名前:ねいろ速報
他の理由もあるにせよ大部分はアチャに対する私怨ってことでいいの?
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【ゴールデンカムイ】野田サトル 集英社
名前:ねいろ速報  1
ハァ?


名前:ねいろ速報  2
違う

名前:ねいろ速報  3
ならラストで権利書じゃなくて骨拾いに行くだろ


名前:ねいろ速報  8
>>3
権利書取ったけど骨を目で追って後悔してたから月島は多分アウト判定出す


名前:ねいろ速報  19
>>8
権利書取り返されてなければまだ許せるかもだけど


名前:ねいろ速報  4
目的ではないにせよ原動力ではあったと思うよ


名前:ねいろ速報  6
戦友と家族とで5:5だと思う


名前:ねいろ速報  7
違うだろ
理由は戦友のため
だけど情の人だからギリギリまで妻子を捨てられなかっただけだ


名前:ねいろ速報  9
本音と建前がかなりギリギリのバランスになってそうではある


名前:ねいろ速報  10
足は大義の方向に向かって止めなかったけどキョロキョロ目移りはしていた


名前:ねいろ速報  11
人間そう簡単に割り切れないよねって話
割り切ってるやつがアチャ


名前:ねいろ速報  13
皆弱い人間だった


名前:ねいろ速報  14
だいぶ月島をお供させるのにこだわってた


名前:ねいろ速報  15
あちこちよそ見してた人


名前:ねいろ速報  16
骨を見ずに権利書を奪ってアシリパも杉元も始末したところで中央もいるしロシアもいるしでどっちにもすり潰されて終わりそう


名前:ねいろ速報  17
常識のある兵士気質とか手放したくないわ


名前:ねいろ速報  18
このシーンに私情は全くなかったかと言えばノーだと思う


名前:ねいろ速報  20
最後咄嗟に権利書の方優先して骨の方見捨てちゃったのに内心ショック受けてそう…


名前:ねいろ速報  21
アチャがこんな悲しい人にしてしまったというのは本当


名前:ねいろ速報  22
自分の私情も劇場のために利用するみたいなイメージ


名前:ねいろ速報  23
そのアチャマスク保存してる時点でめっちゃキレてると思う…


名前:ねいろ速報  33
>>23
頭部だけのマネキンに被せて夜な夜な恨み言垂れ流してそう


名前:ねいろ速報  24
愛を操ってる内に取り込まれつつもあった
しかし背負って先に進む人でもあった感じ


名前:ねいろ速報  25
中尉にとっては言葉にするのも難しいくらいぐちゃぐちゃだろう


名前:ねいろ速報  26
すてられないさん


名前:ねいろ速報  27
アチャは本当に余計なことしかしないな…
そのくせ自分は早々に退場するし


名前:ねいろ速報  28
ガチガチに復讐したいならもっと最初にアシリパさんの村に取り入ったり
第七師団の他部隊にいたキロちゃんにちょっかいかけてるよ
色んなことやりたかったんだよ


名前:ねいろ速報  29
脳かけで正気じゃ無い部分もありそうだから評価が難しい


名前:ねいろ速報  30
しかしカミさんの遺骨を一瞬見たくらいで人格否定したりできねえしよ…


名前:ねいろ速報  31
手段としてついた嘘以外はだいたい全部嘘じゃないって事かなと思ってる


名前:ねいろ速報  32
復讐も大義も全部やろうとして全部できなかったのが中尉だ


名前:ねいろ速報  34
「和を以て貴しとなす」デショー?


