名前： ねいろ速報
復讐に対する答えはやっぱりこれが一番好き
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『ジョジョの奇妙な冒険』作者：荒木飛呂彦 集英社
名前：ねいろ速報  1
負の連鎖はどこかで断ち切らなきゃいけないってのも真理だと思うけどやっぱスレ画のほうが共感しやすいよね


名前：ねいろ速報  63
>>1
まずそんなクズ野郎を生かしておいたらまた被害者出るからね

名前：ねいろ速報  2
復讐を遂げてブッ殺せばそこで負の連鎖は止まるしね

名前：ねいろ速報  317
>>2
相手だけでなく一族郎党皆殺しにして連鎖を止めるスタイル


名前：ねいろ速報  3
ここまで覚悟決めててもアンダーワールドでヴェルサス掘り起こされたらあっさり動揺しちゃうのが
復讐だけでは決着つけきれなかったようでとても悲しい


名前：ねいろ速報  4
Living well is the best revengeの方が好きだけどこのままじゃ負け犬だと思うなら復讐してもいいんじゃない？


名前：ねいろ速報  5
納得は何より優先される


名前：ねいろ速報  88
>>5
ただこれ真実が納得できるものじゃなかった場合どうなるんだろうとは思ってる


名前：ねいろ速報  260
>>88
地ならしをする


名前：ねいろ速報  6
良くも悪くも復讐は自己満足でやるもんだと如実に表している


名前：ねいろ速報  7
「済んだことを蒸し返すな」という物言いに「終わっていない」という答えがある


名前：ねいろ速報  8
ジョニィのマイナスから0に戻りたいだけってのに近いと思う


名前：ねいろ速報  10
エルメェス兄貴はマジでずっとカッコいいからな


名前：ねいろ速報  12
あくまで自分ひとりの問題だといいながら
これもこれもこれもこれもッ！！！する辺り最高に根が優しい


名前：ねいろ速報  13
自分が納得して生きていくために…死ね！


名前：ねいろ速報  14
スレ画ばかり着目されるけど徐倫の
復讐をやめろなんて説得は誰にだってできやしない
でも彼女を殺人者にはしたくない…その点からだけは守ってやらなくては
って言うスタンスも誠実で好き


名前：ねいろ速報  50
>>14
復讐は否定しないけど復讐することで復讐者が不幸になるのは否定したい
合法な復讐ならいいだろうか？


名前：ねいろ速報  87
>>14
兄貴の手を汚したくないのとは別の話なんだけどサイコのアナスイと5人殺したFFだけど
どうでもいいし人間じゃないからまあいいか！よろしくなあ！する徐倫の割り切り方が好き


名前：ねいろ速報  15
でも過去掘り起こされると動揺してたから決着付けきれてないんだよな


名前：ねいろ速報  16
人の話に聞き耳立てて見下してんじゃあねーっ！てめーだってやるだろーが！


名前：ねいろ速報  17
殺したら魂汚れるから嫌だけど好き放題ぶちのめしてスッキリするのはアリだと思う


名前：ねいろ速報  18
弁護士とかが死刑反対する話にこれ持ち出すの痛々しすぎてつらい


名前：ねいろ速報  19
まあ作中見てもあれで踏ん切りついたとは到底思えないよね兄貴


名前：ねいろ速報  21
この頁の熱量ほど物語の中で肯定的には描かれてないというか


名前：ねいろ速報  23
>>21
復讐物って割とそういうとこあるというかだからこその良さってあるよね


名前：ねいろ速報  24
>>23
そもそもわざわざ復讐のためにムショに入ってるしな…


名前：ねいろ速報  25
復讐は何も解決しない！とかその程度の説得で簡単に復讐やめちゃうようなそういうドラマとかアニメが昔溢れてたから
スレ画が支持されんのはそれに対する反発もあると思う


名前：ねいろ速報  26
>>25
別にそれと並行してスッキリリベンジもわんさとあったよ


名前：ねいろ速報  31
>>26
そうかあ？忠臣蔵を筆頭に昔から復讐譚は大人気でしょ


名前：ねいろ速報  27
そっかアニメがきっかけでこれ諳んじるような奴がまた増えるのか…


名前：ねいろ速報  28
定型文化の底の浅さは言葉を文脈から外して使い回す所にある
その浅さ雑さが気楽な雑談に便利だから使われてるんだけどそのへんが感覚的に理解できないとつらい


