1: ねいろ速報
また負けか…

A9C5D0AF-9040-4DA3-AAC4-059BCF68FC9E

【キングダム】原泰久 集英社

3: ねいろ速報
三國志5の使えない陣形か



4: ねいろ速報
カンキは史実だとここで負ける?



5: ねいろ速報
>>4
史実では負けない
キングダムでは知らない



7: ねいろ速報
>>4
史実には2パターンあって
趙攻めで李牧に負けて処刑パターンと、逃げてどっかで隠居するパターンがあるんだよね

ちなみに羌瘣も史実だと趙攻めで退場する、消えた理由は史実に確認されてないからどう描かれるかはわからん



6: ねいろ速報
最終的にカンキ討ち取ったところでカンキより李牧のが上と到底思えないやろ



9: ねいろ速報
燕に逃げてラスボス説はよう言われとるな



名前:ねいろ速報  
こいついつもいいとこまで行って負けてんな


名前:ねいろ速報  2
敵に悟られないよう兵士の数集めるじゃん
敵に悟られないよう布陣させるじゃん
敵を誘い込んで一気に囲むじゃん
敵に脱出されたじゃん…


名前:ねいろ速報  3
でもそろそろお頭退場するんじゃなかった?


名前:ねいろ速報  7
>>3
史実的には1年以内に退場のはずなんだけどな…


名前:ねいろ速報  4
今までも歴史改変して出番増やして負けさせてたけど今回負けさせたらまじで歴史改変になっちゃうから…


名前:ねいろ速報  6
李牧「桓騎の弱点は正攻法が出来ない事です!」
李牧「ん?」
桓騎、自軍を「X陣形」に
李牧「!!?(冷や汗)」
桓騎「(ドヤ顔)」
どこまで株を下げ続けるのか…


名前:ねいろ速報  8
お頭の弱点は正攻法が出来ないこととか言われても正攻法やらないだけだよねあ人


名前:ねいろ速報  10
>>8
同じ土俵に立って正攻法で戦うことになったら普段はやらない分正攻法得意な武将には不利かもしれないし


名前:ねいろ速報  9
歴史的にそろそろスレ画のターンに入ってくるんじゃねえの?タイミング違う?


名前:ねいろ速報  11
>>9
もう今回の話で入ってるはずなんだけどその気配がない


名前:ねいろ速報  51
>>9
入ってるはずなんだけど知らない秦ターン期間が長すぎてまた負けるんじゃない?って気持ちになってる


名前:ねいろ速報  12
なんでそれをコチョウに教えなかったの


名前:ねいろ速報  13
>>12
昨日今日判明したとかじゃなくて作中時間で2年前だからな…
わかりましたよ桓騎の弱点


名前:ねいろ速報  14
>>12
扈輒がいなくならないと趙に復帰出来ないじゃないですか


名前:ねいろ速報  15
>>14
これがまあリーボックに敵対してる将軍ならこいつ自分が返り咲くために手段選ばねえな…ってある種のキャラ立てにはなってたと思うんだ
コチョウ将軍ってリーボックシンパの人なのにみすみす見殺しにしてるんだよねひどくない?


名前:ねいろ速報  22
>>15
散々命を救われた龐煖も見殺しにしたし列尾の城を城兵に内緒で弱体化させて城兵玉砕させたんだよね
酷くない?


名前:ねいろ速報  16
正攻法できないって正攻法すれば優位に立てるのに無駄に奇策使って損害増やしたり負けたりするこの漫画の李牧が言うことか


名前:ねいろ速報  17
黒羊?戦いの何処で正攻法が取れないって判断出来るの?


名前:ねいろ速報  18
原先生ってなんだかんだお頭もめっちゃお気に入りのキャラだから推しと推しがぶつかって不協和音起こしてるよね


名前:ねいろ速報  19
スレ画はここから10年間秦に勝ち続けるんだっけ?


名前:ねいろ速報  20
>>19
そんなことされたら3バカの名前が中華全土に轟くのは何年後になるんだ…


名前:ねいろ速報  54
>>19
勝つと言うより負けないと言う言い方の方が正しいかも知れない
似たようなもんだけどスレ画はほぼ防戦のはずだし
だから搦手で何とかして処理された


名前:ねいろ速報  21
自分も有利な状況でポケモン召喚とか森召喚とか長年奇策に頼って負け続けて来たからな
今回敵より多い兵で普通に正面から戦うという正攻法も正攻法にやっと気付いたからってドヤ顔しなくてもいいのに


名前:ねいろ速報  24
もともと味方の犠牲出しつつ勝つスタイルじゃんこの人…
そんで負けるけど…


名前:ねいろ速報  25
正攻法にこそ?煖召喚が活きるのに…


名前:ねいろ速報  26
こう…負けるにしてもまだ未熟で伸びしろがあるとか格を上げる方法いくらでもあったのになんで最初から完成された存在にしちゃったの…?


