名前：ねいろ速報
ムキロット瞬間移動で素早さ補えば普通に強そう
2DE226A8-1CBF-477A-B19E-65E0BDF3E465

『ドラゴンボール』鳥山明　　集英社
名前：ねいろ速報  1
ムキロットって初めて聞いた


名前：ねいろ速報  2
ムキごくだろ
 
名前：ねいろ速報  3
ムキンクスなら聞いたことある


名前：ねいろ速報  4
この形態の欠点に自分で気付けるのは天才だよなあ


名前：ねいろ速報  5
筋肉増えたら遅くなるっていうロジックがわからん


名前：ねいろ速報  8
>>5
主な移動手段が舞空術とか気を使うものだから重量が増えるとそれだけ遅くなるんだろう


名前：ねいろ速報  9
>>5
無理して筋肉つけたら可動域狭まって動きづらくてしょうがないぞ


名前：ねいろ速報  10
>>9
んなわけあるかい


名前：ねいろ速報  12
>>10
ウサインボルトより速いボディビルダーなんていないだろう？


名前：ねいろ速報  11
>>5
ステータス極振りゆえの弊害って意味だと思う
普段なら気にならないような筋肉量増加でもパワーに全部振ったらスピード殺される的な


名前：ねいろ速報  6
同じやるならこの形態で一撃入れるより瞬間移動カメハメ波やる方が圧倒的に強いからなぁ


名前：ねいろ速報  7
ベジータは一度も変身せずにダメ出ししたようだけどトランクスに見せてやればよかったのに


名前：ねいろ速報  14
だからなんで戦闘民族のゴリマッチョ形態の例え話にボディビルダー出してくるんだよ頭悪いのか


名前：ねいろ速報  18
>>14
筋肉つけすぎたら体動かしづらくなるって話理解できないの？


名前：ねいろ速報  15
なんかしっくりこないボディバランスになるんじゃねえの


名前：ねいろ速報  16
こう膨れ上がると空気抵抗とかも増すだろうし…


名前：ねいろ速報  17
バカって現実に例えるの好きだからな


名前：ねいろ速報  19
まあこんなビジュアルになるレベルで筋肉あったら動きづらそうなのはわかる


名前：ねいろ速報  20
可動域の話と短距離走の速さ比べてるのも頭弱い


名前：ねいろ速報  21
子供悟空が筋肉ダルマより力もスピードも上なんだからムキムキにしてもあんまり強さに関係無いなって気づいたんだろう


名前：ねいろ速報  24
この体形維持したまま訓練したらまた変わるかもしれないけど
いきなりこんな体形で戦うってなったら振り回されて思うように動けないってのもわからんでもない


名前：ねいろ速報  25
根本的な問題として
俺たち一般の人間は気で空を飛ぶ仕組みをまず理解していない
気がどういう働きをしてるのかを理解してない以上
詳しい孫悟空がそう言ってるのだからそうなのだろうとしか言えない


名前：ねいろ速報  39
>>25
劇中でそうなってる以上それを前提をして考えるべきだよね


名前：ねいろ速報  26
関節技メインにすればいいんじゃない？


名前：ねいろ速報  27
発狂したか


名前：ねいろ速報  32
現実は置いといてSTRとAGIどっちに振るかの話だと思う


名前：ねいろ速報  34
ムキンクスをかませにしたかったから理由なんてどうでも良かったけど結果的にトランクスはベジータからも後から小馬鹿にされるハメになった


名前：ねいろ速報  36
>>34
ベジータはこの形態採用しなかったんだし別によくない？
完全体にさせたのはうん


名前：ねいろ速報  49
>>36
「しなかった」のをトランクスはその域へ行けなかったんだと過小評価していたからな


名前：ねいろ速報  57
>>49
トランクスは戦闘経験足んねえからな…


名前：ねいろ速報  35
可動域の問題ってこのレベルだと逆に重要だからそういう意味だったんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  37
79…86…バカなまだ上がるだと