名前:ねいろ速報  35
オリガが手配書持ってるのが悪いし…


名前:ねいろ速報  36
中尉は月島にどういう感情持ってたのかよくわからんかった
有能なコマなのは間違いないんだけど


名前:ねいろ速報  37
>鶴見中尉の金塊を追う動機って他の理由もあるにせよ大部分はアチャに対する私怨ってことでいいの?
上エ地圭二みたいな奴しかスレ立てしなくなったなこの漫画


名前:ねいろ速報  38
殺そうと思えばウイルク殺せるタイミングはいくらでもあったよね


名前:ねいろ速報  48
>>38
殺そうと思えばまあ殺せただろうけど
あくまで目的は部下のために金塊手に入れるなんで…


名前:ねいろ速報  39
日本の未来と戦友のため
それはそれとして昔の家族を滅茶苦茶にした相手が通り道にいるからそこで感情がぐちゃぐちゃになる


名前:ねいろ速報  40
ここほんとに気持ち悪かった
なにがしたかったの?


名前:ねいろ速報  43
>>40
アシリパに罪悪感抱かせて鍵を吐かせる
アシリパさんは可哀想な人…した


名前:ねいろ速報  52
>>43
このシーンでアシリパさんに侮蔑されたり逆に恐慌させたりしてたらまた違う結末になったんだろうな……


名前:ねいろ速報  59
>>40
鶴見劇場


名前:ねいろ速報  64
>>40
アシリパをびっくりさせたかった


名前:ねいろ速報  41
白か黒かみたいな人じゃ無いって遺骨の所でハッキリされただろ
灰色の人だよ鶴見中尉は


名前:ねいろ速報  46
>>41
そうやって浮気するからダメなのよ!


名前:ねいろ速報  42
なんでスパイやってたのにわざわざ怪しい連中に日本語なんて教えてたんだよ余計なことだったろそれ


名前:ねいろ速報  44
1か0かで分けられない領域にあるよね中尉の内面は


名前:ねいろ速報  45
全部悪いは言いすぎだよな
作中トータルで考えたら8割くらいのもんだろ


名前:ねいろ速報  47
> アシリパさんは可哀想な人…した
人間が出来過ぎてる


名前:ねいろ速報  49
結局権利書を掴みに行く人なんだよ
進軍と道端の花の喩えがあったけど進みを止めることはない
でも花を見る時の表情はこう言う顔している


名前:ねいろ速報  51
月島がビールの匂いさせてなかったらもっと私情まき散らしてたのかな


名前:ねいろ速報  56
>>51
これ以上の私情ある!?


名前:ねいろ速報  66
>>51
個人的な弔い云々のくだりがなくなるだけじゃないか?
あそこ会話の流れとしてちょっと不自然というか聞かせるために入れてるよね
でもそこ以外はほぼほぼやりたいようにやってると思う


名前:ねいろ速報  71
>>51
疑念がある程度生まれて
その後に劇場と気付いて疑念が払拭されるのも全部含めての鶴見劇場


名前:ねいろ速報  53
ここで言ってたのが本心で良いんじゃないかな
部下にもついでに聞かせるけど


名前:ねいろ速報  54
アシリパさんはどうしてキーワード教えたんだろう
贖罪のつもりだったのかな


名前:ねいろ速報  55
アシリパさんの親がアレってのが未だにピンとこないくらいには似ても似つかない
なんなのアチャは人の親なの本当に?


名前:ねいろ速報  57
目的も本当だけど腸煮えくりかえってるのも本当


名前:ねいろ速報  58
アチャマスクで窒息させられるソフィアさんかわうそ…


名前:ねいろ速報  60
アタが妻子殺した理由って本当に良かれと思ってだったの?
気が狂ってない?


名前:ねいろ速報  78
>>60
撃った理由は明らかになってないし単純に流れ弾かもしれないし


名前:ねいろ速報  61
いっそ死んで救われた人


名前:ねいろ速報  63
日本や戦友が大事なのが本音だしアチャに呪詛吐いてるのも本音


名前:ねいろ速報  65
あんたがよそ見ばっかしてるからでしょうがって尾形の癇癪が本当にそのとおりだった


名前:ねいろ速報  67
まずアチャ関係なく金塊の話を追ってて途中でアチャとの関わりが出てきて「また私の人生に関わって来るのか…」ってなってたのを忘れられてるよね


