名前：ねいろ速報
囲碁よく分からんし雰囲気で見てるけど面白いね

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『ヒカルの碁』ほったゆみ　小畑健
名前：ねいろ速報  1
すごく売れた漫画だけど囲碁わからん読者98％くらいだと思うよ


名前：ねいろ速報  2
囲碁わからなくても面白いのすごいよね
20回は読んだけど全くわからん

名前：ねいろ速報  3
アメフトのルールもわからず読んでたし


名前：ねいろ速報  232
>>3
アメフトはルール解説結構なかった！？


名前：ねいろ速報  239
>>232
解説はあるしなんとなくはわかるけどわからないままでも楽しめるつくりにはなってたと思う


名前：ねいろ速報  4
この漫画読んでも囲碁のルール全く分からない


名前：ねいろ速報  5
囲んだ石ひっくり返すくらいしか知らなくても読めるからすごいよね


名前：ねいろ速報  8
>>5
オセロじゃねーか！


名前：ねいろ速報  10
>>5
何も知らねーじゃねーか！？


名前：ねいろ速報  6
当時小学生が休み時間に囲碁やるブームが生まれたくらいだし


名前：ねいろ速報  7
結構な数の二次小説あるのに書いてる人も囲碁わかってない率高いからな


名前：ねいろ速報  9
小畑も囲碁のことよくわからずに作画してたからな


名前：ねいろ速報  11
サッカーのルール知らずにサッカー漫画描いてた人もいるし


名前：ねいろ速報  12
>>11
よく描けたな…


名前：ねいろ速報  36
>>12
今や全世界で人気のサッカー漫画だし何がおこるかわからんものだな


名前：ねいろ速報  56
>>12
世界的大ヒット漫画だぞ！


名前：ねいろ速報  72
>>11
Jリーグが生まれる10年以上前の漫画だからな…


名前：ねいろ速報  13
こどもの競技人口が10倍増したくらいには普及に貢献したんだよね
現名人クラスもこの漫画でハマったとか
漫画は偉大だわ
というか小畑の漫画ぢからが偉大か


名前：ねいろ速報  14
初手天元！？


名前：ねいろ速報  15
一手目は右上スミ小目がいいんだなってことだけわかった


名前：ねいろ速報  28
>>15
右上スミ小目がどこか分からない


名前：ねいろ速報  17
作画担当も最後までルール理解しなかったそうだから読者もそれに倣って何も問題無い


名前：ねいろ速報  18
盤面の展開とかもあんまりちゃんと説明しないからそもそもわからせる気がないと思う


名前：ねいろ速報  19
今将棋漫画でやってる展開もだいたい囲碁でもオッケーなんだよな
少年漫画のテンプレさえできてればゲーム知らなくても面白いわけだ


名前：ねいろ速報  198
>>19
3月のライオンが囲碁でもまあ困らないよねって…


名前：ねいろ速報  218
>>19
でもサンデーでやってる初手右ストレートは将棋漫画だから許されてる気がする


名前：ねいろ速報  20
> 結構な数の二次小説あるのに書いてる人も囲碁わかってない率高いからな
それで描こうとする気合いすごいな…


名前：ねいろ速報  29
>>20
あのときの一手がここに来て絶好の場所に！？とかなんかフワッとしたこといってるだけでもそれっぽく読めると聞いた


名前：ねいろ速報  21
ほったゆみの原作力あってこそだと思うぜ


名前：ねいろ速報  22
越智が見た目の割に勝負師として貪欲で最後らへんカッコいい


名前：ねいろ速報  32
>>22
院生時代はプライドの高さが足引っ張ってたところもあるけど
プロになってからはプライドの高さがプロ意識の高さに繋がっててカッコいいよね


名前：ねいろ速報  23
詳しい人からするとおっこのシーンはあの戦いの盤面だなとかなるんだろうか


名前：ねいろ速報  31
>>23
有名な対局からの引用をきちんとしてるらしいよ
さっぱりわからんが


名前：ねいろ速報  43
>>23
saiコウヨウ戦とか即勝敗分かったみたいな話無かったっけ


名前：ねいろ速報  111
>>43
プロがワクワクしながら読んでたら途中で「あっ、これ俺が負けた棋譜だ…」って気付いた話は聞いた気がする


名前：ねいろ速報  121
>>111
ダメだった


名前：ねいろ速報  124
>>111
かわいそ…


名前：ねいろ速報  24
カッコいいおじさんが多い


名前：ねいろ速報  25
幽霊が囲碁教えてくれたら楽勝じゃね？
ってとこが今の転生ものに通ずるというか興味を引かせた上でテンポよく進んで
消えるとこの感動の描き方がすごく良かった
saiが消えたあとについてはおまけと思ってる