名前:ねいろ速報  29
そういや作中で龐煖なしの李牧の勝ちパターンが無いのか


名前:ねいろ速報  30
>>29
描写はないけどモンゴル倒した時はポケモンなしだよ
というかそれと激辛以外全部負けてるよ


名前:ねいろ速報  33
>>30
激辛はポケモン召喚までは読んでたけどポケモンが強かったから負けただけなのでポケモンなかったら激辛の勝ちじゃない?


名前:ねいろ速報  31
いくら持ち上げても読者の目に見える実績がないと虚しいだけ


名前:ねいろ速報  32
李牧を貶める描写で楽しんでる原先生と李僕は有能な軍師だから持ち上げたい原先生
この二人の原先生が交互に描いてるせいだと思う


名前:ねいろ速報  34
激辛将軍戦は戦略では負けたけど戦術で勝ったという軍師キャラにあるまじき決着だったな…


名前:ねいろ速報  38
禁軍使って戦うって合唱軍の時に秦がやってたから「私がやればもっと鮮やかに戦える」ってその前提だけに囚われてた典型的なダメ軍師と思う
というか禁軍なくても李牧の私兵だけで何倍も戦力あるじゃねーか


名前:ねいろ速報  40
逆に先生李牧嫌いなんじゃないか…?


名前:ねいろ速報  41
>>40
嫌いな割に周りにいるキャラが軒並み李牧に優し過ぎるからよくわからなくなるんだよ…


名前:ねいろ速報  42
このまま恨み言言いながら自決されても無様なだけなんだがなんとかなるのか


名前:ねいろ速報  44
白ナスはキャラデザからしてキモ過ぎるのも嫌な要素


名前:ねいろ速報  45
敵をわざと首都の喉元まで誘い込んで「王を守る軍の指揮権を下さい」はクーデター以外のなんの企みか逆にわからん


名前:ねいろ速報  47
>>45
テメー敵と密通してんだろ以外にどう解釈すればいいんだろうな…


名前:ねいろ速報  46
暗王はこいつを殺さないところが暗かったな


名前:ねいろ速報  48
史実を改変して負けさせまくるのは一種のヘイト作品の気がしてきた


名前:ねいろ速報  49
結果クーデターそのものになってるのも凄いわ
先生がどこまで意図してるのかが一切わからんわ


名前:ねいろ速報  50
守ってくださいと言う大雑把な指示で半年戦線を維持できる郭開は有能すぎない?


名前:ねいろ速報  52
>>50
采配指揮する出力装置が李牧じゃないで郭開になった瞬間上手く行ってることになってるのも面白すぎる


名前:ねいろ速報  57
>>50
元は李牧の策であるとか書いてあるけど
今まで全然実現できてなかった李牧の作戦遂行できたの郭開さんの采配だからね


名前:ねいろ速報  53
リボクの王都兵の要求あれそのまま受け入れてたら
国内に入られて兵糧輸送されるくらいガバガバの国境警備だったしどこかの国に王都奇襲されて終わってたよな…


名前:ねいろ速報  55
中華最強の暗殺拳・讒言を使うまでもなく不信は募ってるよねこれ


名前:ねいろ速報  56
和田アキ子も「趙の鴎外李牧に軍を与えないから負けたんだよ!」ってフォローしてたけど
無茶苦茶なこと言いすぎじゃない?って思った
王の軍無しでも数は勝ってたのに


名前:ねいろ速報  60
作品が完結してからでいいので先生は李牧に対してどういう感情を抱きながら描いてたかは解説して欲しい


名前:ねいろ速報  61
現李牧は途中で死んでカイネが新李牧として趙の守護神になると言う流れと考えられる


名前:ねいろ速報  62
ほぼ全権貰って犠牲覚悟で敵を自国深くまで誘き寄せて数で勝る軍を率いて防衛線で負ける軍師


名前:ねいろ速報  63
作者が李牧が好きで李牧の株上げたいなら暗い王のせいで策が上手く回らず負けるとかいくらでも考えられるのに
わざわざちゃんと李牧のせいで負けてるのなんなんだよ愛が歪みすぎだろ


