名前：ねいろ速報
邪悪だけど
【ジョジョの奇妙な冒険】荒木飛呂彦 集英社
名前：ねいろ速報 1
dioもプッチも同情できる部分はあったけど悪役を貫いてくれたのが良かった
名前：ねいろ速報 2
まぁ妹が付き合ってる男が実は兄弟だったってわかったらなんとかして引き離したくはなるよな
カトリックならなおさら
名前：ねいろ速報 3
だからってKKKの力を借りるのはなあ
名前：ねいろ速報 4
>>3
KKKだと気づいてたっけ？
名前：ねいろ速報 5
>>3
いやあの何でも屋がKKKだとはプッチも知らなかったよ
ただ手段を間違ったってのはそう
名前：ねいろ速報 6
>>3
ナレーション見るに知らなかったみたいだし知ってたら頼らんかったと思う
名前：ねいろ速報 7
失われた生命は決して元には戻らないだろう...（数百年前に死んだ騎士を生き返らせた人）
名前：ねいろ速報 160
>>7
四部ではあの世があるの確定してたけどタルカスとブラフォードの魂ってどうなってたんだろうか
名前：ねいろ速報 8
知らぬが仏とはこの事
名前：ねいろ速報 9
最終的に妹を死に追いやってるからな
呪われた運命だった
名前：ねいろ速報 10
ここから何故人と人は出会うのか！？→君は引力を信じるか？に繋がるの最高
名前：ねいろ速報 11
なんで赤ちゃん取り替えたの？なんでそんな懺悔聞いちゃったの？
って堂々巡りして矢に選ばれるあのシーン結構好き
名前：ねいろ速報 12
でもその未来を知っていれば覚悟ができるんだ
名前：ねいろ速報 13
吉良みたいに時を巻き戻すぐらいはすればいいのに未来を知れれば満足ですって謙虚だな
名前：ねいろ速報 14
MIHのクソほど傲慢なコンセプトは好き
人は皆運命に逆らう事はできない
私以外はな…
名前：ねいろ速報 17
>>14
でもそうはならなかった
名前：ねいろ速報 15
元々カトリックの神父になるぐらいだから自己の欲は少ないんだろう
名前：ねいろ速報 20
神父が完全に悪に堕ちたのも結局自分の判断ミスで最悪の結果になったことからの逃避がでかいからなぁ…
雇った奴がKKKなんてしらんかったしせめて相談して慰めてくれるような奴がいればな･･･
名前：ねいろ速報 21
運命のせいにでもしないと耐えられない偶然と神父を目指す程の敬虔さが合わさってとんでもない怪物が生まれてしまった
名前：ねいろ速報 34
>>21
マックイイーンへの真の邪悪発言がブーメランしてるけど逆宝クジレベルの不幸で歪んでしまった所はあるんだろうか
名前：ねいろ速報 23
DIOに同情できる部分あった？
名前：ねいろ速報 25
>>23
強いて言うなら親父が呑んだくれのクズ
名前：ねいろ速報 26
>>23
親父が酒浸りのクズで母親が死んだ
名前：ねいろ速報 27
完全に開き直りなんだけど覚悟の理論はすごく好き
正直悪役の中でもかなり共感する
名前：ねいろ速報 28
KKKとか別にタブーでもないし普通に名前出せるんじゃないの
名前：ねいろ速報 29
KKKを明確に悪として出してるから規制とかは大丈夫な気もする
名前：ねいろ速報 30
人が絶対に生き返らないと作者が宣言してる漫画だけどタルカスとブラフォードは魂どうなってるんだろうか
名前：ねいろ速報 33
DIOは幼少期だけ同情できるけどその後ラッキーボーイ（自分でこれを台無しにする）過ぎて全く同情できねーよ
名前：ねいろ速報 38
>>33
ジョージさんめっちゃいい人だったのにな…
名前：ねいろ速報 35
吉良吉影も虐待されてた設定とか考えてたけど読者が感情移入しちゃうからとボツにしたのは英断
名前：ねいろ速報 39
ディオは不幸な生まれに復讐するって共感できる部分はあるけどスピードワゴンが悪は悪って突っ込んだのが良かったな
名前：ねいろ速報 40
背教ではあるが利他と奉仕の精神で告白すればよかった
神の試練失敗！からの強烈な堕落はすごい
名前：ねいろ速報 41