名前：ねいろ速報  26
やっぱ実践してみないとわかんないわ


名前：ねいろ速報  27
正直だいたいの競技漫画はルールよく分からないまま読んでる


名前：ねいろ速報  30
初心者本読んでもまるでわからん


名前：ねいろ速報  39
>>30
あれは普通に難しいから…5級~有段者向けくらいな気がする


名前：ねいろ速報  34
細かい…


名前：ねいろ速報  35
原作がよかったからテンポよくて読みやすいんだろうな
ただ、このあといくつか出た囲碁漫画は絵がなあ…
小畑でなかったらあんなにはブレイクしなかっただろう


名前：ねいろ速報  37
こう…なんか囲ったらいいのかな…？くらいしかわからん


名前：ねいろ速報  40
麻雀知らずに哲やアカギやむこうぶち読んでた人も結構いそう…俺もだけど…


名前：ねいろ速報  50
>>40
(とりあえず揃ったらカンポンチーって言えばいいんだな…)


名前：ねいろ速報  41
まぁ俺じゃわからないか…この領域の話は


名前：ねいろ速報  42
ルールがよくわからない競技の今すごいことが起きたんだなと分かりやすく驚くモブキャラの大切さ


名前：ねいろ速報  44
これのGBAのゲームでルール覚えたし…


名前：ねいろ速報  45
実力の差が大きくなるにつれて仲良かった顔ぶれと疎遠になっていく人間模様がすごいリアル


名前：ねいろ速報  46
ほったゆみはもう何も書いてないのだろうか
なんかアイススケートのやつはスッ…と打ち切られた風だったが


名前：ねいろ速報  47
石で囲ってその陣地が多い方が勝ちっていうシンプルなルールのはずだよね？
そこからどういう読み合いになって劇中とか実際のプロの盤面になるのかはマジで全然わからんけど


名前：ねいろ速報  48
曽祖父がすきだったらしくなんか立派な碁盤と石がある
でも親父も祖父もやらない


名前：ねいろ速報  49
>デスノートのルールもわからず読んでたし


名前：ねいろ速報  51
以後のルールは知らないけどカッコいい石の置き方はわかったよ


名前：ねいろ速報  58
>>51
それなかなかえらいよ
おれはすっぽぬけた
猫に石ぶつけて以来奴とは敵


名前：ねいろ速報  52
これで囲碁始めた友達に誘われて囲碁始めた…友達はすぐにやらなくなった


名前：ねいろ速報  53
ヒカルのメンタルや実力がどんどん読者目線から離れていくのが恐ろしいんだ
環境によって友人や付き合う人が変わってくし幼なじみとも疎遠になるし
その辺りはなんか寂しかったなぁ


名前：ねいろ速報  63
>>53
なるほどなあ
後半はそういうところが良く描けているんだろうね


名前：ねいろ速報  54
能條純一は麻雀のルールよく知らずに哭きの竜描いてたし…


名前：ねいろ速報  66
>>54
マジで！？


名前：ねいろ速報  55
そもそも試合の流れほとんど出てこないけどわかる人にはどういうふうに展開したかわからんだろうか


名前：ねいろ速報  57
ルールは覚えれなかったけどど真ん中に打つと相手がぶちギレるのは覚えた


名前：ねいろ速報  59
子供の頃はサイの言うこと聞いて無双しとけよって思ってた
なろう系を笑えない


名前：ねいろ速報  60
囲碁と五目並べって別のゲームだったんか


名前：ねいろ速報  61
なんかキャラの表情が苦しそうだから今追い詰められてるぐらいはわかる


名前：ねいろ速報  62
控えめに言って天才だよねヒカルは


名前：ねいろ速報  67
>>62
今で言えばAIの言ってる通りに打って無双！なんだろうけど
最後はつまりSAI＝AIを越えたんだもんな
あとどうでもいいけどこの「SAI」はAIをもじったのかね
だとしたらすごいが


