名前:ねいろ速報
ワンピースでまともな海戦描くのって難しいと思う
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名前:ねいろ速報  1
海戦って大砲撃ち合ったり火薬樽使ったりロープで船と船近づけて乗り込んだりラムアタックするんでしょ?


名前:ねいろ速報  2
>>1
……斬撃放ったりした方が早いな

名前:ねいろ速報  3
大砲よりキャラを乗り込ませた方が早いよね


名前:ねいろ速報  4
大砲はバギーが使ってたな…くらいの印象


名前:ねいろ速報  5
当たり前だがシンプルな歩兵の戦力が違うんだから戦争も別物になる


名前:ねいろ速報  9
海戦しないからあんまり悪魔の実のデメリットがない


名前:ねいろ速報  10
大砲も強いっちゃ強いんだけどね…


名前:ねいろ速報  11
(グラサンかけた田中邦衛が光の速さで飛んでくる)


名前:ねいろ速報  13
エースを見ろ遠距離から炎攻撃連発して敵の船燃やし尽くしてるぞ


名前:ねいろ速報  14
流石に飽和攻撃されると詰む


名前:ねいろ速報  15
初期にウソップが大砲で船沈めてたっけ


名前:ねいろ速報  16
松田優作が海を凍らせてくる


名前:ねいろ速報  17
たまにはウソップ無双させてやってほしい


名前:ねいろ速報  18
やっぱそうなるよね


名前:ねいろ速報  19
能力者が乗ってる船集中攻撃して溺れさせるのが見たいかというと


名前:ねいろ速報  24
>>19
実際それやったけどプテラに変形してって展開だからな


名前:ねいろ速報  20
バスターコールなんかも強いはずなのになんかショボいなって思うのは能力者の上位陣のせい


名前:ねいろ速報  21
これから海戦やろうとしてもジンベエが海から攻撃して終了だと思う


名前:ねいろ速報  27
>>21
ジンベイが海から忍び寄って沈没させればそれで終わるし、なんならサニー号は逃走用装備までついてる


名前:ねいろ速報  22
一味の中では弱目のナミさんがMAP兵器使い


名前:ねいろ速報  23
船というか都市破壊するレベルの兵器じゃないとインフレに追いつけない


名前:ねいろ速報  25
もう海戦最強が一味にいるからなぁ…


名前:ねいろ速報  29
>>25
奴隷種族なら誰でもあのくらいのことは出来そうだろ


名前:ねいろ速報  41
>>29
今どき流行らんぞ...


名前:ねいろ速報  26
街一つ壊すバギー砲マギー砲がそんなに強くない時点で…


名前:ねいろ速報  28
滝から蹴落とされて以降出番のないマムの子供たちは恥ずかしくないのか


名前:ねいろ速報  30
黒槍の陣は強かったし…


名前:ねいろ速報  31
船壊して海に沈めるのは脅威…だろ?


名前:ねいろ速報  32
大体初期も初期にルフィが大砲弾き返したからな


名前:ねいろ速報  33
初期はウソップとかナミがあーだこーだ言ったりしてた印象あるけど
今更戦艦に近づかれたところでってのとそもそも近づかれる前に倒せるよなーって


名前:ねいろ速報  34
アラバスタ脱出する時に黒檻のヒナが陣形組んで海戦してたな


名前:ねいろ速報  35
基本一味は何かあれば徹底抗戦せずに風来バーストで逃げまくるせいで折角追加されたガオン砲が全く使わないのはもったいない


名前:ねいろ速報  36
カナヅチは海賊にとって致命的だぜ!


名前:ねいろ速報  38
監獄弾とか海軍の船に積んでないんだろうか


名前:ねいろ速報  40
一応ワノ国で百獣は海戦能力強化してる発言はある


名前:ねいろ速報  43
こういう作品だと銃とか大砲は避けたり防がれたり幾らでも対処法があるからな
範囲攻撃だから逃れようがない毒ガスが一番ってわけよ


名前:ねいろ速報  50
>>43
海に潜って回避できるし…


名前:ねいろ速報  44
こうなると船の方をインフレさせるしかない
宇宙戦艦みたいな船ばっかりにして


名前:ねいろ速報  49
>>44
今んところ一番でかいのはスリラーバークか


名前:ねいろ速報  45
クリーク戦が一番海賊の海戦っぽかった


名前:ねいろ速報  46
傘下の海賊団が勝手に海戦してくれるぞ


名前:ねいろ速報  47
劇場版の冒頭は割と海戦やってるイメージ
イメージだけ


名前:ねいろ速報  52
まあ海賊の割に基本は陸で戦うしな...