悪役に悲しい過去があるのはヘイト稼いでから拳の振り上げ先が無くなるのがモヤモヤするからキッチリ倒されるならok
名前：ねいろ速報 44
>>41
悪役の思考じゃん
名前：ねいろ速報 51
>>44
漫画の思考だよ
名前：ねいろ速報 42
その点ボスは悲しい過去とかなさそうで偉いよ
名前：ねいろ速報 46
>>42
ボスはマフィアのボスってだけでだからな
立場的に言えば悪人だがジョルノも悪の道としてギャングとして入ってきてるので理論的には正当防衛なんだ
名前：ねいろ速報 82
>>42
ありそうじゃね？教会の神父に養われてた時とか
そもそもドッピオとディアボロの主人格が本来逆だった可能性もあると思う
名前：ねいろ速報 87
>>82
といってもそもそも5部はジョルノ達もカタギを巻き込まないってだけで悪党だからな
名前：ねいろ速報 45
承太郎の口元だけ黒塗りしてたみたいに白いローブ着てるけど頭が影になっててわかんないなーとかするかも知れない
名前：ねいろ速報 49
>>45
あの状況で出てくるトンガリ頭巾集団ってだけでまあ大体の人は察するだろうしね
名前：ねいろ速報 47
目標がどんだけ偉大でも命を粗末にする奴は駄目だ
粗末にする命に自分を含もうが駄目だ
そのへんは大統領にも通じる
名前：ねいろ速報 54
>>47
自分への脅威になりうるエンポリオをキッチリ始末しようとした神父は流石だな…
名前：ねいろ速報 61
>>54
逃したらなんかスタンド進化する可能性もあるしな
名前：ねいろ速報 73
>>54
きっちり始末する気で加速停止させた癖にいざ死にかけると情けなく事が済んだら殺しても構わないとか言い出すのが最高にダサくて好き
名前：ねいろ速報 48
探偵のようなものに二人に円満に解決してくれるよう依頼したつもりだった
KKK団の暴力の化身だった
妹は死んだ
名前：ねいろ速報 50
KKKはウェザーが復讐したけど
こいつの復讐の対象は先を考えなかったら悲劇を生んでしまった自分自身の過ちだからな
ディオはそれを変えられる力を示してくれてジョースター一族は自分が手に入れる為に必要な要素だっただけで
名前：ねいろ速報 55
DIOがプッチの足指治したのどうやったんだろうか
時止めて捻ったの？
名前：ねいろ速報 58
>>55
吸血鬼エキスでなにかしたんじゃないの
名前：ねいろ速報 56
プッチはさいごがまったく潔くないところが悪役たらしめてると思う
名前：ねいろ速報 59
モノローグが「読者はどう思う？」って話しかけてくるのが面白かった
三部でもメタ発言とかはやってたけど珍しい演出だと思う
名前：ねいろ速報 60
カーズがいなかったら人類が柱の一族と穏便に交渉できる可能性もあったんだろうか
名前：ねいろ速報 65
>>60
カーズがいなければ地下でひっそりと暮らす少数の種族で終わってただろうから交渉とかする必要もないと言うか…
名前：ねいろ速報 66
>>60
他の一族は食べすぎるとダメだよって考え方ではあったしひっそり生きていくんじゃないかな
名前：ねいろ速報 62
大統領は昔から反対の正義って評価だし
透龍はなんか…まあ相容れない生物だなっていうのはわかる
名前：ねいろ速報 63
カーズ様なんて日なたぼっこしたかっただけなのに…
名前：ねいろ速報 64
>>63
同じ一族ですら全滅させてるじゃん！
名前：ねいろ速報 70
>>64
は？弱点克服したくないのか！？
歯向かうなら死ねィ！
名前：ねいろ速報 71
>>64
究極生命体計画に反対されたので…
名前：ねいろ速報 67
>>63
この後他の生物どうするのかさっぱりわからないけど
とりあえずジョセフはワムウエシディシサンタナの仇討ちで殺す！ってだけだしな
名前：ねいろ速報 68
プッチにしろ大統領にしろ崇高な使命のように見えて死に瀕すると一気に小物化するから…
名前：ねいろ速報 69
元からその髪型なのかよ
名前：ねいろ速報 72
柱の男は仲間想いとか戦士の誇りとか前面に出してて悪じゃなかったから唐突にカーズがゲス化した感じある