名前：ねいろ速報  64
苺ちゃんも盤面あんまり見せないし
雰囲気さえ出ていれば問題ないのかもしれない


名前：ねいろ速報  71
>>64
将棋には興味なかったが久しぶりに好きな将棋漫画でてきたと思ってる
やっぱあんくらいキャラがブチ切れてるほうがすき


名前：ねいろ速報  65
この手の漫画だとどういう戦法が得意みたいなのがそのままキャラ付けになってたりするけど
そういうの全く知らないわヒカルの碁だと


名前：ねいろ速報  68
実際サイみたいに舐めプで実力試しつつ勝つとか実力者相手にできるもんなの？


名前：ねいろ速報  74
>>68
「実力者」にも層があるんだよね
たとえばプロならプロでひとくくりにされるけど
その中でもレベル１から５くらいまでに分かれてるから
トップならレベル１に舐めプしてる
それはまあメディアが取り上げないしね


名前：ねいろ速報  80
>>74
レベル1相手なら舐めプしても勝てる競技ってのが凄いや


名前：ねいろ速報  69
ほったゆみさんは確か今は60歳はいってるしもともと普通の主婦だったらしいしなぁ…


名前：ねいろ速報  70
囲碁が分かんなくても楽しめるってことがこの漫画が優れてるって証左だとは思う


名前：ねいろ速報  73
素で実力者になってからのスカしたヒカルがどうにも好きになれない


名前：ねいろ速報  75
サイの言うとおり打ってプロになっても急にいなくなったら人生終わりかねないかと言って自分が強くなったら自分で打ちたくなる
やっぱ悪霊だな…


名前：ねいろ速報  76
ほったさんはヒカ碁を世に出しただけでもう偉人だからいいのよ
老後をごゆっくり


名前：ねいろ速報  77
皆川亮二「多分将棋ってこんな感じだと思う」


名前：ねいろ速報  78
ヒカルの成長物語とサイ無双両方見せられる設定が本当秀逸すぎる


名前：ねいろ速報  79
>皆川亮二「多分将棋ってこんな感じだと思う」
>諫山創「多分将棋ってこんな感じだと思う」


名前：ねいろ速報  83
塔矢くんはちょっと周りを振り回し過ぎだと思う


名前：ねいろ速報  84
サイが激闘の末の勝利に浸ってるときに
ヒカルがあれ？ここをこうしたら詰みだよね？ってするシーンでうわぁああああ！！？ってなった記憶がある


名前：ねいろ速報  86
相手が試合続行不能になれば勝ちになるというのが本当だと教えてくれた
テニスの王子様


名前：ねいろ速報  88
>相手が試合続行不能になれば勝ちになるというのが本当だと教えてくれた
>ヒカルの碁


名前：ねいろ速報  90
最初の方は現代楽しみて〜究極になりて〜だったがだんだんヒカルの第二の母みたいになっていったなサイ


名前：ねいろ速報  92
奈瀬とかも短編主役貰ったりしてるけどポジションはモブすぎる


名前：ねいろ速報  93
サイ実はイマジナリーフレンドだった説


名前：ねいろ速報  95
スレ画とアイシールド21の読者はルールわからんマンばっかだと思う


名前：ねいろ速報  96
囲碁部のメガネくん好き


名前：ねいろ速報  100
>>96
スラダンの小暮先輩っぽくてすき


名前：ねいろ速報  97
あかりちゃんにはプロになってからぐいぐい来てほしかった派


名前：ねいろ速報  98
これの影響で大爆発みたいな囲碁ブームが起きたんだぜ
韓国で


名前：ねいろ速報  101
>>98
日本でも起きただろ！


名前：ねいろ速報  115
>>98
サイが全身発光してるの韓国だっけ


名前：ねいろ速報  99
終盤だと和谷ですらもうついていけなくなってたしな…
あそこから成長して巻き返してほしいけどそれはもう本編の中では描かれない


名前：ねいろ速報  131
>>99
競り続けてくれるアキラが居ないとヒカルは仲間に囲まれながらもアキラと同じ孤独感を味わっただろうな…まあアキラいないとそもそも強くならないけど
碁は二人で打つものなんじゃよ