名前:ねいろ速報  56
>>52
現実の海賊も島々を回るだけで拠点は陸だし…


名前:ねいろ速報  54
船も既にだいぶインフレしてると思う


名前:ねいろ速報  55
今なら別に問題ないんだろうけど
海戦ばっかりだと作画も大変そうだしな…


名前:ねいろ速報  57
デッドエンドの冒険の冒頭くらいでやってたかもねくらいのイメージだワンピースの海戦


名前:ねいろ速報  58
なんなら現実の海賊だって略奪の必要あるから乗り込んでの白兵戦だからな


名前:ねいろ速報  59
サニー号も普通に映画で大破してたから無敵ではない


名前:ねいろ速報  67
>>59
宝樹アダム使ってるのに…


名前:ねいろ速報  61
サニー号は毎回1キロ先まで緊急避難できる風雷バーストがズルすぎる


名前:ねいろ速報  62
海賊なのに陸戦しかしねえなぁ今さらでずっと突っ込まれてるけど


名前:ねいろ速報  65
>>62
作者もずっとその事気にしていて海戦とか描きたいなーとは思ってるそうだけどうまいこと行かない


名前:ねいろ速報  63
なんだったら船員より船の方がもろいので
船を沈めても船員が生きてる限り勝ちとは言えないまである


名前:ねいろ速報  66
>>63
仮に沈めてもベッジみたいに敵の船暴れて奪い取って脱出しそうな奴らばっかだなこの作品…


名前:ねいろ速報  64
しっかり海上戦闘したのってドン・クリーク戦くらいしか印象にない


名前:ねいろ速報  71
>>64
一応ウォーターセブン編のラストは海戦と言っていいんじゃないか


名前:ねいろ速報  75
>>64
あれも板の上だし海戦って言うにはなァ


名前:ねいろ速報  69
鉄の船少ないよね


名前:ねいろ速報  70
鬼ヶ島突入する時長距離砲でてたよね


名前:ねいろ速報  72
ジャック対センゴクおつるさんとか海戦っぽい入りだけど多分一瞬だよな


名前:ねいろ速報  79
>>72
隕石降り注いでまともな海戦になるわけがない


名前:ねいろ速報  73
構想って楽しい何の責任もないからっていうにはわかりすぎる


名前:ねいろ速報  74
海戦が絵的に面白いかと言われると微妙なところ


名前:ねいろ速報  93
>>74
>海戦が絵的に面白いかと言われると微妙なところ
知らねえ
描きてえ
描写しにくい!