名前：ねいろ速報  38
特に可動域の話なんて全く作中に出てないけど


名前：ねいろ速報  40
相撲取りがボクシングの試合で勝てるかって言われるとそうじゃないだろうしそういうもんなんだろうなあ


名前：ねいろ速報  41
まぁでもイメージで言えば確かに速度遅くなって駄目そうって話はスッと理解できる


名前：ねいろ速報  45
>>41
こいつらの移動ってそもそも空中浮遊だから筋肉の量とか関係ないだろうしな…


名前：ねいろ速報  56
>>45
飛行の最高速じゃなくてパンチとかキックとかの瞬発力を指してるのかもしれんね


名前：ねいろ速報  42
作中で出てるのはセルや悟空が指摘してる通りスピードの話であって
可動域の制限なんてどこにも無いけど…


名前：ねいろ速報  43
話の中でいきなり戦闘力爆上がりしててダメだった


名前：ねいろ速報  44
そら身体軽い方が早いでしょ


名前：ねいろ速報  46
パワーが貴様ならスピードは俺だ（追いつかれる）とかいう例もあるが
あれはピッコロさんが読み違えたって感じでもあるからよくわからん


名前：ねいろ速報  53
>>46
戦闘力に比例して各種ステータスが伸びるのは大前提だけど
パワー特化スピード特化みたいなのはあるってことだろうけど
大体戦闘力劣るやつがその特化型で覆してるケースみたことないんだよね


名前：ねいろ速報  47
そうだね100超えは説得力ある


名前：ねいろ速報  48
パワーって普通にスピードにも加算されると思うけど所詮漫画なのでそんなこと真面目に考察するだけ無駄だと思う


名前：ねいろ速報  51
悟空の瞬間移動ラグで遅そうだし


名前：ねいろ速報  52
クリリンやヤムチャクラスが欠陥言うならともかく
悟空レベルが言うならそりゃそうなんだろ


名前：ねいろ速報  54
界王拳か


名前：ねいろ速報  55
個人的には筋力を増すのに気を遣うって事は
移動に割く気の総量が減るから速度が出せないのかなとは思う


名前：ねいろ速報  58
筋肉量が気軽に増える時点で現実と違うし
現実の理屈を持ってきても意味がない


名前：ねいろ速報  60
パワーに偏らせた変身って考えると納得いくけどスピード特化とかの他の例がないからな


名前：ねいろ速報  61
無理やり現実に例えるならクルマじゃねえの
速度が上がれば上がるほど車体が大きいほど空気抵抗が増え燃費は悪化するし速度は上がりにくくなる
燃費は気の消費量で速度がまんまスピードなら大型化が駄目って理由にもなる
ボディビルダーはボルトより遅いは全く意味分からん


名前：ねいろ速報  62
>>61
え？


名前：ねいろ速報  69
>>61
車で例えるならドラッグマシーンは最高速速いけど曲がれなくて小回りのスピード無いとかそんな感じじゃね


名前：ねいろ速報  64
戦闘力？というか気？自体は上がってるんだよな
じゃあこの状態でかめはめ波はいかんのか


名前：ねいろ速報  65
>>64
それこそ亀仙人かめはめ波みたいな全く動かない相手ならいいんじゃね？


名前：ねいろ速報  66
初期ロットみたいなんやなｗ


名前：ねいろ速報  67
ギニュー隊長と戦ってた悟空さは戦闘力劣ってたけどスピードは悟空さが上だったよ
その後は界王拳で戦闘力も上になったけど


名前：ねいろ速報  71
単にスピード悪化する形態って話なのに可動域がどうとか言い出すから意味わからないことになる


名前：ねいろ速報  73
身体を鍛えるよりひたすら気の総量を増やした方が良いってことなんだろうか


名前：ねいろ速報  81
>>73
ラディッツ戦での話だけど
気を一点に集めて戦闘力を高める事が出来るのか！？みたいな話もあったし
総量というか気の流れをどこに集中させるかという話なんじゃないかな