名前:ねいろ速報  68
スパイが潜入先に感情移入してるんじゃないよ手遅れになる前に殺すねは合理的ではある
合理的すぎる


名前:ねいろ速報  69
アチャマスクはあとで絶対必要になるから…


名前:ねいろ速報  70
アチャに関わったやつみんなおかしくなる


名前:ねいろ速報  72
>>70
アシリパさんはまともに育ったし…


名前:ねいろ速報  76
>>70
>アチャに関わったやつみんなおかしくなる
うんうん


名前:ねいろ速報  97
>>70
インカラマッはいいとこに着地したし…


名前:ねいろ速報  107
>>97
マタギセラピーが強力だった


名前:ねいろ速報  73
かなり恨みつつもアシリパを最後まで物理的に傷付けなかったのは偉い
それはそれとして八つ当たりは情けない


名前:ねいろ速報  86
>>73
本人が生きてて直接復讐できればまた違ったんだろう


名前:ねいろ速報  75
なんでアチャみたいなやつからアシリパさんなんて純粋な子が生まれるんだ


名前:ねいろ速報  83
>>75
アチャも純粋じゃん
純粋に狂ってるだけで


名前:ねいろ速報  85
>>75
フチのおかげだ


名前:ねいろ速報  77
脳汁ドバドバ出るくらいにはアシリパさん憎んでるよね


名前:ねいろ速報  84
>>77
まあ自分の妻子殺した奴の娘見たら平静でいられなくなるのも分かるよ…


名前:ねいろ速報  88
>>84
目がね……


名前:ねいろ速報  87
>>77
アシリパさん見るとどうしてもウィルク思い出しムカつきしちゃうだけでアシリパさん個人にはどうこう感情ないとは思うよ
そこ混同しないようにだいぶ頑張って自分にブレーキかけてると思うブレーキ(前頭葉)ないのに


名前:ねいろ速報  89
>>77
ふふふふふふふ………


名前:ねいろ速報  79
月島は最後見てもがっかりするだけでその後立ち直るまで無駄に時間かかっただろうから
見ずにすぐに次の居場所に連れてかれたのは本当にいいことだと思うよ


名前:ねいろ速報  80
アチャはなんなの…


名前:ねいろ速報  81
本当にアチャがフィーナとオリガを撃ったのか…
邪悪過ぎない?


名前:ねいろ速報  90
キロちゃんみたいな快男児が中身ドロドロになっちゃうのすごいね


名前:ねいろ速報  91
アシリパさんに関してはアチャと早々に生き別れてその後はフチに育てられたのが大きいと思う


名前:ねいろ速報  92
意志の強さは間違いなくアチャ譲りだよね


名前:ねいろ速報  93
アチャが狙って撃ったとは描かれてないし
中尉の言を完全に信じる気にもなれないかな…


名前:ねいろ速報  94
アチャが生きてたらアチャ苦しめる為にアシリパさん殺すってのはあったかもしれない
でももう死んでるからね…そういう意味ではキロちゃんがあそこでアチャ殺したのはファインプレーと言えなくもない


名前:ねいろ速報  96
自分の娘はアチャに歳も取れずに殺されたのに
アチャの娘がすくすく育って目標の障害にもなってたらそりゃ八つ当たりもしたくなる


名前:ねいろ速報  99
アチャの使ってた銃と同じ銃弾が残ってたってだけで
どうして撃ったのかは本当に不明だからな…
実は流れ弾や誤射かもしれないし真相は不明だ


名前:ねいろ速報  100
後々現地妻の扱いに困るのは目に見えてるしやるなら早い方がいいよね?