名前:ねいろ速報  76
マム編のラストは海戦やってただろ


名前:ねいろ速報  90
>>76
アラバスタとかW7とかもラストで海戦やってるしそもそも島が舞台なんだからそりゃタイミングそこしかないよな


名前:ねいろ速報  77
大砲つかうより敵の船乗り込んで暴れる方が遥かに効率的なのはある意味現実の海賊に似てる


名前:ねいろ速報  78
いや乗り込むより船壊した方が早い


名前:ねいろ速報  80
船の上でマムと一味が戦う話好きだった


名前:ねいろ速報  81
平気で空飛ぶようなやつが何人もいるし最近は船までビックリドッキリメカになってきた


名前:ねいろ速報  82
討ち入り前の長射程砲の所は海戦やってたと思う
最強NPCの噛ませだった


名前:ねいろ速報  84
この世界の海戦なら船をすべて10倍くらいのサイズにしないと見栄えしないと思う


名前:ねいろ速報  85
無責任に設定やキャラ作ってる時が一番楽しいのはまあそうなんだろうな…


名前:ねいろ速報  86
リアルの海賊も海戦なんかしとらんし


名前:ねいろ速報  87
この作品だと海戦は別に重要な要素じゃないということに尽きる…


名前:ねいろ速報  88
あの世界の強者どいつもこいつもカナヅチだしなァ


名前:ねいろ速報  89
海賊も乗り込んで略奪するわけだから船沈める海戦とかあんまりやらんしな…


名前:ねいろ速報  91
エネルとか海上戦無敵なんだろうなぁ


名前:ねいろ速報  92
海に沈めたら赤犬も涙と鼻水垂れ流しながら沈んでいくからなあ


名前:ねいろ速報  100
>>92
あいつなら足場作れるんじゃねえかな…


名前:ねいろ速報  94
とはいえ大規模砲撃戦でもないとウソップの見せ場が…


名前:ねいろ速報  96
もうジンベエいるから海では敵無しだよルフィ達


名前:ねいろ速報  97
パイレーツオブカリビアンも乗り込んで戦ってるイメージの方が強いなあ
海戦メインの海賊ものあるのかな


名前:ねいろ速報  159
>>97
ゲームだとなくはないよね


名前:ねいろ速報  160
>>159
有名どころならアサクリ4とかアサクリオデッセイだね
特に4は力入れてる


名前:ねいろ速報  98
現実より火力インフレしてるからまともに海戦できるわけがない


名前:ねいろ速報  99
海賊といえば海戦みたいなこと言われてるけどピーターパンぐらいしか知らない


名前:ねいろ速報  101
つか飛行能力持ちは海戦に限らず圧倒的優位すぎる
…金獅子によく勝てたな!


名前:ねいろ速報  102
ガープの人間大砲とかはかなりいい感じだったけど同じ演出は使えんしなぁ


名前:ねいろ速報  103
海戦漫画って海皇紀しか読んだことない


名前:ねいろ速報  104
あんなに大騒ぎしてたのになバスターコール…


名前:ねいろ速報  106
海戦って相手に魚人一匹いたらおしまいじゃん
船底に穴あけてくるんだぜ?


名前:ねいろ速報  112
>>106
熱海地獄!


名前:ねいろ速報  107
海戦をガッツリ描いた漫画といえば海皇紀だったがあれは描いている作者も編集も
(これで合っているのだろうか…)って連載中にちょくちょくなってるし
読者もよくわかっていないところがあってだめだった


名前:ねいろ速報  109
海中から海水そのものが槍になって船底破壊してくるんだからオーブンとかクザンとかいないとどうしようもないわな


名前:ねいろ速報  110
海皇記の海戦は全然用語とかわからなかったけど面白かったわ


名前:ねいろ速報  113
ビッグマム海賊団と海戦したけど戦力差ありすぎて逃げ続けるしかなかったな…


名前:ねいろ速報  114
陸地が無くなるクラスの砲撃をカームベルトから一方的に撃てるから海軍相手に海戦するのは無理


名前:ねいろ速報  115
今思えば船簡単に沈めるのアーロン一味の最大の見せ場だったね


名前:ねいろ速報  120
>>115
少し沈みやすくしておくか
エイッ!


名前:ねいろ速報  116
というか麦わらの一味に至っては海戦する気微塵もないからね
基本的に毎回海軍に囲まれても風雷バーストで逃げてるから海軍からしたらクソゲーだぞサニー号戦


名前:ねいろ速報  117
魚人と海戦はメタ能力いないと詰むよね


名前:ねいろ速報  118
というか今ならカームベルト余裕で渡れそう


名前:ねいろ速報  124
>>118
海王類も結構格差激しいっぽいからなあ


名前:ねいろ速報  140
>>118
海王類は割と対応できるようになってそうだけどカームベルトは数がやばい
あの数ならラブーンの家族みたいに海流作ってめちゃくちゃにするとか余裕だろ


名前:ねいろ速報  119
実際ルフィたちの活躍を作りながら海戦はどうやっても無理だからな...


