名前:ねいろ速報
序盤のモブ敵
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【逃げ上手の若君】松井優征 集英社
名前:ねいろ速報  1
RPGの最初のボスとしては理想


名前:ねいろ速報  2
殺しても何ら良心が傷まない外道で強すぎない程度に強い理想的なチュートリアルボス

名前:ねいろ速報  3
当時からクソ扱いされてるのは流石だと思う


名前:ねいろ速報  6
基本戦場では何でもありで倫理観が飛んでる鎌倉武士の時代でもそれは無いわ…呼ばわりされた男


名前:ねいろ速報  7
裏切り上等の鎌倉時代でもダメよされた稀有な畜生


名前:ねいろ速報  8
知名度星1個なのがね


名前:ねいろ速報  9
当時はどこまでなら裏切りOKなんだ…


名前:ねいろ速報  11
>>9
事前に相手側に話を通した上で人質を引き渡すなら…


名前:ねいろ速報  13
>>11
裏切りとか寝返りは就活とか転職みたいなもんだからそのビジネスルールを守れないボンクラは…


名前:ねいろ速報  10
せめて金目当てじゃなく子供でもなければ…


名前:ねいろ速報  12
やり過ぎたら名前すら消される


名前:ねいろ速報  16
裏切り自体が成功してダメってことはそう無いんだけど裏切り方にも限度がね…


名前:ねいろ速報  18
どの時代にも限度ってもんがあるんだよ限度ってもんが


名前:ねいろ速報  19
手酷い裏切りをするやつは味方になっても同じことする危険性あるからね


名前:ねいろ速報  20
ルールって自分を守るためにもあるからね
最低限を守らない奴は自分も守られない


名前:ねいろ速報  24
当時にも相手は非戦闘員の子供やぞ!ぐらいの価値観は存在するのだ


名前:ねいろ速報  26
そうは言っても頑張って抗ったら死じゃん…
酷くない?


名前:ねいろ速報  28
>>26
裏切ってもいいんだよ
やり方が酷すぎるから全員からそっぽ向かれただけで


名前:ねいろ速報  29
>>26
でもあの時代はそれが美学だから…
お互い逃げ延びて暮らすって道ももちろんあるが…


名前:ねいろ速報  34
裏切るにも事前にある程度の大義を示したりして売り込んで内通してないとただただ信頼できない奴でしかない


名前:ねいろ速報  35
世の中の倫理観や価値観が当時から激変してるのに一貫してクズ扱いなのは中々出来るこっちゃ無いぜ


名前:ねいろ速報  36
相応の根回しやら脅しやらあったり元主君への義理立て多少あったりすると相手としてもそれくらいの手間や忠義もあっても仕方ないよね…ってなるんだ
報酬あげるってなったら即売りますとか手元に置いて置きたくない害虫なんだ


名前:ねいろ速報  38
割と皆ホイホイ裏切ってるように見えるけど
こういう大義の下に反逆します!ってちゃんと宣言してたり
ちゃんと事前にお手紙で相手先とやり取りしてたりするんだ


名前:ねいろ速報  39
知名度☆


名前:ねいろ速報  42
大義名分:金!!!!


名前:ねいろ速報  44
単純な報酬欲しさに裏切り寝返るのって倫理観以前に動物の本能に近いような感覚で忌避感がある


名前:ねいろ速報  45
21世紀の現代ならともかく少なくとも当時はそんなはした金で売れるわけねえ!ってやった方が受けは良かったのか…


名前:ねいろ速報  48
>>45
今でも大概でしょ…
主君のガキってだけならまあギリギリ…だけど甥だぞ?!


名前:ねいろ速報  47
転職時に理由聞かれて
俺は前の会社は裏切りますが貴方は裏切りませんよって説得できないとダメじゃんって話だよねこの人の冷遇


名前:ねいろ速報  49
売るんなら代わりに子供の命の保証しとくとかさぁ…


名前:ねいろ速報  50
前の主君が超絶クソで
子供に罪は無いから!仏門に入れて監視しますから!!
で物凄く嘆願すればまあ…


名前:ねいろ速報  51
兄と仲たがいしてたわけでもないのに甥をはした金で売るのは畜生としても限度がある


名前:ねいろ速報  52
一緒に俺も斬首されますから五大院家だけはなんとか存続させてくれませんか!ならギリギリなんとかなったかもしれない


名前:ねいろ速報  54
>>52
それだと俺死んでるじゃん!


名前:ねいろ速報  53
末路が妥当だから許すが…


名前:ねいろ速報  55
とりあえずみんなで鎌倉幕府裏切ってぶっ潰そうぜー!!の流れの中でも引かれるレベルって凄いね


名前:ねいろ速報  56
甥と言っても血は繋がってないし…


名前:ねいろ速報  57
ただその下に生まれたから主君なだけであって忠義とか別にないよ
とかみたいなドライタイプならまだ分かるが実の甥だからな
当時でも現代でも畜生


名前:ねいろ速報  59
この紹介でこの顔なのはセンスが凄すぎると思う


名前:ねいろ速報  60
ここまで酷いと逆に描きやすいのかな…


名前:ねいろ速報  61
歴史的重要度自体は高いんだよなこいつ…


名前:ねいろ速報  63
裏切るにも信用って大事って事なんだよね…


名前:ねいろ速報  64
カス呼ばわりされたくないなら3ヶ月くらいは守ってればよかった?