名前：ねいろ速報  29
終わった後に泣いちゃうの好き


名前：ねいろ速報  30
復讐で殺しても心は晴れない
殺さなくても心は晴れない


名前：ねいろ速報  33
>>30
やられた時点で負け


名前：ねいろ速報  32
復讐否定を否定する部分に着目され過ぎてもっとなんかあるだろと言いたくなる事はある
よく引用されるヴァンとか


名前：ねいろ速報  34
別に心が晴れなくてもやっていいと思う


名前：ねいろ速報  35
復讐はなにも産まないがきっちり復讐するという評判は未来の私を守る
って考え方を最近知ってそっちの方が好きだなと思った


名前：ねいろ速報  37
>>35
言うほどあいつ復讐したぞって評価広がるか


名前：ねいろ速報  40
>>37
というより復讐というか反撃しなかったらあぁこいつには何してもいいんだなって考える奴はいるので


名前：ねいろ速報  52
>>40
ちょっと違うかもしれんがこの考えは序盤でグェスが説明してくれたな…


名前：ねいろ速報  43
>>37
6部でもグェスの回でこの話はあるよね


名前：ねいろ速報  48
>>37
あいつやられてもやり返さないという評判が立ったら終わりだ


名前：ねいろ速報  57
>>48
仮に親殺されたやつが復讐しなかったとしてもあいつはやり返さなかったやつだとはならんだろ


名前：ねいろ速報  95
>>57
そういう極端じゃなくてもイジメ受けてもやり返さなかったらもうこいつはイジメていいんだって周りから見られるよ


名前：ねいろ速報  38
この話なんか勢いが凄いからスッと流しちゃうけど
よくよく考えると生身の蹴りで敵の頭砕いてる兄貴がやべえ


名前：ねいろ速報  39
結局は本当に決着つけるためだけの復讐だったよね
殺したところで心がスッキリするわけでなく忘れることができるわけでなく
ただただ決着つけて前を向けるようになっただけなのが全てという


名前：ねいろ速報  42
6部で一番わかりやすくスカッとする話かもしれん


名前：ねいろ速報  44
SBRのジョニィといっしょで
マイナスからゼロに戻るための儀式だからね


名前：ねいろ速報  45
ぶっ殺した後は急に泣き出して突然悲しくなって涙が止まらなくてさ…って言う辺り
これをやんなきゃ姉を弔う事も出来ない状態だったんだろうなって


名前：ねいろ速報  46
復讐したかったらすりゃいい
第三者が軽々しく口挟む問題でもない


名前：ねいろ速報  55
>>46
それなんだよな
だからこそ「死んだあの人は復讐なんて望んじゃいない」みたいな説得はお前に何がわかるんだってなる


名前：ねいろ速報  60
>>55
そりゃ頭に血が上った復讐者に大事な人のこと思い出させて冷静にさせるためだよ
イタコじゃあるまいし本気で死者の代弁してるわけじゃない


名前：ねいろ速報  64
>>60
たいていの場合なってないんだよなぁ…


名前：ねいろ速報  76
>>60
そういうこと言われるヤツは大体の場合復讐したあと自分が不幸になるようなヤツなので
「死んだあの人は復讐なんて望んじゃいない＝死んだあの人はお前が不幸になる事を望んでない」
というニュアンスなのが殆どだと思う


名前：ねいろ速報  80
>>76
それを言われる復讐者は大抵死んだ○○の恨みは俺が晴らすとか言ってる奴で
スレ画みたいなスタンスじゃないからね


名前：ねいろ速報  215
>>46
法的に問題なければ二時間ドラマだって崖際で説得なんかしないと思うぜ
第三者に迷惑かけたらその時点で止める権利が発生するから仕方ねえ


名前：ねいろ速報  222
>>215
警察官は止めなきゃ職務怠慢だもん


名前：ねいろ速報  47
金田一とかで復讐の虚しさを指摘されて止まるのはミステリだからだよ
事件解決された犯人が復讐のためにさらに暴れ回るとミステリじゃなくてサスペンスアクションになっちゃう