名前:ねいろ速報  101
拳銃弾一発で一石二鳥だったんだろ
そんなの至近距離でしか無理じゃん


名前:ねいろ速報  102
初見のギャルゲーでいちいちイベント見に行くおかげでバッドエンド行った人


名前:ねいろ速報  103
アシリパさん相手にすると鶴見劇場が不発どころかマイナス発動しちゃうのはもう仕方ないと思う
月島はキレるけど


名前:ねいろ速報  105
戦友を眠る地を日本にってのも本音だろうけどその目標ができる日露戦争前からせっせと動いたからな


名前:ねいろ速報  106
思ったよりも人間臭い
だからこそ慕う人も多かったんだろうけど


名前:ねいろ速報  109
>>106
本当にただのサイコなら宇佐美みたいにドン引きされるだろうからな…


名前:ねいろ速報  110
割と安定してる月島が割とトゲになってる


名前:ねいろ速報  111
😡💢


名前:ねいろ速報  112
スレ画のシーンあらかじめここで知ってたけど
その上でゾッとしたよマジで


名前:ねいろ速報  114
自分の目指す先になんかいつもウイルクがいる
もぉー何なんだよこいつ絶許!な感じかなあ…


名前:ねいろ速報  115
自分の妻子はアチャのせいで死んだのに
そのアチャはこんなにまっすぐで健やかなかわいい子を持ってるんだもの
ふっふっふっふっふっふっふ…


名前:ねいろ速報  117
あの宇佐美が引くってよっぽどだぞ


名前:ねいろ速報  118
ぶっちゃけカリスマの建前というか穢れなき崇高さ求めてたのは周りで当人からしたら目的に因縁が後から付いてきて棚ぼた感覚で喜んだだけで第七師団の事を裏切った訳では全くないし…


名前:ねいろ速報  122
>>118
穢れなき崇高さ求めてた奴なんていなくない?


名前:ねいろ速報  120
そもそも恨みなきゃここまで頑張れねえ


名前:ねいろ速報  121
のっぺら坊と対面で話せてたらアシリパさんへの感情もだいぶニュートラルになってたんだろうけどね…


名前:ねいろ速報  126
>>121
ああああああああああ!!
ああああああああああ!!


名前:ねいろ速報  128
>>126
こええよ!


名前:ねいろ速報  131
>>126
なんだようるせえなぁ!


名前:ねいろ速報  134
>>131
🔥☚


名前:ねいろ速報  142
>>134
あああー!
あああー!


名前:ねいろ速報  135
>>126
あいつまじでなんだったの…


名前:ねいろ速報  136
>>135
不幸な人
あそこにぶち込まれてる時点でもう誰か不幸にしてだろうけど


名前:ねいろ速報  137
>>135
可哀想な人
でもまあ多分死刑囚か何かだからいいよね


名前:ねいろ速報  141
>>135
たぶん適当な囚人の顔の皮剥いだダミーだろう
普通顔の皮剥いだら死ぬか痛みで狂うかするよねアチャはなんなの


名前:ねいろ速報  143
>>135
火災報知器


名前:ねいろ速報  123
鯉登が有能な人格者で良かったな鶴見中尉
あいつが終戦まで北海道守ったぞ


名前:ねいろ速報  130
>>123
鯉登がそこまで成長したのは鶴見中尉の影響が大きいし右腕となった月島も鶴見中尉が救った人間なのがなんともいえない


名前:ねいろ速報  138
>>130
だからこそあの2人は鶴見を崇拝こそしないけどそれなりの敬意は払いつつ頑張ろうってエンドだしな


名前:ねいろ速報  124
良くも悪くも情と愛が深すぎる人


名前:ねいろ速報  125
多分この人の発露した感情じゃ中央うっぜ!!が1番純粋だと思う


名前:ねいろ速報  129
シライシはどう思う?


名前:ねいろ速報  132
根っからの反逆者気質なだけな気がしてきた
策を弄するのがこの人の癖なのでは?