名前：ねいろ速報  102
日本は…言うほど起きてないかな…


名前：ねいろ速報  103
ジュビロちょうど終わったしどうですか！


名前：ねいろ速報  106
現代に英霊が召喚される話がウケないはずあらず


名前：ねいろ速報  107
サイが消える瞬間がピークなのは分かるんだけど
そこで物語が終わるわけにはいかないって難しい舵取りだった
北斗杯も過程としては間違いなく面白いし欠かせない話なんだけどあれを最終章ってのは…って感じ


名前：ねいろ速報  108
あかりちゃんは何か途中で出てきた時めちゃくちゃ可愛かったね


名前：ねいろ速報  110
越智が便利なカマセすぎる


名前：ねいろ速報  127
>>110
勝ち抜けたのに社に勝負挑むシーンで大好きになった


名前：ねいろ速報  112
麻雀は運の要素が大きすぎるからな…


名前：ねいろ速報  132
>>112
運の偏りを信じられるかどうかだ


名前：ねいろ速報  113
スラダンのあとの日本バスケはNBA行く選手を輩出するようになった
ヒカ碁のあと史上最年少名人や七冠選手がでてきた
まあブームの効果がないってことはないが


名前：ねいろ速報  136
>>113
巨人の星やエースをねらえやキャプテン翼でも競技人口増えたみたいだし
子供向けブーム大事よね


名前：ねいろ速報  114
和谷は見た目主人公っぽいのに実力も精神も弱いのが悲しい


名前：ねいろ速報  118
>>114
プロになった後の活躍がパッとしなくてなんか悲しくなるよね…


名前：ねいろ速報  120
>>114
こういうキャラほんとすき


名前：ねいろ速報  116
GBAのゲームで囲碁のルール覚えた記憶ある


名前：ねいろ速報  122
現実で韓国がいくら強かろうとジャンプ漫画としては乗り越えてほしかった派


名前：ねいろ速報  216
>>122
つっても勇ちゃんが世界一強い刃牙とか違和感凄いしなぁ


名前：ねいろ速報  123
伊角さん好きだけど何であんなに人気あったの


名前：ねいろ速報  125
昼中断で第三者がメンタル攻撃してくるのが悪いよー


名前：ねいろ速報  126
原作もすごいけど魅せる作画がすげーなと最近読み返して感じた


名前：ねいろ速報  129
降りてくるのが秀策じゃなくてそのさらに背後霊ってのが絶妙


名前：ねいろ速報  133
アニメのオープニングがかっこよかった記憶がある


名前：ねいろ速報  134
囲碁のCPUボコボコにしたいんだけど9子までしか置けなかったりで俺じゃ勝てない


名前：ねいろ速報  137
陣取りゲームらしいとは知ってる


名前：ねいろ速報  138
>1627960175311.png
ヒカ碁最高のシーン


名前：ねいろ速報  143
>>138
せめて線の交点に置けや！


名前：ねいろ速報  139
日本でもブーム自体は起きてるって！


名前：ねいろ速報  140
こうやって逃げる


名前：ねいろ速報  141
ここで僕が投了！


名前：ねいろ速報  142
バレなきゃいい


名前：ねいろ速報  144
伊角さん中国行ってからイケメンになりすぎ


名前：ねいろ速報  149
>>144
イケメン化するやつちょいちょいいるよね
金髪メガネの人とか…


名前：ねいろ速報  170
>>149
主人公のヒカル自身成長してえらい精悍になったなと思った


名前：ねいろ速報  153
>>144
もともと女性人気あったから中国留学編設けられたけど
そこから更に人気伸びたもんな…


名前：ねいろ速報  145
精緻で美しい絵も描けるしかわいいのはほんとかわいいし
小畑が神すぎた


名前：ねいろ速報  154
>>145
ヒカ碁中〜後半の小畑絵が1番デフォルメとリアルのバランス取れた漫画絵だと思う
そこから更にリアルに寄ったデスノも作風にあってて好きだけど


