緒にいるとたまに分かんなくなる


名前:ねいろ速報  18
ユミルもあご感ないし9つの巨人はそこまで最初から決まりきってた訳では無いのかな


名前:ねいろ速報  19
心中まで描写されて裏切者な訳ないだろ…
精神分裂でもしてないかぎり白だろ…


名前:ねいろ速報  20
そもそも鎧は奇行種だと思ってた


名前:ねいろ速報  21
アニメの4話くらいから入って一気に原作一気見したけどまず序盤はライナーとベルトルトについてあんまり思い入れなかったからわかんなかったな…


名前:ねいろ速報  22
2期6話は原作未読の外人のリアクション見るのが楽しい


名前:ねいろ速報  24
漫画だとすごいサラッとしてるよね鎧の初登場描写
アニメだとねっとり描かれてて印象に残ったけど


名前:ねいろ速報  25
最初らへんは人体の描き方はなんかアレだったけど巨人は一貫して大迫力なの不思議


名前:ねいろ速報  26
そんなのいたっけ?ってなってた
城門ぶち破ったのもてっきり有象無象の巨人の一体だったのかと


名前:ねいろ速報  27
巨人のリーダー的な存在だと思ってた
違った


名前:ねいろ速報  29
戦士兵士のスイッチワードを発見するまで介護が相当きつかったろうなベルベルくん


名前:ねいろ速報  30
訓練兵時代エレンに超大型と鎧について聞いてる時思いっきりベルトルトとライナーが写ってるのに読み直して気付く


名前:ねいろ速報  31
ずっと怪しいと言われていたけど
(結婚しよ)からシロ扱いされていたの面白すぎる


名前:ねいろ速報  32
>>31
割と反則くさいよね精神分裂してたからモノローグもシロ発言してますは


名前:ねいろ速報  36
>>32
そうなんだけどベルファストくんの介護視線がスーッと効いて…これは見事な伏線隠し


名前:ねいろ速報  33
ベルトルトはモノローグ無かったよね


名前:ねいろ速報  34
ベルトルトは余計なこと言わずライナーの横にいる奴くらいで認識させて信頼得るのはライナー役って割り振りはスパイとして理にかなってたんだな
まぁ壊れたけど


名前:ねいろ速報  35
ガビ山先生としてはバレバレだろうなって感じで伏線撒いたけど読者には思ったより気づかれなかった感ある


名前:ねいろ速報  37
女型戦の状況証拠ではライナーの方に黒要素出たのに
ベルトルトはともかくライナーはって言われてるの相当だぞ


名前:ねいろ速報  40
>>37
どんだけ信頼集めてたんだよってなるな


名前:ねいろ速報  38
ベルベル君は能力あるのにやる気がないとか何考えてるのかわからないとか言われてなかったか
戦士ライナーの腰巾着ポジションでシロになった


名前:ねいろ速報  39
ただベルベトンくんはベルベットくんで最初の最初でエレンと巨人に襲われて逃げた話してるからシロよりなのがホントひどいと思う


名前:ねいろ速報  43
>>39
他人の体験談だけど事実だから説得力あるのいいよね


名前:ねいろ速報  45
>>43
あれ自分が原因で開拓地送りになって自殺したおじさんの話丸々パクってるんだよな
割とサイコ


名前:ねいろ速報  53
>>45
おじさんが首吊った原因お前らじゃんってなるよな


名前:ねいろ速報  41
単行本で一気見するとウトガルド城辺りまで存在を意識しない可能性もある
女型戦もああ死なない仲間もいるんだな程度の認識で


名前:ねいろ速報  44
>>41
ライナーは割と描写あるほうだと思うけどな


名前:ねいろ速報  46
なんだったらあの窓からベルベルくんの部屋覗くシーンも
潜伏中に無垢巨人に隠れ家に入られそうになってぎょっとしたってことにしても良かったからな…わざわざそこまでしなかったけど