名前:ねいろ速報  121
能力者のいる海賊団は海戦するメリットがなさすぎる


名前:ねいろ速報  123
クロオビってコアラの瓦割り正拳みたら自我崩壊しそう


名前:ねいろ速報  125
サニー号のスタイルが能力者とクルーで中距離戦法足止め
クードバーストで戦線離脱がデフォだもんね


名前:ねいろ速報  126
ダイナ岩使うか…


名前:ねいろ速報  127
なんなら風雷バースト縛りになってもルフィとチョッパーが塞ぎつつゾロが斬撃、フランキーがビームしまくってりゃ海軍の船全滅しない?


名前:ねいろ速報  128
能力者いる海賊団は魚人一人ぐらいは仲間に入れたほうがいい


名前:ねいろ速報  129
でかいゾウを砲撃とかしてたし…


名前:ねいろ速報  130
あいつの腕食えるレベルの海王類も居るしな…


名前:ねいろ速報  131
魚は食料にしかならねえだろ


名前:ねいろ速報  132
やる可能性高いのは船10隻持ってて艦隊組んでるって言われてる対黒ひげかな


名前:ねいろ速報  133
初期ルフィでも殴り倒せるやつから四皇の腕持っていけるレベルまでいるから海王類って一括りにしても脅威度分かりづらい


名前:ねいろ速報  137
>>133
ねえこれ同一個体…


名前:ねいろ速報  134
近海の主て海王類明言されてたっけ…?


名前:ねいろ速報  163
>>134
海王類がキレたときの目で近海の主が出てるからなあ


名前:ねいろ速報  135
書きにくいと分かっていても挑戦する心は凄いと思うよ
トップに居てもチャレンジャー気質だよね尾田先生


名前:ねいろ速報  143
>>135
とはいえ一味で真面目に海戦するならまず風雷バーストを使えない状況にするしかないってのがまた難しい


名前:ねいろ速報  136
歴史的には海戦も近づいて直接乗り込む自体のほうが長いんだよな…重い大砲を乗せるのが出来るようになってからだし


名前:ねいろ速報  138
ガープ並の大砲が出来れば…


名前:ねいろ速報  146
>>138
敵の射程外から砲撃する近代海戦になってしまう


名前:ねいろ速報  141
しらほしが操るような超巨大海王類は強さも知能も高いっぽい


名前:ねいろ速報  142
海戦のシーンってロジャーvsシキくらいだよね


名前:ねいろ速報  147
>>142
あの戦い嵐じゃねえと空中戦になってるんだぜ…


名前:ねいろ速報  167
>>147
なおその場合ロジャー側に勝ち目がなくなってた模様
いややっぱシキおかしくない?


名前:ねいろ速報  144
アニメだと弾見えずに水柱だけ吹き出すのをよく見る


名前:ねいろ速報  145
ワンピースだけでなく禁書とかマブラブから等身大ガンダムまで含めて
「そもそも能力ある世界で教科書通りに戦ってる暇は無いんだよ」って至極当然のことを今一度思い出して欲しいって思う


名前:ねいろ速報  149
>>145
でも教科書通りの海戦も書いてみてぇなあ…
書けねえなあ…


名前:ねいろ速報  152
海王類倒してメシにするだけならモモンガ中将でもできるけどそれでもカームベルトにいるときもが冷えるみたいなこと言ってたから1匹2匹倒せるくらいじゃカームベルトで絶対安全とはいかないんだろう


名前:ねいろ速報  153
船沈没したら詰む能力者も多いし海戦描けないわ


名前:ねいろ速報  154
キングは四皇クラスでも水没させりゃコロコロできるを
示したはずなのにどうして生きてるんです?


名前:ねいろ速報  157
>>154
マムだから!


名前:ねいろ速報  162
>>157
とくに理由なかったな
あえて考えるなら淡水だったんだろうか


名前:ねいろ速報  164
>>162
悪魔の実の能力者は水たまりでも死ねるよ
風呂でも駄目だし


名前:ねいろ速報  175
>>164
じゃあもうマムだからとしか理由がない


名前:ねいろ速報  176
>>175
もうマムだからでよくない?