名前：ねいろ速報 78
>>72
ラスボスとして話持ってくためにいきなり悪くなった感はあるよね
名前：ねいろ速報 205
>>72
それはそうだけど仲間の前では本性をひた隠しにしてたと考えても筋が通ると思う
特にワムウはゲスいカーズを見たら少なからず失望しちゃうだろうし
名前：ねいろ速報 74
プッチを絶対悪みたいに言うのはおかしいと思う
名前：ねいろ速報 80
>>74
幼少期は良い子だったし純粋悪ではないけど自分が悪だと気づいていないだけ
名前：ねいろ速報 195
>>74
独善的な思想の持ち主ってとこだと思う
まあジョジョの世界観と価値観ではそれを悪と呼んで差し支えないかと
名前：ねいろ速報 75
激しい喜びは いらない そのかわり深い絶望もない
植物の心のような人生を そんな平穏な生活こそ
わたしの目標だったのに…
名前：ねいろ速報 76
一族全滅の下りでワムウとエシディシは何してたんだっけ…
名前：ねいろ速報 77
>>76
ワムウとサンタナは当時赤子なのでエシディシだけがカーズにガチで賛同してたやつ
名前：ねいろ速報 79
>>76
一族でエシディシだけカーズの味方した
ワムウは赤ん坊だったから生かして連れてった
名前：ねいろ速報 81
>>76
エシディシは一緒に戦ってワムウはまだ赤ちゃんじゃなかったっけ
サンタナはサンタナ
名前：ねいろ速報 83
>>76
エシディシは賛成派だったからついていった
ワムウとサンタナは当時赤子だった
名前：ねいろ速報 84
>>76
カーズの考えに乗ったのはエシディシのみ
二人で一族皆殺し+赤子のワムウとサンタナを抱えて旅に出た
名前：ねいろ速報 85
デスノとか悪役が作ったユートピアが理想的だと倒すのに応援できなくなるから思いっきり間違ってる天国はある意味正解
名前：ねいろ速報 86
運命変えられるのは自分だけ！とイキッてたらエンポリオに利用されてエクストラステージに進まれる展開好き
マジでジョースター関連以外だと何やっても裏目だな
名前：ねいろ速報 88
生物として相容れないから戦わざるをえないって方向にもできたと思うけど
まあ当時のジャンプ的にも敵のボスはやっぱ悪い奴じゃないといけないのもあるだろうし
名前：ねいろ速報 89
DIO「新しい宇宙作って運命支配したいな覚悟はオマケ」
プッチ「新しい宇宙作って全人類覚悟させてあげたいな支配はオマケ」
名前：ねいろ速報 90
自分のやらかしから逃避したいってだけで世界そのものを変えたからすげーよこいつは
名前：ねいろ速報 91
カーズがゲス化するのは個人的に良いけどリサリサ先生の見せ場もうちょい欲しかった
名前：ねいろ速報 92
過去を変えたいやらかしたことをやり直したいって人間誰しも持つ欲だもんな
名前：ねいろ速報 94
貢献度は大違いだけど過ちの罪悪感を正当化しようと野望に転化するのは夜神月に似てる
名前：ねいろ速報 96
でもプッチの行動一つ一つがなんかどす黒い何かを感じる要素ちりばめられてるせいで同情する気がでないと言うか…
名前：ねいろ速報 99
同情的な過去を自分の信念に変えてる部分もあるからジョーリン達が押し負けたのが悲しい
名前：ねいろ速報 100
ディアボロも娘に手を出さなければあんな酷い目には合わなかったし自爆するのがお約束な所がある
名前：ねいろ速報 101
ここまで苦労して犠牲者まで出したんだから「運命を改変して妹を生き返らせる！」ぐらい欲張って良かったのに運命ネタバレ出来るだけってそれでいいのか
名前：ねいろ速報 102
>>101
変なところ真面目だから
理解し難い
名前：ねいろ速報 117
>>101
自分の悲劇は過ぎてしまった事だけど
全人類が二度と同じ悲劇に遭わないように一度未来を経験させるッ！
って考えになる辺りが実に聖職者
名前：ねいろ速報 104
覚悟があるから幸福なんだって言うのは幸福かは置いといて覚悟が道を切り開くっていうスタンスは実生活でも割りと役に立つ考え方だと思う