名前:ねいろ速報  47
単行本で追ってたから鎧部分白いと思ってた


名前:ねいろ速報  48
ぶっちゃけ初見だとベトベトン君は名有りのモブくらいの印象でしかなかったな…


名前:ねいろ速報  50
>>48
主人公より上位だしそのうち見せ場あるキャラだと思ってた


名前:ねいろ速報  49
超大型になってでさえ三位のくせに地味なやつ感否めなかったからな…


名前:ねいろ速報  51
初期はライナーとジャンを見間違える


名前:ねいろ速報  52
(鎧?鎧っぽい奴なんていたっけ…?)


名前:ねいろ速報  54
ベルトルトは最期でネタにされまくってたけど覚悟決めた途端ミカサの襲撃受け止めて脅威感一気に出たのが凄い好き


名前:ねいろ速報  55
わざわざ誰かに裁いてほしかったんじゃないかと思ったおじさんの話をパクるんだからベルトルさんの心もあの時点で相当ボロボロだ


名前:ねいろ速報  56
大砲が効かない!って鎧要素もセリフだけだったからな


名前:ねいろ速報  57
物語中でライナーの人格分裂が発覚してからのベルトルくんはすごいキャラ立ってると思う
腰巾着とか悪魔の末裔とかシガンシナ決戦とか


名前:ねいろ速報  58
ライナーは心の声で気持ち悪い事言ってたから警戒心解いてた読者も多そう


名前:ねいろ速報  59
クリスタってライナーに全く気は無いよね


名前:ねいろ速報  64
>>59
俺に対して特別優しいんだが...


名前:ねいろ速報  68
>>64
これに関しては精神分裂関係無いただの勘違いだな…


名前:ねいろ速報  60
ライナーの腰巾着っぽいベルトルトがまさがライナー君係なんて思わないじゃん...


名前:ねいろ速報  61
マルセル喰われた時点でマーレに帰っても詰みだからなぁ…
つまりライナーの心が壊れるのはこの時点で決まっていたんだよ


名前:ねいろ速報  62
ライナーやベルベルトの故郷って巨人になれる人達の国かと思ってた


名前:ねいろ速報  63
>>62
まさか逆だとは思わなかったよ…


名前:ねいろ速報  65
マルセル食われてマーレに帰っても即次に継承させるかって言われると微妙な気もする
次世代の候補生だってまだ育ってないだろうし


名前:ねいろ速報  69
>>65
エルディア人だからって散々キツい目に遭わされてたから子供にはそう考えられないのも仕方ない気がする


名前:ねいろ速報  78
>>65
即継承はないだろうけど前よりもマーレ人からの差別が激しくなりそうではある
家族も差別されて挙げ句殺されるかもしれないし


名前:ねいろ速報  66
地味で目立たない奴って評価はスパイって事が判明したら一気にひっくり返るよね
ただ目立たなさ過ぎて何考えてるか分からない奴とまで思われてるから良し悪しだけど


名前:ねいろ速報  70
そういえば何でベルトルトは戦士になろうとしたんだろ?


名前:ねいろ速報  71
>>70
アニがいたからじゃない?


名前:ねいろ速報  73
>>71
病気で寝たきりの身内に良い治療させるため


名前:ねいろ速報  75
>>71
元々は家族のためだろ!?


名前:ねいろ速報  76
>>75
親が病気だったから戦士になることで特別待遇を得る為


名前:ねいろ速報  72
木の上で突然クリスタの話始めるライナー本当に気持ち悪くて好き


名前:ねいろ速報  74
処分される事に怯えてたけど帰還したライナー達を誰に食わせるんだよとはなるな


名前:ねいろ速報  77
ベルトルト君は家族が手厚い支援受けて安らかに死ねたのは良かったな…


名前:ねいろ速報  79
ベルトルには寝たきりの親がいたはず


名前:ねいろ速報  80
最初に兵士と戦士が分裂したのが判明するシーン好き
エレンがマジで気持ち悪がってて良かった


名前:ねいろ速報  82
ベルトルくんが好きで人殺ししてるわけないだろって言ってたのが全てよね


名前:ねいろ速報  92
>>82
仲間だの何だの言って殺したくない雰囲気出しても
アルミンがアニで揺さぶりかけたら即悪魔の末裔呼ばわりで激高する奴だし
同じ人間判定してるか怪しいもんだ