名前：ねいろ速報  74
ムキロット瞬間移動かめはめ波最強ってコト？


名前：ねいろ速報  75
攻撃するときだけムキンクスになるみたいなのはロマンあるけどなる時めっちゃ気ィ溜めてたからそういうのは無理なんだろうな


名前：ねいろ速報  77
>>75
ムキンクス解除でスピード上げる戦法はやってたな超で


名前：ねいろ速報  82
>>77
あれやってたっけ…見てたのに覚えてねえ


名前：ねいろ速報  76
重量挙げの選手はストレッチもせず可動域わざと狭めるんだってさ
体柔らかいと重量が明後日の方向に行って大怪我する


名前：ねいろ速報  78
>>76
えぇ怖…すげえ競技だな


名前：ねいろ速報  101
>>76
最後掲げる前に頭の後ろで支える時とか完全に可動域の限界で受け止めてるから
あれでなまじ柔軟性あると恐ろしいことになりそうだ


名前：ねいろ速報  79
でもこのスレで一番説得力あるのはいちばんそうだね多いレスじゃね


名前：ねいろ速報  80
でもよぉ
普通は瞬発力＝筋肉じゃねえか


名前：ねいろ速報  90
>>80
普通はそうだろうけど
こいつら空を飛ぶんだぞ
それは筋力じゃ説明できんだろ


名前：ねいろ速報  91
>>80
筋肉は重いからな
何事もバランスが大事だから悟空も普通の超サイヤ人が一番バランスがいいって決めたんじゃないだろうか


名前：ねいろ速報  93
>>80
どの筋肉鍛えても良いわけではないし…


名前：ねいろ速報  83
この形態は思いっきり力んでいる状態みたいなもんで動きが硬くなるみたいな感じなんじゃない
消耗も激しくてすぐに息切れ起こしてたし


名前：ねいろ速報  84
そもそも突然金髪になってアホみたいに強くなる漫画なんだから深く考える必要ないんじゃ…


名前：ねいろ速報  85
>そうだねx115
なにこのスレ…


名前：ねいろ速報  89
>>85
せめれなにこのレスといえ


名前：ねいろ速報  96
>>89
なにこのレス...