名前:ねいろ速報  133
あー!あー!🔥


名前:ねいろ速報  139
満州行って逆転だ!するあたり第七師団が1番ではないんだなって
まあ元々第二の人だけれども


名前:ねいろ速報  140
田舎出たい気持ちもわかるけど無事くらい伝えろって怒れる情にあふれた事言える男も妊婦抱えた男本気でブチ殺しに行けるしまあ人間そんなにシンプルじゃないよね…


名前:ねいろ速報  147
>>140
あそこは月島のストレスもマジでピークというか…
あそこで谷垣とマッちゃん殺してたらもう本当に取り返しがつかなくなってたから鯉登が凄かった


名前:ねいろ速報  144
スパイの妻子が死んだことの責任を都合良くウイルクに押し付けてるあたり「拠り所奪って疲れ果てさせたところに優しいお題目を与える」鶴見劇場の手法ってこの人の再生産なんだよね
この人自身が私情と建前二つの本音の間で暴走しかけてる以上劇場の最高傑作である月島も最後にはそりゃ離れてく


名前:ねいろ速報  145
ウイルクってわりと騒動の元凶なのに死ぬときは狙撃で一瞬なんだよなあ


名前:ねいろ速報  150
>>145
ある意味道半ばで本人も自覚できないくらいあっさり死ぬのはある種の意趣返しというかここまでの報いみたいなところはあると思う


名前:ねいろ速報  146
作中一二を争う狂人なのにけっこう情が深いと言うか
最後まで人間味が消える事がなかったのが鶴見中尉


名前:ねいろ速報  149
>>146
ウラジオからずっと最短距離走れてない人よね…


名前:ねいろ速報  193
>>146
情が深いからこそ狂った感じする


名前:ねいろ速報  148
さすがにあれこれ騙した部下達に罪悪感はありそう


名前:ねいろ速報  151
悪い言い方するとどれも中途半端というかあっちそっちに目移りしちゃってるよね中尉
そこが魅力というかラスボスポジションのキャラらしくなくて好きなんだけどさ


名前:ねいろ速報  152
本当に未だに割り切れてはない程度の心残りなんだろうけどそれがまたフラフラして見える原因という


名前:ねいろ速報  153
ゴールデンカムイの裏主人公だよね
逆境にも負けずに目的持って仲間と切磋琢磨してるし


名前:ねいろ速報  154
樺太で鯉登とべったり過ごしたあと尾形に狂言誘拐ばらされたあたりから暫く月島のメンタルヘルスは良くない


名前:ねいろ速報  158
>>154
江戸貝君死なせたこともダメージになってるので安心してほしい


名前:ねいろ速報  171
>>154
ただでさえ江戸貝くんの件引きずってたのに比較的似た立場の鯉登を殺さなきゃならないかもってなってからすごい不安定になってる
それでも怖い顔でまっとうな忠告しかしてこないあたり優しい


名前:ねいろ速報  155
大体尾形の最後の癇癪がほぼそのままという


名前:ねいろ速報  156
月島も咄嗟にアシリパより鯉登の救出を優先しちゃったり
尾形は言わずもがなだし
思い返せば割り切れない人が案外多いのな


名前:ねいろ速報  161
>>156
そういう人間臭いところがキャラ人気に繋がってる気がする
アチャが人気ないのはああ言う性格のせい


名前:ねいろ速報  157
月島はそれこそ故郷で親父殺してからずっと割り切れてない
江戸貝くんもめちゃくちゃ引きずってるし


名前:ねいろ速報  177
>>157
自分からえご草ちゃんの髪を捨てて何が真実か迷うことを振りきったはずなのに迷いとストレスの限界になるとインカラマッにあの子は……って慟哭しちゃうのいいよね…


名前:ねいろ速報  162
拗ねた尾形の試し行動という名の数々の妨害行為は鶴見にかなり打撃だったと思う
あいつ優秀だよ


名前:ねいろ速報  174
>>162
その辺最初に狙われる側に立たされたからか杉元や土方陣営は同行は許しても味方とは思ってなかったんだよな


名前:ねいろ速報  164
アチャはああいうキャラとして別枠で好きだよ


名前:ねいろ速報  165
どうにか取り繕うけど基本中尉の悪巧みの成功率半々くらいだからな…
その場で成功しても年単位で崩れたりするし主に身内のせいで


名前:ねいろ速報  166
アチャが最も恐ろしい人間なのはみんな知ってるところ


名前:ねいろ速報  167
愛の戦士を育てたらメンヘラ集団になってた


名前:ねいろ速報  172
>>167
あんたが!
キョロキョロ!
するからでしょうが!!!


