名前：ねいろ速報
実は力そのものは俺たちとさほど大きな差はない
気づいたか？パワーの使い方にまったく無駄がないんだ
あいつは戦いの最中でも一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている
ゼロからの攻撃による瞬発力があの破壊力を生んでいるんだ
ジレンは恐らくそれを本能でやっている
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名前：ねいろ速報  1
無駄のないレビューきたな…


名前：ねいろ速報  2
ジレンは郭海皇だったのか

名前：ねいろ速報  3
語らねば


名前：ねいろ速報  4
貴様にジレンの何が分かる！


名前：ねいろ速報  5
つまりよぉ…ジレンにはまだ純粋なパワーアップの余地があるってことだろ？


名前：ねいろ速報  6
昔はそこまで圧倒的には強くなかったみたいだから本能ではないんじゃねえかベジータ


名前：ねいろ速報  7
でもよぉ…スカウターでも拾いきれないほど一瞬だけ力入れて攻撃するくれぇオラだってやったことあっぞ


名前：ねいろ速報  132
>>7
0から100には出来てないって何度も


名前：ねいろ速報  8
攻めの消力じゃん


名前：ねいろ速報  9
語らねばなるまい…


名前：ねいろ速報  10
超サイヤ人とかの変身ルートじゃなく気を爆発させるタイプを極めるとジレンになるのかもしれん


名前：ねいろ速報  23
>>10
としたら悟飯ちゃんのアレはジレンルートに入ったってことなのか


名前：ねいろ速報  11
身勝手の極意を使うには心を空にするっていうのも
少年時代に神様のところで修行した時にすでに身に着けてるし
ジレンの理屈だって悟空や未来トランクスもやったことはある
ただ理屈は同様でもレベルが違いすぎるんだろう


名前：ねいろ速報  13
黙れ！貴様にジレンの何が分かる！？


名前：ねいろ速報  15
>>13
強さの理由


名前：ねいろ速報  14
ベジータがパワーだけ高めてそのまま垂れ流し状態で今までやってたって描写がモロ編であったよね…
すげー効率悪いことを延々修行することで補ってた狂人


名前：ねいろ速報  16
ジレンの強さの秘密が分かったところでどうしてジレンがそれほどまでの強さを身に着けたか知りたくないか？
語らねばなるまい
ジレンの強さへの執着…その理由を


名前：ねいろ速報  47
>>16
こいつどこからでも語ってくる！！


名前：ねいろ速報  18
ベルガモかベルモットかどっちかだったと思うが思い出せない


名前：ねいろ速報  19
殴られて大きくなるベルガモは犬の方だったはず…


名前：ねいろ速報  21
ベルモンドかもしれない


名前：ねいろ速報  26
おしゃべりがすぎるぞベルモット


名前：ねいろ速報  29
オラよくわかんねぇなぁ


名前：ねいろ速報  31
悟飯ちゃんは単純にスゴイパワーを秘めてるけど外に出せないってだけなんかなぁ


名前：ねいろ速報  35
あのマッスルポーズなに


名前：ねいろ速報  49
何で最近ジレンが語られてるの？こいつアニメで見たの10年近く前だったと思うけど…


名前：ねいろ速報  51
>>49
教えよう。


名前：ねいろ速報  54
>>51
映画の度にジレンが作中で話題に出てくるから


名前：ねいろ速報  50
俺はバニラになった。


名前：ねいろ速報  57
でもよベジータ
MAXとゼロだけでオンオフを切り替えるって逆に疲れちまう気がすっぞ


名前：ねいろ速報  58
まぁともかく格は全く落ちてないから凄いよジレン
独自の身勝手の極意みたいなもんをやってるから本当にヤバい


名前：ねいろ速報  59
ジレンの宇宙って悟空と違ってこいつら本格的に正義の活動してるのに荒れてるってヤバいよね


名前：ねいろ速報  61
>>59
だから低いのだ人間レベルが


名前：ねいろ速報  63
>>61
悟空達はこっちの宇宙を救うべきでは…


名前：ねいろ速報  65
>>63
天使の視界から一瞬外れる事ができる超速の戦士と破壊神候補とジレンが居てアレだから悪党の数が広く多すぎるタイプなんだろうな
しかも定期的にポップするタイプのやつ