名前:ねいろ速報  171
>>162
ワノ国は多分滝を登れば沈んでも岸に流れ着くっぽい
色んな奴が流れ着いてるから


名前:ねいろ速報  158
溺死退場をやれないならほぼ意味ないな


名前:ねいろ速報  161
溺れたら死ぬって分かってて対策できないやつが幅利かせられるほどぬるい世界ではない


名前:ねいろ速報  165
>>161
なのでクロコダイルとかマムみたいに規模大きい所は自分に有利な本拠地を構えてるね


名前:ねいろ速報  166
海戦はともかく海上戦はもっと見たいが
苦手な海を能力者が戦う場に選ぶ理由がないからなぁ


名前:ねいろ速報  168
そういやジャックはなんで死ななかったの?


名前:ねいろ速報  170
>>168
魚人だから


名前:ねいろ速報  178
>>168
息できるから


名前:ねいろ速報  179
>>178
エラ呼吸とかきも…


名前:ねいろ速報  180
>>179
今時流行らんぞ…


名前:ねいろ速報  172
作劇的にはかなり良い装備なのに海戦描きたいとなると途端に海戦する意義を奪う装備になった風雷バーストよ


名前:ねいろ速報  174
ドフィが雲に糸引っ掛けて海渡ってくるのファンタジー力高くて好き


名前:ねいろ速報  177
というかルフィとか白ひげ海賊団とか犬猫も打ち上げられてたからそういう海流なんだと思う


名前:ねいろ速報  181
4皇とか強い人たちがずっと
狭い所で戦ってるのはなあ


名前:ねいろ速報  185
>>181
四皇ってフットワーク軽いの赤髪ぐらいで他は全員新世界に閉じこもってドンパチしてそうだよな


名前:ねいろ速報  189
>>181
本拠地へ乗り込んでるんだから狭いも何もないんじゃ…


名前:ねいろ速報  182
おれずっとカイドウとは空中とか海上で戦うもんだと思ってた


名前:ねいろ速報  183
大砲に船員を詰めて撃ち合えばいいと思う


名前:ねいろ速報  184
マムとか白ひげは結構広いとこで戦ってたろ
カイドウさんは性格的に仕方ない


名前:ねいろ速報  186
未だににシャンクス出てこないんだけどなんで嘘ついたの?


名前:ねいろ速報  191
>>186
ネタ抜きに早く活躍してほしい


名前:ねいろ速報  194
>>186
いつも嘘ばっかついてるから信じた奴が馬鹿


名前:ねいろ速報  187
ワンピースって海賊漫画だけど作劇上海賊である必要性自体は薄い気がするのは戦ってるの基本陸地だからか?


名前:ねいろ速報  190
>>187
海賊の基本的なターゲットの商船があんま出ないのもあると思う


名前:ねいろ速報  188
ワンピースの海賊はわりと内陸に根城をもっててそこにひっこんでる印象だからな


名前:ねいろ速報  195
本当に出すとなると困ってそうシャンクスの技
おでんみたいに特に能力ないけど超強いタイプなのかな


名前:ねいろ速報  196
>>195
覇王化も先にやられちゃったし普通に戦ってるだけの人になっちゃうよね
片腕しかないから技も限られるし


名前:ねいろ速報  197
カイドウにマムと化物先に見せられてるからシャンクスの戦闘どうするのか気になるよね


名前:ねいろ速報  198
シャンクスの技出ないで終わる可能性もそこそこあると思っている


名前:ねいろ速報  199
ましたで済ませてシャンクスが黒ひげにやられてたら嫌だな


名前:ねいろ速報  200
ボチボチ動きそう?


名前:ねいろ速報  202
今年中に動かないに賭けてもいい


名前:ねいろ速報  204
ぼちぼち動くだから当初の予定でもそんな派手な出番じゃなかったんだろうな


名前:ねいろ速報  205
ただまあ鬼ヶ島乗り込む直前とか
ホールケーキアイランドから脱走する時とか
なんとかして海戦…のような何かを描きたいのは分かる


名前:ねいろ速報  206
海賊なのに陸にいる時間の方が長い…


名前:ねいろ速報  207
ヴィンランドサガみたいな泥臭い海戦が見たいけどもう無理だろう