名前：ねいろ速報  53
>>47
オレを甘く見てんじゃねぇか？名探偵のボーヤ！！


名前：ねいろ速報  66
>>47
金田一は復讐のためだけに何十年もかけてたり部外者巻き込んだりしてるから効くってのもある


名前：ねいろ速報  51
評価のための復讐ってヴィンランド・サガでやったのは説得力あったけど時代が時代だからな…


名前：ねいろ速報  56
ナメられたら殺すって古来よりある個人よりも組織ですごく重要な考え方だな


名前：ねいろ速報  62
>>56
個より集団が強かった昔は組織の中の誰かがナメられたままならその組織の中の全員がナメられるということになってたろうからその傾向もより強かったろうな


名前：ねいろ速報  58
あと姉貴が殺されてドブに捨てられた事で経営してた店が潰れて親父も失意の内に死んでる


名前：ねいろ速報  59
復讐ものは復讐が後の世代に引き継がれるとものすごくチープさが上がる
復讐者の子孫が全く関係ない復讐対象の子孫に報復するとか


名前：ねいろ速報  73
>>59
一族の無念を晴らす！とか言ってほとんど関係ない奴殺してたら泥沼だよね


名前：ねいろ速報  65
これは「復讐を決意してから数ヵ月で目標達成」っていうスピード解決を前提にしてる理論だからな
それなら今後の人生を気分よく生きるために復讐はすべきって話になるよ
もし時代劇の仇討みたいに「下手したら解決に数十年費やすかも」ってなったら
人生における復讐の価値はめちゃくちゃ下がる


名前：ねいろ速報  97
>>65
そういうのも時代や社会によっては悪事には報復があるという社会秩序維持に役立つけど
法治国家には当てはまらないし個人で言えば負担でしかないわな


名前：ねいろ速報  67
育児放棄したり身内に迷惑かけながら復讐する系の親父はクソだと思う


名前：ねいろ速報  68
安っぽい復讐否定よりも安っぽい復讐否定否定の方がよっぽど見る機会が多かった


名前：ねいろ速報  69
半ば勘違いとか思い込みみたいな場合除けば味方サイドの復讐鬼キャラが狙ってる相手って大体クズじゃない？


名前：ねいろ速報  83
>>69
Jガイルがガチクズ過ぎ＆ブ男の犠牲のおかげで殺人者になるのがどうこうだとか復讐相手にも家族がどうこうとか疑問が湧き上がる前に読者も御一行も濃密な殺意に包まれるのちょっと好き
誘導うまいよね先生…


名前：ねいろ速報  94
>>83
ついでに後々出てきた復讐相手の家族もヤバい奴だったのでこれまた些細な考えは吹き飛ぶ


名前：ねいろ速報  102
>>94
でも『心の清い我が息子』はなんか微妙な雰囲気になったよ
ギャグ的なのは間違いないんだけどあんなでも親子の絆はあったんだろうなとか
エンヤ婆が寝落ちしてたらふとんかけてあげるJガイルみたいな風景もあったのかなとか