名前：ねいろ速報  146
アニメはスペシャルで北斗杯編やったけど
最後まではやらなかったよね確か


名前：ねいろ速報  147
アニメはサイ消えたのを受け入れたところで終わりだっけ？


名前：ねいろ速報  148
囲碁版デスノートって事ですか


名前：ねいろ速報  150
院生は和谷以外最初はモブ顔タッチなの多いよね


名前：ねいろ速報  151
ネーム結構ラフだったっぽいからかなりいいタッグだったんだろうなと


名前：ねいろ速報  152
プロからも人気らしいな伊角さん
まぁ苦労人だからな…


名前：ねいろ速報  155
これの影響で将棋のプロ棋士になった人がいるらしくて
ダメだった


名前：ねいろ速報  156
伊角さんハンデ付きとはいえ新手合いで桑原の爺ちゃん勝ってたっけ
すごいよね


名前：ねいろ速報  157
>これの影響で将棋のプロ棋士になった人がいるらしくて
うｎ
>将棋
うｎ！？


名前：ねいろ速報  158
加賀はカッコいいからな…


名前：ねいろ速報  159
囲碁と将棋は同じ部活だからな…


名前：ねいろ速報  160
加賀のファンだったんだろう


名前：ねいろ速報  162
あかりちゃん可愛かったからもっと出番欲しかった


名前：ねいろ速報  163
>筒井先輩はカッコいいからな…


名前：ねいろ速報  164
越智かませ感凄いけどあいつも若手の中では相当上澄みなんだっけ


名前：ねいろ速報  167
>>164
アキラとヒカルがいなかったら世代トップだろうな
天才が多すぎる


名前：ねいろ速報  165
アニメはサイが消えてからの旅が異様に長かった…気がする


名前：ねいろ速報  166
なんか最後の方ぼんやり終わった記憶しかない


名前：ねいろ速報  169
>>166
負けて終わったからな…
当時はめちゃくちゃ納得いかなかったけど年月経って読み返してみるとまあ悪くはないかなってなった


名前：ねいろ速報  168
酔ってるプロも囲碁やるとスッと落ち着くのかっこいいよな


名前：ねいろ速報  171
今の20〜40代に囲碁漫画といえば？と聞いたら多くの人がこれを真っ先にあげる程度には一時代を築いた金字塔


名前：ねいろ速報  174
>>171
というか他の囲碁漫画ってあったっけ？ってなるレベルだと思う


名前：ねいろ速報  185
>>174
将棋ならいっぱい、人それぞれ出るだろうけど
そもそも囲碁漫画は挙がるタイトル数自体が


名前：ねいろ速報  179
>>171
これを真っ先にあげるというよりはこれしか囲碁漫画知らないって方が正しいと思う


名前：ねいろ速報  180
>>171
そもそも囲碁漫画ってどのくらいあるんだ…？


名前：ねいろ速報  172
越智がメンバー落ちして北斗杯の顔面偏差値上がったのがちょっと面白かった
まあ塔矢家での合宿とかで越智いてもキャラ的に浮いてた気がするしな…


名前：ねいろ速報  173
最後にサイと戦ったのが酔っ払ったメガネなんだっけ


名前：ねいろ速報  178
>>173
違うよ！メガネは戦ってない


名前：ねいろ速報  197
>>178
いやタイトルとって浮かれて酔ってた時に緒方さんとサイが打ったハズ


名前：ねいろ速報  175
サイが消えるまでの方が面白かったと思うけどサイが消えた後の伊角さんとの対局の流れが一番好き


名前：ねいろ速報  176
プロになってからヒカルとアキラが仲良くしてるのがエモすぎてしんどいよね…


名前：ねいろ速報  177
勝ったから囲碁を続けるわけじゃないし負けたからやめるわけでもない
って話だから負けないと説得力が出ないんだけど負けて終わる少年漫画もつらい
最後に次世代の話ちら見せして終わったのは良かったと思う


名前：ねいろ速報  182
たまに読み返すと序盤ヒカルのクソガキ度が記憶より遥かにすごい


名前：ねいろ速報  183
将棋漫画って結構出るけど囲碁漫画ってスレ画以外あんまり見ないな


名前：ねいろ速報  189
>>183
だって一番知名度の高いヒカルの碁でさえルール？よくわからん！って読者多いんだぞ
ヒットさせるためのハードルが大分高い