名前：ねいろ速報  62
まずジレンを2度も倒してる謎の悪党がいる


名前：ねいろ速報  67
>>62
これ考えたら本能じゃなさそうな気がするんだよな…


名前：ねいろ速報  114
>>67
無意識でできるようになるまで鍛え上げたってのが正解な気がする


名前：ねいろ速報  186
>>67
さすがにその時のジレンは今よりずっと弱かったと思う
もし現在ジレンを負かすような悪党がいるんだとしたら恐ろしすぎる


名前：ねいろ速報  64
正義のヒーローが活躍し続けられるほど治安悪いって事だろ！


名前：ねいろ速報  190
>>64
まあサイヤ人やフリーザ一味がやりたい放題やってる宇宙と違ってちゃんと治安維持する側が強いのは大分マシだと思う


名前：ねいろ速報  68
悟飯ちゃんの覚醒見てると力の大会であれだけ苦戦してたのなんだったのってなっちゃう


名前：ねいろ速報  75
>>68
お父さんとベジータさんが居るから大丈夫でしょう…


名前：ねいろ速報  76
>>75
殺したらダメルールだと怒れないんでしょ


名前：ねいろ速報  143
>>76
悟飯ちゃん力の大会では怒るどころか相手の家族写真見て曇ってたからな…


名前：ねいろ速報  145
>>143
相手が悪人どころか自分の宇宙を守るために戦ってるんだからそりゃモチベーション下がるわ
負けたら自分の家族が消えるとはいえ


名前：ねいろ速報  70
スーパーヒーロー1号はどう思う？


名前：ねいろ速報  72
逆にレベル高い所はどうなってるのか気になるわ


名前：ねいろ速報  73
というか🤡はジレンの強さを求める理由を説明したいだけで
強さの理由は説明する気無いし


名前：ねいろ速報  74
ブルー界王拳や超サイヤ人3は無理矢理パワー引き上げて殴るだけだから天使にも苦言を呈されるレベルで不安定なんだろうな
ブルーになってようやく界王拳の併用が安定したって事は悟空レベルの気のコントロールの上手さでもまだまだ技術的には甘いのが分かる


名前：ねいろ速報  77
どれかのゲームで悟空よりもクリリンの方が気の扱いに関しては上ってあったな…


名前：ねいろ速報  80
>>77
悟空は新技編み出せてないからな覚えた技は受け売りしかない
クリリンは独自に拡散気功弾とか気円斬とか編み出してる


名前：ねいろ速報  83
>>80
言われてみればエネルギー系の技でオリジナルねえな悟空


名前：ねいろ速報  78
身勝手も銀シャリも瞬間的に超えても制限時間がね…
というか普通に耐えるスレ画なんなんだよ！


名前：ねいろ速報  81
>>78
身勝手に拳を受け止めさせてその拳を介して気を爆発させて身勝手に攻撃当ててたりするし応用力の鬼すぎる


名前：ねいろ速報  79
ウィスはずーっと気のコントロール能力の大事さと基礎練について説いてる
悟空さは身につけた気のコントロール能力を界王拳と超サイヤ人ブルーとの併用とかにつぎ込む