面倒事や手間がかかるって分かってることでも事前に改めて覚悟しておけば多少マシになる
名前：ねいろ速報 105
Kanari
Kagekina
Kichigai
名前：ねいろ速報 106
呪われるべきはこの私だって言ってるから自分が悪だと気付いてない事も無さそうではあるが
名前：ねいろ速報 112
>>106
しかし弟のウェザーに呪われてる癖に！！！とか言っちゃう
名前：ねいろ速報 109
覚悟こそが幸福なんだッ！って普段ジョジョ側の理論だったのにちょっと歪むだけでこうも邪悪な論理になるのか…
名前：ねいろ速報 111
吉良は他人に成り代わって逃げおおせてあの能力手に入れたら舞い上がるのはわかるよ
成り代わった先のガキの覚悟がおかしすぎる…
名前：ねいろ速報 114
ボスはやらかしどころが多すぎて敗因がどことか特定できない…
娘の始末なんてブチャラティ帰ってからやればいいとか
天敵のアバッキオ放置すんなとか
矢に執着するなとか
名前：ねいろ速報 125
>>114
フランス人旅行者の生死を確認するべきでしたね...
名前：ねいろ速報 116
早人はどす黒い悪が近くにいたせいであの黄金の精神になったんだし結局の所吉良が自分で撒いた種じゃないかな…
名前：ねいろ速報 118
出来るかはともかく折角凄いパワー手に入ったんだから友達のDIOやペルラ生き返らせよう！とは思わなかったのかな
名前：ねいろ速報 119
人類幸福は目指してるけど敵対者エンポリオを
「ちっぽけな小僧」って評しちゃうのが限界でもある
名前：ねいろ速報 122
取り返しのつかない過ちをおかしたのが原動力なのはわかる
実現する目標が世界の全ては運命であって俺の意思じゃないからどうしようもなかったんでセーフ！！って理屈を世界に押し付けるの凄いよね
名前：ねいろ速報 126
失敗したことをやり直したいじゃない
失敗することを事前に分かっていたいんだ
名前：ねいろ速報 127
吉良は口では平穏に暮らしたいというけど自己顕示欲も漏れすぎてるからダメ
名前：ねいろ速報 132
覚悟が幸福ってわからんでもないけど周りの人間全員が共有してるのが嫌すぎる
名前：ねいろ速報 133
ボスは色んなほころびの限界を迎えた結果な気はする
名前：ねいろ速報 136
目立ちたくないけどもしやったら絶対に負けんがねってのが吉良だしね
名前：ねいろ速報 144
>>136
結局吉良から見た敵側ほぼ全員吉良ガンメタの能力ばっかなの酷くない？
名前：ねいろ速報 158
>>144
黄金の精神とはそういうものなんだろう
名前：ねいろ速報 137
まあポルポルくんと矢（レクイエム）無ければ反乱程度なら余裕で抑えられたろうしなボス…
名前：ねいろ速報 141
ジョジョのラスボスで悪だけど目的が立派って大統領ぐらいしかいない気がする
名前：ねいろ速報 147
>>141
あと最期まで足掻ききったのはすごいと思う
名前：ねいろ速報 153
>>141
むしろジョニィのほうが大義がないからな…
名前：ねいろ速報 142
ディアボロは最終決戦で矢レースに参加しないで正面から全員ぶっ殺してただけで終わってた
既に無敵なのに敵放置して矢パワー欲しがってんじゃねぇよ
名前：ねいろ速報 151
>>142
入れ替わってる状態だった訳だから矢を優先せざるを得ないよ
自分の肉体ぶっ殺す訳にもいかんし
名前：ねいろ速報 152
>>142
見失ってあれが誰かの手に渡ったら自分の敵になるという判断もあったんだろう
矢の追跡もばれずに同行できるわけだし全員倒すのも簡単だと思ってたならむしろその方が危険度高いと思ったんじゃないかな
名前：ねいろ速報 163
>>142
あんだけジックリ様子を伺っててなんとか手出せたのがナランチャだけだったんだぞ！
名前：ねいろ速報 187
>>163
ミスタイントリッシュも中身のトリッシュが飛び出るほど殺したぞ！
中にミスタ戻ったらなんか普通に攻撃してくるんですけお…
名前：ねいろ速報 143