名前:ねいろ速報  97
>>92
あんな煽りされたら誰だってキレちゃうでしょ…


名前:ねいろ速報  98
>>92
好きな人が拷問されてるけどいいの?って言われたらそりゃキレるよ


名前:ねいろ速報  132
>>92
あれをそう読むのか…
事情わかった今となっては激昂した上で
さらに本心から仲間だと思ってた奴らを殺すためにマーレの教えを唱えて殺意固めたって感じに思えるんだけど


名前:ねいろ速報  83
確か死んじゃってたよねフーバーさん


名前:ねいろ速報  84
地ならし後にみんな運ばれる際フーバーさんが死んだっつってたな


名前:ねいろ速報  86
わりとちゃんと紹介されてるのにそれでも序盤は手探りというか適当に読んでたからか
ジャンとライナーやマルコとベルトルトあたりを混同してた


名前:ねいろ速報  87
ゲーム主人公の前で兵士兵士言ってるのが本当に気持ち悪いよ…


名前:ねいろ速報  95
>>87
クリスタは俺に気がある発言とかの本当に気持ち悪い要素が万遍なく好感度イベントに仕込まれてて本当に気持ち悪いの良いよね…


名前:ねいろ速報  101
>>95
クリスタ連れてライナー救援すると結婚しよ…って小声で言うのキモい


名前:ねいろ速報  88
ベルベル君最強の戦士のはずなのに何でこんな目に遭うの…


名前:ねいろ速報  89
エレンが巨人になったあたりで
鎧は絶対ライナーじゃん!!!って思ったけど
そのあとの仲間想いだったり死にそうになったりと
いろいろな行動や独白から
あライナーは鎧の巨人じゃないわってなったよ


名前:ねいろ速報  90
ベルベル君は不遇キャラだな…


名前:ねいろ速報  91
最新話でアニを助けたから…


名前:ねいろ速報  96
兵ナー並みに心にキズを負ってても微塵も剣にブレがない兵長の様に強かったら
それはそれで島も世界も詰んでるからライナーは気持ち悪い位で丁度いいのさ


名前:ねいろ速報  99
今となってはダイナと判明したけれども
あのカルラ食った巨人アルミン説とか大真面目にあったからな…髪型似てるせいで


名前:ねいろ速報  100
ゲーム製作スタッフはライナーの事よく分かってたね


名前:ねいろ速報  102
同期のモブに男前じゃないライナーみたいなのもいた


名前:ねいろ速報  105
>>102
トーマス?