名前:ねいろ速報  66
まぁあちこち逃げ回ってるのに餓死したなんてはっきり把握できる可能性は低いしな


名前:ねいろ速報  68
売られた子はどうなりました?


名前:ねいろ速報  69
>>68
どうなったと思う?


名前:ねいろ速報  70
>>69
しっかり断絶ですかね?


名前:ねいろ速報  71
>>70
9歳(満7歳)で斬首


名前:ねいろ速報  72
今週首落としてたけど思えばこの時点で斬首してたわ


名前:ねいろ速報  73
この頃は別に根回しなんかなくたってまかり通るけどこいつの場合御内人という以外になんの取り柄もないくせに裏切ったから


名前:ねいろ速報  75
>>73
円喜みたいに取り柄がありすぎたせいで日本中の恨みを買う御内人も困りものではあった


名前:ねいろ速報  74
蹴鞠ポーンポーンの次のページに即転変の演出として落ちてくる毬に子供の首をゴロンとするページはなかなかに人の心が無い


名前:ねいろ速報  76
人の首でキックオフするやつどっかで見たな


名前:ねいろ速報  80
>>76
ランス10の勇者


名前:ねいろ速報  81
>>80
キックオフされてキレたほうだろうがよ!


名前:ねいろ速報  78
ネウロを感じて最高に好きなコマ


名前:ねいろ速報  79
すごい苗字してるけどほかに五大院っていたの?


名前:ねいろ速報  84
>>79
開祖不明だけど時宗死後辺りから御内人として列挙されてた家らしい


名前:ねいろ速報  82
というかこいつがこんなことやらかしたので今後日本史において五大院の名が消えて失せたと言った方が正しい


名前:ねいろ速報  83
大義名分は大事なんだなあというのがよく分かる
裏を返せば名分が整わなきゃ売らないってことだからな
「金欲しい!」で裏切るようなのは金と処刑指示書が同時に出るまである


名前:ねいろ速報  85
さしたる理由もないアドリブでの裏切りが多発する時代だからこそこいつの異様さは際立つ


名前:ねいろ速報  86
後醍院って誤変換されるんだ
もしかしてこれってこやつのこと言ってるのか?


名前:ねいろ速報  87
裏切り方だって大切だ
なんか便秘薬みたいだな


名前:ねいろ速報  88
武田勝頼裏切った小山田なんかも引くわーって斬首された


名前:ねいろ速報  91
北条の憎まれ方は歴史上の滅びた大勢力の中でも別格な感じ


名前:ねいろ速報  92
何をしたらそんなに憎まれるんです…?


名前:ねいろ速報  97
>>92
ちょっと族滅や領地の召し上げを繰り返して全国の一族郎党を肥え太らせたくらいなんだけどな


名前:ねいろ速報  93
生き延びるためには色々やるとはいえ一応忠君というのは大事だよねとはずっとされてたからな
守るかといえばそうじゃないだけで美徳としてはある


名前:ねいろ速報  94
秒で裏切る奴を味方に欲しいかと言われた嫌だけど
秒で裏切らないと殺される確率が高いし忠義は最悪だけど生き残る為の最善手ではあると思う


名前:ねいろ速報  98
>>94
裏切った後金取らずに自分の一族の首差し出して出家でもすりゃ許されると思うよ


名前:ねいろ速報  95
色々やったから北条家もそうなるよね


名前:ねいろ速報  96
一応野垂れ死んだってなってるけど
死体確認もないのか…


名前:ねいろ速報  99
建前が大事ってのは作中の諏訪vs小笠原で散々やってるしな


名前:ねいろ速報  103
不遜な一族が横暴に出まくったから駄目だされた


名前:ねいろ速報  106
コイツの立場的にはどっちにしろ地位の高い味方を売らなきゃ自害か殺されてるからね……


名前:ねいろ速報  108
>>106
売り方の問題だっつってんだろ!!


名前:ねいろ速報  109
Wikipedia読んでるだけでネタバレになるねこの漫画…


名前:ねいろ速報  111
>>109
歴史漫画全部そう!