名前:ねいろ速報  176
>>167
複数人相手に疑似恋愛みたいなものやってたらそりゃ揉めるだろうなとしか…


名前:ねいろ速報  183
>>176
ときメモ全ルート制覇したいと言いつつ爆弾処理しなかった人


名前:ねいろ速報  178
>>167
試し行為をやめろ!!


名前:ねいろ速報  168
宇佐美とアチャのイカれっぷりがちょっと飛び抜けてると思う


名前:ねいろ速報  169
そもそも正しい道だったんですかね?
別の正道を選んだ人がいるし


名前:ねいろ速報  173
>>169
歴史知ってる立場から答え合わせするのやめようよ…


名前:ねいろ速報  170
情報将校のくせして人情捨てられない人物なのが
なんかこう…そりゃ負けるよなって…


名前:ねいろ速報  181
>>170
潜入先の妻子に入れ込んじゃう人はスパイ向いてないので出発点からミスってる感じが


名前:ねいろ速報  175
中尉の目的は本人が語った通りで間違いないと思うけど
そういう人間にしたのは多分アチャのせい


名前:ねいろ速報  179
尾形の少尉かぁ…も背景しっかり分かるとなに言ってんだこいつより人間臭いなぁって嫌いになれない


名前:ねいろ速報  180
どっちにせよ最後の骨を見つめるあの表情をしてしまった時点でもう鶴見劇場はおしまいだったと思う


名前:ねいろ速報  185
>>180
最後の最後に娘と妻を見送れたからもうそこはしょうがねえんだ
人間だったんだ


名前:ねいろ速報  182
妻子なんてスパイするための道具やんケ
何ムキになっとんねん


名前:ねいろ速報  191
>>182
邪魔になりそうだから足切り手伝ってあげたのに…


名前:ねいろ速報  199
>>182
ひどい言い方だけどその通りすぎる…


名前:ねいろ速報  184
骨を見送るあの顔に色々詰まってて好きだよ


名前:ねいろ速報  187
月島がついてこなくなったら今までの自分が間違いだったことになってしまう面もあるからな…


名前:ねいろ速報  188
アチャは目的の為に一直線なのに家族に情あるのが逆に怖いよ


名前:ねいろ速報  192
>>188
アチャはオオカミだから…ヒトとは違う論理で生きてるから…


名前:ねいろ速報  189
ウイルク一行が来なかったら違う人生になってたろうから
良いか悪いかは置いといてウイルクの責任


名前:ねいろ速報  190
ウイルクが悪いは本当そのとおりすぎて


名前:ねいろ速報  194
最初に出会って巻き込んで人生を変えてしまった以上自分の用が済んだら一抜けたなんて出来るものかよって杉元との対比にもなってるよねアチャ


名前:ねいろ速報  195
ぶっちゃけスレ画のタイミングで話してた
日本の繁栄の傍流に最初弔いがあるって発言そのものは
紛れもない事実だったんだと思う 手段と目的がごっちゃになっていっただけで


名前:ねいろ速報  196
ウイルクが来なくてもスパイなのはバレてたからどちらにせよ破綻はしてたんだよな


名前:ねいろ速報  197
月島目線のこの人が怪人のようであるみたいにウイルクも本人の心情語られたら生身の人間なんじゃないかって思ってる


名前:ねいろ速報  198
でもあそこで撃たなかったらハセガワさんは死んでたかもしれないね


名前:ねいろ速報  200
アチャが火の鳥なら鶴見は猿田彦って「」の例えが妙にしっくりきた


名前:ねいろ速報  201
スレ画のくだり、月島にどうか信じてほしい気持ちもあったかもしれないけど
あんたの劇場で鯉登くん引いてるよ…