名前:ねいろ速報  111
>>105
名前あったっのか…全然覚えてない


名前:ねいろ速報  113
>>111
エレンがよくもトーマスを!ってキレて叫んでたからなんか覚えてる


名前:ねいろ速報  103
ゲスミンのあれは自分が言われたら嫌なことを言ったんだろうな…


名前:ねいろ速報  104
正直アニで揺すりかけてるアルミンはかなりキモい


名前:ねいろ速報  108
>>104
ベルトルトがアニをよく見てる事に気付くアルミンもかなりアニ見てるよね…


名前:ねいろ速報  106
頭がおかしくなってたって理由は創作では結構ずるい手だけど結果としてはライナーがすごく面白いキャラになったな


名前:ねいろ速報  107
ベルトル君はアニ助けられてよかったね


名前:ねいろ速報  109
巨人になっても顔つきと髪型そんな変わらないもんな…
超大型は皮膚と髪焼かれてるのかわからないけど


名前:ねいろ速報  110
アルミンは水晶体相手への行動がキモい


名前:ねいろ速報  112
ゲスミンが彼の本質なのでエレンでさえ進撃中はだいぶ警戒してた


名前:ねいろ速報  114
あそこベルトルト侍よりゲスミンの顔のがインパクト強かった印象


名前:ねいろ速報  117
>>114
本誌ではちょうどいいゲスミンにしたし…


名前:ねいろ速報  115
コニーを命がけで助けてるからそらコニーからすれば絶大な信頼寄せるよな…


名前:ねいろ速報  118
拙者が成敗してくれる!って怒って当然の煽りだよねアレ


名前:ねいろ速報  119
単行本で修正した癖に結局その後またゲス顔披露するしな!


名前:ねいろ速報  120
誰か僕たちを見つけてくれの台詞の意図がまだ理解できていない


名前:ねいろ速報  121
>>120
サイゼリヤの後に何が正しいのか分からないって言ってたライナーと似たような心境だったのでは


名前:ねいろ速報  126
>>121
孤独な戦いを続けててどっちからも恨まれてる自分たちを助けてみたいなもんだろう


名前:ねいろ速報  122
まず超大型のデザインが先にあってそこからベルトルトのキャラ造形が出来たらしいんで先生もあんまり思い入れなかったのかもね


名前:ねいろ速報  123
悪魔の末裔って言葉のチョイスで考察してた人もいたんだろうな


名前:ねいろ速報  124
侍ベルトルトは絶対コラだと思ってたけど実際読んだら思ったよりお侍さんでダメだった


名前:ねいろ速報  129
>>124
(ちょんまげみたいになってるエレンヘッド)


名前:ねいろ速報  125
アルミンはベルトルトがアニを見てる事に気付いたりマルコの立体機動装置を出した事もわかってたしどんだけアニ見てるんだよってなった


名前:ねいろ速報  127
漫画でよく作者の加護を受けたキャラは死なないとか言われるけど
ライナーとか兵長とかこの漫画基本的に悪い方向にしか作用しないし
逆にシガンシナ決戦でメイン連中以外誰もいなくなったっていう


名前:ねいろ速報  128
シガンシナで退場できた方がマシみたいな扱いで笑っちゃう


名前:ねいろ速報  130
ゲーム主人公の友好度チュートリアルがミーナとトーマスなの本当酷いと思う
当の主人公は別の班で友人の惨死も蚊帳の外だし


名前:ねいろ速報  131
シガンシナで意義があるまま死ねたから幸せってのはまぁ事実だし…


名前:ねいろ速報  133
フロックがいい例だよね…


名前:ねいろ速報  134
それまで丁寧語だったのに急におのれとか言うからますますお侍様っぽさが強くなってた


名前:ねいろ速報  135
オイ…何で…俺じゃなくてベルトルトの話になってる…


名前:ねいろ速報  136
>>135
侍に話題乗っ取られてる…


名前:ねいろ速報  138
>>136
もういいって…曇らされすぎておかしくなっちまったんだろ?


名前:ねいろ速報  141
>>138
いつもライナーの話ばっかりしてるからたまには相棒の話させてくれよ


名前:ねいろ速報  137
マーレで散々悪魔の末裔って迫害されてきたのに
感情の昂ぶりで思わず悪魔の末裔って口にするあたりは人間的だと思った


名前:ねいろ速報  139
むしろ悪魔の末裔って散々自分が言われて自覚もあるからこそアルミン達に転嫁したかっただけの言葉じゃないか


名前:ねいろ速報  140
戦士隊は全部うっちゃって島にいるって選択肢ももう取れないの地獄だよね


名前:ねいろ速報  142
お互いに戦わない妥協点を見出したいけどベルトルト側には一切妥協点が無いからな
ああでもいってスイッチ入れないと一生踏ん切りがつかん