名前:ねいろ速報  64
この漫画の一番の不満は趙の将軍が畑から取れるから勝っても全く前に進んでる感じしないことだよ
朱海平原で将軍と副長合わせて7人が討ち死にって大損害出してるのに郭開の指揮で秦オールスターズを相手に1年守るってマジで意味分かんないぞ
史実だとそこでまともに指揮できる人間が誰もいなくなったから北部から李牧が中央に呼び戻されるって流れなのに


名前:ねいろ速報  65
お頭が投降した敵兵を殺したこと責めてたけど大虐殺された上でこんな兵数を出せるこの国が怖い
田んぼで取れるがネタじゃすまない


名前:ねいろ速報  66
せめてクーデター未遂の後に白茄子殺してたらな…


名前:ねいろ速報  69
戦線を膠着させたっていうモノローグだけで活躍したことにできる部分の活躍を郭開が貰っちゃってるんだよな


名前:ねいろ速報  70
自軍の兵の数字を減らせばいいだけなんだけどな
無駄に盛るからなんでこれで勝てないんだよってなる


名前:ねいろ速報  71
ライナー愛みたいなのはまだ分かるんだ
李牧に対しては変な優遇はあるけど愛を感じない不思議


名前:ねいろ速報  73
>>71
主要キャラの多くからも蔑まれたりするならライナーみたいにしたいのかなって思えるんだけど
そうじゃないからな


名前:ねいろ速報  75
>>71
こう言っちゃなんだがこの作者から愛を感じることがあんまりない


名前:ねいろ速報  72
白ナスは子供を人質にして脅すとか最低の外道まで堕ちたのにまだ生きてるのがもうなにがしたいのかわからん


名前:ねいろ速報  74
郭開の凄さはネームド指揮官無しの状態でも戦力の投入タイミングだけで防御を成功させてたところ


名前:ねいろ速報  77
でも先週の包囲を抜けた信達を李牧が見事と評して
秦の将軍李信って一人の傑物として信が認められてるのは良かったよ


名前:ねいろ速報  79
>>77
まぁそこで「想定の範囲内です」とか言い出したら流石にね?


名前:ねいろ速報  78
作者にとって李牧が天才軍師なのは余りに自明の事なので改めて劇中で描写する必要はないと考えてるのかもしれない


名前:ねいろ速報  80
激辛おじさんに勝ったエピソードで有能軍師として見せたからあれで十分でしょって思っているのかもしれない


名前:ねいろ速報  82
>>80
戦略で勝ってるならともかく戦術での勝利じゃん…


名前:ねいろ速報  81
畑から取れる分本人たちは自信満々な割に結構やられてるから
所詮モブに毛が生えたくらいだよ今の趙将達


名前:ねいろ速報  84
そういや母国ではどんな風に思われてるんだろうこのリーボック


名前:ねいろ速報  86
どこまで進んだ?
もう韓くらいは滅びた?


名前:ねいろ速報  87
李朴が裏切りますよ!ってこの漫画だと讒言じゃなくて事実じゃない?


名前:ねいろ速報  88
原渡哲也先生だっけ作者


名前:ねいろ速報  90
裏切りますよっていうかすでに裏切ってる


名前:ねいろ速報  91
謎陣形するだけでも相当な練度と指揮力でしょう
兵士の体力どうなってんだ


名前:ねいろ速報  92
あれはアクシデントや
崩御のドタバタで情報が錯綜して起きた不運だったと考えられる


名前:ねいろ速報  93
もうこの李牧に勝ちまくられてもなんかなあって感じになるし負けたらなんだったんだこいつになるしどうすんだ


名前:ねいろ速報  98
>>93
郭開と組んだらリーボックが李牧になりましたしかないと思う…
割りとマジで


名前:ねいろ速報  100
>>98
あるとしたら司馬尚との合体じゃね
作者の中ではあくまで郭開は奸臣だろうし


名前:ねいろ速報  110
>>100
でも司馬尚でパワーアップしても武神の時と同じポケモン頼りって印象になりそうで…
郭開は李牧を上手いこと活かしてくれるから


名前:ねいろ速報  112
>>100
実績的にはめっちゃ有能にしか見えないのが悪い


名前:ねいろ速報  94
もうお頭と白老の馴れ初めの話が見れれば俺はそれで満足だよ
史実的に今回の話で退場なんだろうし早くやってくれ


名前:ねいろ速報  95
黒羊の時も五等分読んでた時も胡椒将軍との戦いの時もめちゃくちゃ正攻法やってたと思うけど…


名前:ねいろ速報  97
>>95
ハチャメチャな奇策での攻略ってデビュー戦と合従軍の時くらいで割と堅実な攻めもやってるよね


名前:ねいろ速報  96
やっぱりスレ画は影武者だったりしない?