名前：ねいろ速報  82
現時点で一番強いのは全ちゃん抜きだと大神官様なのかな


名前：ねいろ速報  84
気円斬と魔貫光殺砲は格上キラーだもんね


名前：ねいろ速報  85
昔はかめはめ波地面に埋めたりしてたし…


名前：ねいろ速報  86
悟空は戦闘センス突き抜けてるのにベジータの話わかんねしてたり不思議なやつだよ


名前：ねいろ速報  87
悟空はもっかいヤードラット星に行った方がいいんじゃねぇか
身勝手極めるならビルス星で鍛えるよりそっちの方が近道になっぞ


名前：ねいろ速報  90
気を放出する技としてかめはめ波が優秀過ぎるってのもあるんだろう


名前：ねいろ速報  97
>>90
亀仙人のじっちゃん優秀な感じで好き


名前：ねいろ速報  219
>>97
実際ビルス様も亀仙人の事は評価してるからな


名前：ねいろ速報  92
悟空も昔攻撃の瞬間だけ界王拳したりしてたのにな


名前：ねいろ速報  94
強い理由が身勝手に近いことしてたってことだよね


名前：ねいろ速報  95
アニメだと龍拳があるけどよく分からん技だなあれ


名前：ねいろ速報  101
戦闘力低くても月吹き飛ばせるからなかめはめ波


名前：ねいろ速報  104
まあ力を抑えて戦ったほうが強いって話をして最終的にブチギレた息子が圧倒的パワーで終わらせるから


名前：ねいろ速報  107
最初ゴッドになったときは力みを無くした動きメインになると思ったけど結局パワー方向になったからな


名前：ねいろ速報  111
そもそもベジータの主観の入った理論だから完全に正しいかは不明


名前：ねいろ速報  127
>>111
その後ウィスが出て来て正解って言ってるだろ


名前：ねいろ速報  112
地球人の独自文化だと思っていた気のコントロールの極北だよねジレン
超サイヤ人が出てきてすっかりパワー路線で忘れてた文化だけど


名前：ねいろ速報  113
一応ベジータ論はウイスさん公認だから間違ってないだろう


名前：ねいろ速報  116
でも結局性に合わんってわがままの極意になるのはさすがベジータって感じ


名前：ねいろ速報  122
ピッコロおめぇまた神様と分離出来ねぇんか？


名前：ねいろ速報  124
少なくとも第7宇宙じゃ気をコントロールして普段は小さくて見せるってのが少数派みたいだしそっち方面あんまり育ってなかったんだろう


名前：ねいろ速報  126
でもまあ強さへの執着の理由ってのは強くなるのに大事だ
悟飯は最強クラスの才能持ちだけど必要に迫られないと磨かないタイプだし


名前：ねいろ速報  133
>>126
悟飯ちゃんの場合は普段から強さに執着してたら才能腐らせそうな印象もあって難しい
結構特殊だよね


名前：ねいろ速報  128
いや…それでもわからないよ


名前：ねいろ速報  129
悟空はこれまで自分より力のコントロールが上手い敵と戦ったことがないから今一よくわからないのかもしれない
ベジータは地球で悟空達に痛い目みせられたからそう言うのに敏感なんだろう


名前：ねいろ速報  131
才能ある方でもなんもしないと悟天トランクスみたいになるからな…


名前：ねいろ速報  134
>>131
まぁあいつらのメンタルはかなりサイヤ人だから…


名前：ねいろ速報  135
ジレンってゴジータよりは弱いのかな


名前：ねいろ速報  193
>>135
なんとなくゴジータの方が強いけどジレンが粘って時間切れまでに倒しきれないってイメージがある


名前：ねいろ速報  225
>>193
身勝手とも実力的には押され気味でもなんとか食いついて（漫画版では）競り勝ってたし
2回格上（師匠の仇）に負けただけあって格上との戦いに慣れてる


名前：ねいろ速報  137
じゃあ元気玉の押し合いしてたのはなんなんだよ！
と思ったけど大して変わらない＝同等のパワーがあるってことだから押し合いするのはむしろ自然か…


名前：ねいろ速報  205
>>137
元気玉は悪でない奴は跳ね返せるからな…


名前：ねいろ速報  138
思えばピッコロも最終手段でナメック星人全員融合すればもっと強くなるんだよな


名前：ねいろ速報  226
>>138
今生きてるのは大体龍族の方なんで戦闘タイプいません
でも最近になってムーリが産んだとかでもいいね


名前：ねいろ速報  139
相手に大技とか攻撃先を先に仕掛けさせた上で完全にその上を行く瞬発火力だからジレンはほんとに狂ってる


名前：ねいろ速報  141
つまり合体ザマスが最強…


名前：ねいろ速報  189
>>141
実際 ザマス本人のセンスに悟空のボディにポタラ合体という強さの説得力抜群な敵だったと思う
最終的には全ちゃんじゃないと対処できないレベルになってたし