名前：ねいろ速報  99
>>96
ごめん酔っぱらってて文章すら舌ったらずになっちゃった…


名前：ねいろ速報  103
>>99
かわいい


名前：ねいろ速報  94
>>85
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士…


名前：ねいろ速報  86
バレエダンサーも身体柔らかすぎて日常生活の捻挫に気付かないとかあるそうだね
だからブーツ履いて保護しないと足首をすぐやっちまう


名前：ねいろ速報  92
>>86
こわ〜…


名前：ねいろ速報  87
ハンタの“流”みたいに部分的にムキロットになったら笑ってしまうかも


名前：ねいろ速報  95
体が柔らかいと怪我しにくいって幻想だったんだ…


名前：ねいろ速報  97
個人的には力瘤出すときみたいに常に力み続けている状態じゃないかと思ってる
その状態だと動きに精彩を欠くのはあり得るし


名前：ねいろ速報  98
フィジカルでどうこう言うならフリーザ様やブウの最終形態の説明がつかないだろ


名前：ねいろ速報  100
筋肉の重さっつっても10倍100倍の重力で鍛えた奴の前じゃ誤差だろう


名前：ねいろ速報  102
何事もやりすぎは良くない
ムキムキの体を維持してる人は体調崩しやすいとか聞くし


名前：ねいろ速報  124
>>102
アスリートとか激しい運動する人間は免疫とか落ちてるらしいけど
ボディビルダーもその類なのかね


名前：ねいろ速報  129
>>124
ボディビルダーアスリート関係無くトレーニングは免疫機能が一時的に落ちるよ


名前：ねいろ速報  105
これ重さ増えてるのか？


名前：ねいろ速報  111
>>105
重さは変わってないはずだよな…


名前：ねいろ速報  126
>>105
戦闘力というエネルギーを筋肉という質量に変換してるのかもしれない


名前：ねいろ速報  106
ていうか作中でそう言ってて実際そうなってるせいでイマイチ弱かったってのに何が不満なんだよ…


名前：ねいろ速報  107
悟空さがそう言ってるならそうなんだ
文句は悟空さより強くなってから言え


名前：ねいろ速報  108
実は未だに超と超2の違いがわからない
周りのオーラが激しくなってるのはわかるんだけど超2に至るのに必要な段階ってなんかあったっけ


名前：ねいろ速報  113
>>108
それこそノーマル超サイヤ人から模索を繰り返した末に生まれた新バージョンみたいな存在


名前：ねいろ速報  109
鍛えるのは大前提だけど水泳選手も筋肉比重が高いと不味い


名前：ねいろ速報  114
大猿変化で重さ変わらないって言ってるのと同じじゃん


名前：ねいろ速報  121
>>114
パンプアップみたいなもんだと思ってたけどこれ変身扱いなのかね


名前：ねいろ速報  115
ムキムキになってパワーアップじゃなくて
パワーだけあげていったらムキムキになっちゃったって感じじゃないのかな


名前：ねいろ速報  119
>>115
スーパーサイヤ人2は細いからな…


名前：ねいろ速報  116
無理やり肥大化させたら体内の気のコントロールとかにも悪影響出そう
そのせいで舞空術のスピードも落ちる的な


名前：ねいろ速報  117
別にムキムキというか筋力関係なしに強いやつは
何されても傷一つつかない世界だからな


名前：ねいろ速報  118
とにかく力んでる状態を維持みたいな感じなのかね


名前：ねいろ速報  122
悟飯相手にムキムキのセルが重そうな効果音出してたし重くなってるんじゃない？


名前：ねいろ速報  127
>>122
あれ明らかに巨大化してたよ


名前：ねいろ速報  123
ムキムキにちか〜


名前：ねいろ速報  125
ゴッドなんか細くなるしな
理由はよくわからんが


名前：ねいろ速報  130
>>125
気を研ぎ澄ましていくイメージらしいし無駄な部分そぎおとして軽量化みたいな


名前：ねいろ速報  133
>>125
あれは基礎のサイヤ人状態の出力が上がってるので力んでない


名前：ねいろ速報  134
そもそも髪が金髪になる時点でおかしいんだし体格や体重変わるくらい誤差みたいなもんよ


名前：ねいろ速報  135
気で筋肉膨らませてるんだろうけど関節とか負担やばそう


名前：ねいろ速報  136
サイヤ人種族が変身の分岐多すぎる…


名前：ねいろ速報  141
>>136
フリーザもゴールデンゴッドとかになるかもしれない


名前：ねいろ速報  137
S細胞？が増えると超化できるんだっけ


名前：ねいろ速報  138
亀仙人のかめはめ波最大出力の状態を維持し続けてるみたいなものかな
あのムキムキ形態はかめはめ波撃つときしか使わないし


名前：ねいろ速報  139
超３なんて髪伸びて眉毛なくなるぜ


名前：ねいろ速報  140
フリーザも第四形態でムキムキがフルパワーだな


名前：ねいろ速報  144
>>140
あれも維持できなくてすぐどんどん出力落ちてるらしいしやっぱ無理にムキムキにするのはダメなんだろうなあ


名前：ねいろ速報  142
本人がかめはめ波のタメの時間をその都度使ってる感覚って言ってるし
スピードが落ちるというより見切られやすいらしい


名前：ねいろ速報  143
元々大猿になる奴らだからな


名前：ねいろ速報  145
何でボディビルダーに例えたんだろうな


名前：ねいろ速報  147
>>145
無理して筋肉つけた例じゃね


名前：ねいろ速報  146
ムキムキフルパワーは読者からの評判もない


名前：ねいろ速報  148
>>146
フリーザといえば細身のスタイリッシュさだしな
2形態くらいのでかいのもあるけど


名前：ねいろ速報  149
力んだらボディービルダーみたいな体型に一瞬でなれるって面白い身体だよね
しかもすぐ戻れるし


名前：ねいろ速報  150
>>149
じっちゃんもカメハメハ撃つときあんな感じだし実はそこまで難しくないのかもな