名前：ねいろ速報  70
エルメェスは相手がガチで反省してたらボコボコにするだけで済ませてしまいそうだ


名前：ねいろ速報  74
>>70
エルメェスの兄貴が言うからこそのこの説得力だわな


名前：ねいろ速報  71
まぁTVとかで復讐を肯定したらあかんやろとは思う


名前：ねいろ速報  72
そうだけどだから刑務所入るのは姉は渋い顔しそう…


名前：ねいろ速報  75
ゲルマン系国家の血讐制や江戸時代までの日本の仇討ち制が
近代法になるまでにどうやって廃れていったかを調べると面白いかもね


名前：ねいろ速報  77
ここはかっこよ過ぎるので影響されるのも仕方ないんだが
日本の一般社会で通じるような話では無いからな…


名前：ねいろ速報  93
>>77
日本だと幸いなことに大切な人が殺されるって自体にはなかなか遭遇することがないからな


名前：ねいろ速報  78

もうこんな扱いだよね


名前：ねいろ速報  82
>>78
返信見てダメだった


名前：ねいろ速報  79
同じジョジョでも億泰控えめだよね


名前：ねいろ速報  84
>>79
億泰は殺されても仕方のない事をやっていたってのも分かってるからな…


名前：ねいろ速報  111
>>84
そこら中で矢の実験して人殺してただろうしアンジェロみたいな奴生み出して放置とかかなり邪悪だからな


名前：ねいろ速報  81
あまりにもかっこよすぎる


名前：ねいろ速報  85
自分が納得する理由なら解るけど被害者の恨みを晴らすってのはなんか違う気がする


名前：ねいろ速報  86
先生こういうのに茶々入れたくないから大抵敵はゲスだからな…


名前：ねいろ速報  89
法にのっとってない復讐は一銭にもならないから
せめて賠償金をもっと楽に確実にぶんどれる方式になってもらいたい


名前：ねいろ速報  91
これ相手が本当にマジのクズだからな…


名前：ねいろ速報  99
>>91
だからこそ気持ちいい復讐が成立するケースではある


名前：ねいろ速報  96
自分が納得するとか負の連鎖がどうこうの前に
その後の人生ずっと自分が復讐されることに怯えながら暮らすことになるのがキツイんだよ


名前：ねいろ速報  101
>>96
復讐するやつがいなくなればいいってことじゃん！


名前：ねいろ速報  116
>>101
殺したやつの肉親も友人も愛するものも全員殺す！
俺をい追いかけてくる警察も全員殺す！
軍隊？殺す！


名前：ねいろ速報  98
じゃあ浅野内匠はそのまま死んでればよかったのかといわれたら
まぁ俺ははいと思う


名前：ねいろ速報  108
>>98
いきなりキレて斬りかかったのはそっちだしな…
吉良上野介に何を言われたのか何されたのか結局わからないからなぁ


名前：ねいろ速報  122
>>108
だったら判断しようがないってのが普通じゃないか？


名前：ねいろ速報  105
相手が反省しようのないクズでしかも復讐できる方法がすぐ出来るって状況だ
そりゃ兄貴の思考になる


名前：ねいろ速報  106
偽艦長が現れたことで俺の復讐観は新たな視点を得られた


名前：ねいろ速報  109
>>106
復讐の爽快さと復讐の虚しさ両方併せ持ってるのは復讐キャラとして珍しいよね偽艦長…


名前：ねいろ速報  110
>>109
復讐される事も織り込み済みな上でそれすらも復讐の一端であるっていうのがこう…
偽艦長は怪物だよ…


名前：ねいろ速報  114
>>110
おにぃちゃん！


名前：ねいろ速報  115
>>114
復讐しに来た息子に対して完璧な回答


名前：ねいろ速報  258
>>114
ジョジョのスレ画で偽艦長って言ったらそいつだけど！


名前：ねいろ速報  119
>>109
作中で虚しさまでちゃんと描かれてるのに受け手に無視される例って復讐譚だと結構あると思う
偽艦長の場合セリフと末路で分かりやすいんだけども


名前：ねいろ速報  112
仇討ちシステムは江戸時代のころからありとあらゆる方面で不利になるから泣き寝入りしたほうがいいけど
それでも達成した！天晴！というわけで切腹を申し付ける！みたいな感じじゃなかったっけ
まぁ周りからあいつ仇討ちしねぇのかよだっせみたいな煽りがあったとは思うが


名前：ねいろ速報  113
復讐相手の子を復讐の連鎖に巻き込むのおぞましすぎるよね


名前：ねいろ速報  123
>>113
復讐相手が遺した未来への希望だからな…
希望の未来奪うね…


名前：ねいろ速報  127
>>123
死ぬか息子の命か選んでねみたいなパターン
よく見るようなきもするけどパッと思いつけない…


名前：ねいろ速報  133
>>127
どうせクズの子供はクズなんだ！
始末しろ


名前：ねいろ速報  117
億泰自身では兄貴を止める事は叶わないぐらい力関係も人格も兄貴が狂っちまってたしな…


名前：ねいろ速報  118
関係ねえぶちのめしてスッキリしてえ


名前：ねいろ速報  154
>>118
やった奴が本当にそうなるならそれこそ誰も止めず完遂しちゃえば万々歳だが
止められる場合は大体の場合本人スッキリしなかったり寧ろ不幸抱えるだけだったりで
ぶちのめしてスッキリするの読者や視聴者だけだな…ってケースがままある