名前:ねいろ速報  99
とりあえず不正や非道な手を嫌うのなら李牧にはまず白ナスを処断してくれと願う


名前:ねいろ速報  101
本当に名将扱いされていい人なの?


名前:ねいろ速報  102
>>101
史実だとマジもんの名将なんすよ…


名前:ねいろ速報  107
>>102
じゃあ盛って良い位なのかこの人…


名前:ねいろ速報  108
>>107
というより史実だとまだ作中に出てこない人なんだ本当は


名前:ねいろ速報  109
>>108
いやもう出てきてるよ!この話からだよ!


名前:ねいろ速報  114
>>109
いやこの戦いで一度負けた後じゃなかった李牧出てくるの


名前:ねいろ速報  103
>>101
元になった人は中華4000年の歴史でも10指に入る守備の名将なんだけどね…


名前:ねいろ速報  104
こいつは史実で言う李牧じゃなくて真の李牧が出てくるのかもしれんし…


名前:ねいろ速報  105
>>104
ただそうなるとスレ画の人必要だった?って話に…


名前:ねいろ速報  106
でもマジで今のリーボックどうにかしないとなんか今まで失敗しまくってた軍師が常勝しまくるんだぞ
しかも作中でもそうだけどこのままの進行速度だと数年単位で


名前:ねいろ速報  111
李牧は襲名制ってことでどうにかなんねぇかな…


名前:ねいろ速報  113
今キングダムはちょうど史実で李牧が中央に戻ってくるBC233年で没年のBC229年まで全勝するよ


名前:ねいろ速報  119
>>113
4年前に死んでるのかよ!?


名前:ねいろ速報  123
>>119
義務教育からやり直して来い


名前:ねいろ速報  116
なんやかんやあってカクカイ様がリーボックとして死んだ事になるよ


名前:ねいろ速報  117
つまり結果良ければ全て良しって事になりそうなのか


名前:ねいろ速報  118
思ったよりリーボックがビビり倒してて駄目だった


名前:ねいろ速報  120
まあでも今回は飛信隊がめちゃくちゃ頑張って作ったチャンスだから
飛信隊の成長ってことでひとつ


名前:ねいろ速報  124
この戦いって史実だと桓騎ぼこられるやつだっけ?


名前:ねいろ速報  125
おかしおいしいだろ!してるせいで後に処刑されてもそりゃそうだろになるんだよね
凄くない?


名前:ねいろ速報  126
本当なら李牧新登場でお頭ボコボコにしてこいつヤバいってなる所だよな…


名前:ねいろ速報  132
>>126
本来の歴史だと武官だしありえる


名前:ねいろ速報  127
どうしても真李牧がいないかを考えてしまう


名前:ねいろ速報  128
司馬尚がいます!


名前:ねいろ速報  129
やっぱり決め手は新ポケモンなんだろうか


名前:ねいろ速報  130
それじゃなおのこと李牧さん要らないじゃん


名前:ねいろ速報  131
李牧一味で嫌われてたマスクマンが相対的にまともって評価になってるの笑う


名前:ねいろ速報  133
単純に原先生が頭がいいキャラ描けないだけだろ


名前:ねいろ速報  134
やっぱ原先生郭開の子孫では?


名前:ねいろ速報  135
史実ベースのファンタジー漫画だから…


名前:ねいろ速報  136
まあ因縁つけられたから李牧先出し自体はそんなに悪手でもないんだが
泥つけすぎた


名前:ねいろ速報  137
天才かつ人格者みたいにふるまってるし周りからもそう扱われてるけど
結果が伴ってないからただのすごい上から目線の嫌な奴みたいになっている…


名前:ねいろ速報  138
正攻法で勝負できないだろ〜?って、兵法書や定石有るなら普通に出来るだろって言う


名前:ねいろ速報  139
秦を苦戦させる献策だけさせるに留めておけばいいのに
出てからずっと軍と政治の最高責任者やらせるからな


名前:ねいろ速報  140
本来は凄い人なんだけどな…


名前:ねいろ速報  141
李牧が凄いという実績が漫画内にほとんどないのに
史実を根拠に格付け完了してると思い込んでる節がある