少年プッチと本編プッチはかなり性格異なってると思う
自己を反省できてた頃に対して目的のためとはいえ悪党行為やりすぎて独善的な悪党に染まっていったのは感じる
名前：ねいろ速報 145
メッセージって映画見てたら神父の思想とほとんど同じものを肯定的に描いてて驚いた
名前：ねいろ速報 146
ポルポルくん生きてたのは「どうやって生きてたは知らんが」ってボスも突っ込んでたけど本当にどうやってだよ
回復系能力とたまたま会ったとかでもなく
名前：ねいろ速報 154
>>146
アブドゥルとイギーと花京院の霊が魂冥界にいきかけたのを無理やり戻したとしか思えん
名前：ねいろ速報 168
>>146
いいカーテン生地を隠し持っていたのさ！
名前：ねいろ速報 148
聖職者の部分が全部ねじ曲がってるのが酷い
名前：ねいろ速報 149
悪人だけど信心は本物なのがタチが悪い
名前：ねいろ速報 150
吉良はめちゃくちゃプライド高い自己中だから…
名前：ねいろ速報 155
でもこのガチャは失敗するって未来わかってたら
それスルーして次のガチャで未来変わると思うんだけど
名前：ねいろ速報 162
>>155
でも運命がわかるだけみたいだから無意識に引いちゃうんじゃないか
名前：ねいろ速報 178
>>162
よく勘違いされるけど運命が分かるだけで絶対に変えられないんだ
だから覚悟しろって言ってる
名前：ねいろ速報 165
>>155
いや失敗する未来を分かっていながら失敗しなきゃいけないんだ
失敗したけど失敗が先に分かってたからよかった失敗の絶望はなかったという幸福なんだ
名前：ねいろ速報 169
>>155
違う
ガチャ回すぞ〜〜って押した瞬間に今回ダブりしかないな……ってなんとなくわかる感じ
名前：ねいろ速報 170
>>155
MIHは作中描写見る限りもう取り返しのつかないタイミングであっこれこうなるってわかるっぽい
だから変えられないああこのガチャ失敗するなって思いながら回す羽目になる
名前：ねいろ速報 156
吉良は目立ちたくないけどナメられるのも嫌だって難儀な性格してるから…
名前：ねいろ速報 172
>>156
戦いは虚しいと言いつつ戦えば自分が勝つことが当然って感じに説明する男
名前：ねいろ速報 157
神父が告白されたことだから誰にも話せないんだっけ？
それさらに別の神父に告白って事で相談するのもアウトなの？
名前：ねいろ速報 161
ジョジョは海外人気も高いからKKKとかはデリケートすぎるな
名前：ねいろ速報 164
と言っても急に自分が眠って肉体入れ変わって…って異常事態なの考えると
あれどういうものなんだ？って考察したうえで奪いに行くの最善手ではあると思う
名前：ねいろ速報 166
アメリカでも神父がこういう神学的な理由で悪に走るドラマはあるんだろうか
名前：ねいろ速報 167
ラストバトルは「ジョースター一家もツェペリ魂もブチャラティも死や不幸を自覚しながらも覚悟を決めて人生を全うしたじゃん！人類全体が覚悟できるこの世界の何が気に入らないんだよ！」「あのさあ…人間讃歌と勇気ってそういう事じゃ無いから！」の言い合いに近い
名前：ねいろ速報 171
腐っても神父というか基本的な思想はネジ曲がってしまっただけで敬虔な信徒だからな…生臭坊主じゃなくて大真面目に過ぎたし妹蘇生しなかったのも戒律関係じゃないかな
名前：ねいろ速報 173
この後死ぬんだって頭で先に理解しながら交通事故に合ったりするんだよな…
名前：ねいろ速報 176
>>173
でも先に死ぬことが分かっているから死に向かう恐怖はない…となるんだろうか…なるんだろうな神父の中では
名前：ねいろ速報 183
>>176
じゃあ神父的には未来予知とかじゃなくても分かり易い死の予測は幸福って事になるのかな？
ソルベとジェラートみたいな
名前：ねいろ速報 190
>>173
わたし以外はな…
名前：ねいろ速報 174