名前：ねいろ速報  161
>>154
作品的にはそれが正解じゃん


名前：ねいろ速報  121
偽艦長は相手の子供まで復讐の道具に使ってた事だけはあんまり擁護出来ない


名前：ねいろ速報  129
>>121
みんな擁護はしてないし作中でもフリットは偽艦長とは違う道選んだし
偽艦長自体フリットに自分と同じ道望んでなかっただろうしで擁護しないは正解だと思うよ


名前：ねいろ速報  130
>>129
作中で擁護されるような存在として描かれてないだろうしいいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  124
偽艦長が死の間際に笑顔で疲れたろう？って告げるのが凄いよね…悪魔かこいつは…


名前：ねいろ速報  128
復讐相手がクズだからこれ以上お前が人を殺さないように私が殺すみたいな大義も掲げることもできるのにあくまで自分個人の復讐心の行動にしてるのも格好良さに繋がってと思う


名前：ねいろ速報  132
あんまり事件名とかは確かついてないけど
キラと浅野事件前にふつうに時の老中ぶっ殺す刃傷沙汰があったから
あいつと違って浅野は無帯刀相手に殺しきれてねーじゃん…それでも武士かよ引くわみたいな罵倒もあったらしいね
主君の無念を雪ぐとはまさにそうだと思う


名前：ねいろ速報  138
神の視点から見ても作中社会的視点から見ても哀れな最後だからな偽艦長
本人大満足なんだけど


名前：ねいろ速報  142
復讐という亡霊に憑りつかれて悲劇的な人生を歩め
って小さい子供に言って本当に悲劇的な人生にさせる復讐鬼初めて見た


名前：ねいろ速報  144
親の復讐物で親は死んでもしゃーないことやりまくってたよって展開あったら
いやそんな要素いらんわってなるし
やっぱ被害者は落ち度がなくて敵は掛け値なしのクズであるべきだ


名前：ねいろ速報  146
復讐相手が俺にも守るものが出来たんだ！殺すならどうか俺だけにしてくれ！とか言い出すような改心のし方してると偽艦長ムーブしたくなるよね


名前：ねいろ速報  147
6部のネーミングはだいたいブランド名か


名前：ねいろ速報  149
マックィィーンとか面白かったじゃん


名前：ねいろ速報  150
ジョジョにいる偽のやつは船長だろ！


名前：ねいろ速報  151
（ガンダムAGEは曲がりなりにもリアルタイムで全話見てたはずだが偽艦長とか全く覚えてねぇ…）


名前：ねいろ速報  158
>>151
それはさすがに嘘だろ
フリット編のブライトさんポジションだぞ？


名前：ねいろ速報  153
偽艦長って日野の社長が書くキャラとしてなんか異質な記憶があったな

名前：ねいろ速報  156
偽艦長って聞いてジョジョキャラだと思ったからあぁ艦長っていうか船長か？あのオランウータン？ってところまで考えた


名前：ねいろ速報  157
渋いねェーッ


名前：ねいろ速報  159
復讐キッチリ果たした上でその子供に自分と同じ復讐鬼に堕ちろと言い放って闇落ちさせて
その上でその成長した子供に復讐完遂させられてめっちゃ満足そうに死んだついでにその子供も結局別の人物にころころされるっていう
なんかもう復讐鬼キャラとして完璧過ぎるムーブだからな偽艦長…


名前：ねいろ速報  163
別に復讐って倫理的に思いとどまるんじゃないよね
後々の人生が超めんどくさくなるから諦めるだけで


名前：ねいろ速報  165
>>163
いや割と倫理的に思いとどまったりする


名前：ねいろ速報  171
>>165
それはたぶん
それこそ自分を納得させるために
俺はこいつを倫理的に許すんだ…って思い込もうとしてるんじゃないかと思うんだ


名前：ねいろ速報  180
>>171
というかリアルだとやっちゃいけない事くらいは区別つくし…


名前：ねいろ速報  186
>>180
まぁ警察の厄介にはなりたくないしな


名前：ねいろ速報  166
>>163
憎しみを燃やし続けるのもエネルギーはいるからな


名前：ねいろ速報  195
>>166
別の作品だけど超常の存在への復讐のために村を作って代々その機会を狙ってたはずなんだけど
何百年も経つうちになあなあになってっちゃったって話があった


名前：ねいろ速報  164
まぁこれだってジョリン含め周りは復讐がどうこうじゃなくてバレたら大変な事になるから止めようとした訳だしな