名前:ねいろ速報  119
>>111
龍狼伝とか先が読めないし…


名前:ねいろ速報  114
ここからもう少し時代が進むと南北がオセロゲームのようにころころ入れ替わる時代がやってくる


名前:ねいろ速報  115
まあ何で北条が終わったかというと寿命って感じが


名前:ねいろ速報  116
何でみんな実権のアウトソーシングしちゃうんだろうな


名前:ねいろ速報  117
しんどいし…


名前:ねいろ速報  120
末期は北条がデカくなりすぎた


名前:ねいろ速報  121
まぁまぁもったほうとすら言える


名前:ねいろ速報  122
ハゲみたいに実は名を変え生きていたパターンもまだまだあるかもしれないぞ


名前:ねいろ速報  124
伊勢氏は北条なんて不名誉な名前をなんで使ったんだろう


名前:ねいろ速報  125
最近大河で奥州藤原氏裏切ったやつも斬首だったな
鎌倉武士に根回しする頭を期待しちゃダメか…


名前:ねいろ速報  126
こいつの場合北条の御内人にして高時嫡男の叔父というポジション上裏切り方がどうとかいう以前に死は不可避
それでもなおボロクソに言われる裏切り方こそ伝説


名前:ねいろ速報  129
あまり歴史詳しいわけじゃないけど20世代以上続く支配者ってあんま見ない気がする
寿命なんだろうか


名前:ねいろ速報  132
>>129
周辺環境から文明レベルまで変わっていくだろうし腐敗も進むだろうしどうしても崩れる時は来るのだろう


名前:ねいろ速報  136
>>129
オスマンが36代直系で続いて今も血筋残ってる
歴史長い王朝でも朝がころころ変わること考えたらかなりすごい部類だと思う


名前:ねいろ速報  130
平安末期はまず生き残るルートが狭すぎるので…
あの時代に武士でポップしたら俺秒で出家するわ


名前:ねいろ速報  131
>>130
ほい還俗


名前:ねいろ速報  133
摂関家の権勢は何代続いたんだろう


名前:ねいろ速報  141
>>133
大きく藤原氏でくくると84代700年以上続いてるな


名前:ねいろ速報  134
一族代々で統治するとなるとそこまで続けるのはまぁ運ゲーになるだろう


名前:ねいろ速報  135
主人公にもちゃんと因縁があってスタートとしては完璧な一面ボス


名前:ねいろ速報  137
鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った


名前:ねいろ速報  139
徳川の15代も相当ガチガチの地盤だよな


名前:ねいろ速報  143
後醍醐の闘志に火をつけたのは間違いなく死因の一つだよな…


名前:ねいろ速報  144
御恩と奉公の時代に恩を仇で返せばそりゃね


名前:ねいろ速報  146
スレ画は即座に売っぱらわなきゃならない事情でもあったの…?
他の奴が根回ししつつ売却予定だったとかぐらいの


名前:ねいろ速報  155
>>146
尊氏の謀反を全く予想出来てなかったから完全に後手に回った


名前:ねいろ速報  167
>>155
いっけな~い遅刻遅刻~した代わりの手土産かよ


名前:ねいろ速報  147
藤原氏は藤原氏でくくると大きくなりすぎるけどずっと存在感あるからな…なんなんだあいつら…


名前:ねいろ速報  150
道長の権勢から院政の開始までも200年近くあるから摂関家トップの時代だけ抜き出しても長いな


名前:ねいろ速報  157
>>150
道長以前も藤原氏の存在感が強い時期あるからそのへん踏まえると結局藤原鎌足まで遡る


名前:ねいろ速報  152
ぶっちゃけ摂関や皇族の将軍はお飾りだもんね…


名前:ねいろ速報  153
奥州藤原氏って義経匿わなくてもそのうち滅ぼされてたのかなやっぱ


名前:ねいろ速報  154
>>153
滅ぼされなきゃ甲斐源氏みたいに分割されて家人かしてたと思う


名前:ねいろ速報  156
>>154
滅ぼさない理由ある?


名前:ねいろ速報  158
>>156
地方豪族みたいなもんだから中央がほっとくわけないと思う


名前:ねいろ速報  159
わりと前例があることなのに無造作に首持ってって処されちゃう人も後を絶たないんだよな
なあなあなケースも多かったのかな


名前:ねいろ速報  160
>>159
学んでなかったんじゃないかな
当時はネットもWikipediaもないし


名前:ねいろ速報  161
お飾りでも立場上のイニシアチブを取りつつ寝業に持ち込むのが摂家将軍を売り込んだ時の九条家の狙いっぽいから怖いね貴族


名前:ねいろ速報  164
>>161
それを自分の意見とか持つ年齢になったらもういらんわの方針で跳ね除ける御家人も見事


名前:ねいろ速報  162
帝を神輿にして権力を握った征夷大将軍
を神輿にして権力を握った執権
って構造なんか面白いよね


名前:ねいろ速報  163
謀反人が頼ってきて匿うの嫌だから突き出します!ってやったら譜代の主君を裏切って阿るとは何事か!斬首!みたいなのちょくちょくあるけど
これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない?


名前:ねいろ速報  165
>>163
そもそもそんな立場の人間に対して譜代の立場でいる時点でほぼ詰み


名前:ねいろ速報  166
>>163
コネとか使ってひたすら頭を下げて回るとか?


名前:ねいろ速報  170
>>166
こいつ処してえな…って時の口実だったりもするのでまあ打つ手はないです


名前:ねいろ速報  171
>>163
主君に降伏を説いて自首させるぐらいしか


名前:ねいろ速報  172
スレ画に関しては普通の裏切り程度の根回しじゃダメだしな
だからといって最低の裏切り方をする奴があるか


名前:ねいろ速報  173
当時でもラインがあったと教えてくれる