名前：ねいろ速報  142
ピッコロさんナメック星人としてはまだまだ子供ぐらいの年齢だし


名前：ねいろ速報  144
普段の悟飯ちゃんも強いちゃ強いんだけど
本領発揮させようと思ったらかなり手間暇かかる


名前：ねいろ速報  146
ミスターポポが言ってたやつ？


名前：ねいろ速報  147
>>146
の超上位版


名前：ねいろ速報  148
御飯ちゃん最強だけど
最強条件発揮させるのが難しいからな…


名前：ねいろ速報  154
>>148
悟空さ殺してもトリガーにならない可能性が割と高くて酷い


名前：ねいろ速報  149
今回の映画で親世代動かずなのに悟飯ちゃん最強格ってわからせる見せ方したの本当にすごいな


名前：ねいろ速報  151
悟空とベジータが修行する時目的にする存在の一つだから確定で越えるまでは話題に上がる


名前：ねいろ速報  152
差一興だけど侵略戦争を迎え撃つって感じの条件じゃないと力を発揮できないっていい落とし所というか制限だと思う


名前：ねいろ速報  153
結局元気玉跳ね返したのってジレンが凄かったの？それともジレンが良いやつだったからそんなに苦労せず跳ね返せたの？


名前：ねいろ速報  203
>>153
純粋にジレンが凄かったからじゃないかな


名前：ねいろ速報  155
悟空さは明らかに戦士なんで
戦死しても悲しみはあるけど納得感も先に来るからな…


名前：ねいろ速報  156
好き好んで闘う悟空さが戦いで死んでも怒りメーター溜まりにくいよね
だからこうしてパンちゃんをですね…


名前：ねいろ速報  158
悟飯ちゃんが僕のせいで…ってなる死に方だとあんま覚醒しない気がする


名前：ねいろ速報  159
悟空さが死にかけても普段通りだけどピッコロさんが死にかけると覚醒はなんかわかっちゃうのがずるい


名前：ねいろ速報  162
>>159
ピッコロさんは日常の一部と言うかほ
ぼ家族だし
別にバトルマニアでもないから…


名前：ねいろ速報  161
ビーデルさんかパンが目の前で殺されたらヤバいことになりそう


名前：ねいろ速報  163
>>161
なりそうっていうか妻子を殺されたら地球人でもヤバいことになるだろ普通


名前：ねいろ速報  164
技術的な強みはそれでいいとしてもそもそも素でブルー並に強いのは何なんだよ


名前：ねいろ速報  165
悟飯ちゃんの全力出させるにはそれこそ悪者が悟空さの身体を乗っ取って身近な人を殺めるぐらいしないと


名前：ねいろ速報  167
>>165
ブラックも悟飯ちゃんに負けるルートあったのかな…


名前：ねいろ速報  170
>>167
相手が父親の身体使ってるなら本気出せないよ…


名前：ねいろ速報  169
よくよく考えたら悟空さは幼少期から何度か死んでるしピッコロさんが親より親やってるもんな


名前：ねいろ速報  171
>>169
ピッコロさんは悟飯ちゃん庇って死んだりもしてるしね


名前：ねいろ速報  172
トランクス時空の未来悟飯ちゃんは覚悟が決まった戦士メンタルで格好良かったけど
潜在能力は開放しきれてない感じだから難しいんだろうな


名前：ねいろ速報  177
>>172
精神と時の部屋で悟空さと修行というイベントが無いから怒り爆発してもあまり伸びなかったのかもしれない


名前：ねいろ速報  184
>>172
あっちの悟飯ちゃん都合4年分ぐらいの悟空からの修行を受けてないからだいぶ基礎が足りてない可能性が高い


名前：ねいろ速報  173
悟空はなんか不思議な技をちょいちょい覚えてたりするけど披露したその場限りで終わる


名前：ねいろ速報  174
>>173
瞬間移動かめはめ波は格好良かったな


名前：ねいろ速報  175
悟空さ単体でできる強技が瞬間移動かめはめ波だけど普通に殺意が高い


名前：ねいろ速報  178
やっとなれた超サイヤ人の先があるとか未来悟飯ちゃん絶対気づけ無いし…
かと言って超1を鍛えるどレーニング相手もいない


名前：ねいろ速報  181
>>178
超サイヤ人を超えるっていう人造人間編のテーマにも行き着けないよね
それこそ常時超サイヤ人になってとか阻害しない範囲でパンプアップしてみたいな発想もできない


名前：ねいろ速報  179
御飯ちゃんはトレーニング自体は続けた方が良いね
映画版の後だと流石にやるとは思うけど


名前：ねいろ速報  182
>>179
パンちゃんと一緒にピッコロさんと組手する悟飯ちゃんは見たい


名前：ねいろ速報  180
瞬間移動だけは悟空さの固有技と思ってもいいかもしれん


名前：ねいろ速報  183
瞬間移動する為に宇宙のかなり遠い場所のそんな強く無い奴の気まで探れるサーチ力はかなり凄い


名前：ねいろ速報  185
かめはめ波は出力自在だからな
通常のかめはめ波がビームライフルだとすると
ブルーかめはめ波はサテライトキャノンくらい違う


名前：ねいろ速報  187
悟飯ちゃんが圧倒的に強くなったタイミングって
セル編でじっくり悟空と鍛えててそこでマジぶっちぎりの強さになってるから
つまり指導者や先達と一緒に鍛え続ける環境にいればまあ強いんだよ
論文あるんだわ


名前：ねいろ速報  188
悟空が身勝手で互角以上になれたっての考えるとベジータの理屈は辻褄合うな
あれ身勝手が戦闘力バフ掛けてないと説明できなかったし


名前：ねいろ速報  191
ベジットとやれてたんだからネタ抜きに合体ザマス相当強いでしょ


名前：ねいろ速報  192
力の大会の悟飯ちゃんはあれはあれでリハビリ程度の鍛え方しかしてなかったのにピッコロさんと半日くらい特訓しただけで悟空さが唸るレベルにまで成長してるからちょっとおかしい


名前：ねいろ速報  194
ジレンの仇ってまだ倒されてない？


名前：ねいろ速報  195
>>194
わからない


名前：ねいろ速報  197
>>195
不明ならいつか拾われるかもしれないな…


名前：ねいろ速報  196
ジレンは安定して身勝手よりやや低いくらいの出力出せるのが凄い
キレたらキレたで身勝手と同等になるししかも反動も無さそう


名前：ねいろ速報  199
悟空がクリリンや亀仙人をピッコロ一味に殺されてドラゴンボールも無いから生き返らせることもできなかったのがジレンと考えると結構きつい境遇ではある


名前：ねいろ速報  201
ジレンの師匠を殺したのは魔物ということだけど第七宇宙の魔族と何か関係はあるんだろうか


名前：ねいろ速報  202
テクニック特化キャラがパワーもスピードも同等か上とかそりゃ勝てる要素無いよな


名前：ねいろ速報  204
>>202
パワーやスピードも技術があるからこそ活かせるものだしね


名前：ねいろ速報  208
つまりバキにおけるゴキブリダッシュ最強理論と同じようなことだと個人的には理解した


名前：ねいろ速報  212
わざわざ変身しなくても強いことが本当は一番いいみたいな話はドラゴンボールでもちょくちょくでるよね
一応アルティメット悟飯も原作じゃ変身扱いではなかったはずだけどいつの間にか変身みたいなことになってるのなんでだろうな


名前：ねいろ速報  216
>>212
一応スーパーサイヤ人になる要領で発動するからじゃないかな…


名前：ねいろ速報  213
悪党に負けた時はまだ今ほどのフィジカルなかったんだろうな
いくら静動の振れ幅で実力以上の力が出せても倍率どから元が低いとそこまで強くない感じで


名前：ねいろ速報  214
達人って感じは今の方があるかもしれないなジレン


名前：ねいろ速報  215
さほど差はないって逆に言えばブルー程度には強いわけだからな


名前：ねいろ速報  217
>>215
ゴッドになる儀式とか潜在能力解放とかなしで個人でそこまで強くなってるやつ


名前：ねいろ速報  218
未来トランクスも最終的にはレッドぐらいには強そうになってたな


名前：ねいろ速報  220
要するにギニュー特戦隊とやったときの悟空側なんだから
そりゃギニュー隊長側の悟空ベジータでは勝てん


名前：ねいろ速報  221
スーパーサイヤ人の要領で！
つってるし気合い入れてんのよなアルティメット
常時アルティメッてるわけではない


名前：ねいろ速報  228
>>221
めちゃくちゃ気合い入れて本気になろうとしたらアルティメットになるけど
ちょっと頑張ろうくらいだと昔から散々慣れてる超サイヤ人になっちゃうみたいな


名前：ねいろ速報  222
ゼロの具現化


名前：ねいろ速報  223
アル飯はヒルデガーンの頃から目つき変わるくらいの変化はされてた気がする


名前：ねいろ速報  224
でもそれだと時飛ばし効かなかった理由にならないような


名前：ねいろ速報  229
>>224
実力差があると超能力の効きがめちゃくちゃ悪くなる世界だし…