命が惜しくないなら犠牲者への償いとしてエンポリオの復讐は受け入れるべきだったけどその覚悟も無かったし少なくとも現時点では絶対に悪
名前：ねいろ速報 175
ヨシ！これから俺大怪我する！！
名前：ねいろ速報 177
承太郎っぽい人も一応ディオに当たる悪の帝王を倒してるんだろうか
名前：ねいろ速報 180
覚悟するのって自分から覚悟しないと意味なくない？
名前：ねいろ速報 181
やっぱりクソみたいな世界だわ！
名前：ねいろ速報 182
ディオがお礼にプッチの足治したの美化って言う人いるけど余裕がある時は大物ぶるというか借りを作りたがらない所あると思う
名前：ねいろ速報 185
>>182
3部とかでも本格登場までは割とカリスマありそうな影だったしな
名前：ねいろ速報 184
よく考えると一巡後のボスはどうなってるんだろ
どう死ぬのか具体的に知りながら永遠に死んでるのかな
名前：ねいろ速報 186
エンポリオに殺されるのは完全に一巡世界が完成してからならいいよだから命は惜しんではない
ただそれとは別に駄目なとこがある
名前：ねいろ速報 188
人が敗北するのは「恥」の為だ
妹が死んだ理由を悩んだ末に覚悟さえあればって理想にすがる人がこう言うのもすげー人間臭いよね
名前：ねいろ速報 191
運命の変える変えられないの基準が微妙だからなんとも言えない少なくともそう思うって運命は変わってるわけだしシュタゲみたいに大筋は変わらないけど多少は修正できるのか
名前：ねいろ速報 192
切羽詰まると大義とかどうでも良くなるのは6部までのラスボスに共通してる
名前：ねいろ速報 198
>>192
大統領は逆になんなんだよあいつ
名前：ねいろ速報 274
>>198
我が心と行動に一点の曇りなし............
全てが『正義』だ
名前：ねいろ速報 193
6部アニメって今どこまで進んでるんです？
名前：ねいろ速報 200
>>193
ジョリーンが神父がホワイトスネイクのスタンド使いだと知る手前
名前：ねいろ速報 213
>>200
思ったより全然進んでなかった
全体の半分くらい？
名前：ねいろ速報 194
加速は攻撃のための能力ではないってとこ好きなんだ
名前：ねいろ速報 196
エンポリオに復讐される覚悟があるなら逃げに徹してれば天国完成してた皮肉
名前：ねいろ速報 201
>>196
わざわざ天国の完成止めてまで殺しにいってるからな
名前：ねいろ速報 199
世界を支配してえじゃないのがタチ悪すぎる
名前：ねいろ速報 202
自分の目的のためになにも知らないやつを利用するやつは悪だってブチャラティが言ってたけど
それは荒木先生の思想とそう変わらないと思う
名前：ねいろ速報 203
とはいえエンポリオのことは1巡する前に殺しておかないといけないからあのタイミングしかないんだよな
だからこそ一巡後の世界を見ることができないわけだが…
名前：ねいろ速報 216
>>203
天国完成自体は加速が極まった時点で確定なんで小僧を殺す必要はないんだ
復讐されるかもしれない運命が確定するのが嫌だっただけなんだ
名前：ねいろ速報 204
あのDIOが全人類ネタバレ計画とかささやかな事考えてるとは思えないし多分若干の解釈違いというか支配がメインの目的だったんだろうな
名前：ねいろ速報 207
>>204
ゲームの方だと天国ワールドは拳で殴ったことを無かったことにする超卑怯な能力になってたな
名前：ねいろ速報 206
吉良の言うところの『目立たない平穏な生活』は
「嘗められず適度に意識されつつ邪魔されず好きなときに好きなだけ人を殺して気持ちよくなれる生活」だからな…
名前：ねいろ速報 208
>>206
ブタ野郎がテメーの都合のいいことだけ言いやがって…
名前：ねいろ速報 210
>>206
自分の欲求を永遠に満たし続けられる生活を平穏とは呼ばないがその辺の驕りというか一般とのズレが猟奇さを引き立ててるのかもしれないね
名前：ねいろ速報 211
カーズは誇り高い武人キャラだとワムゥと被るし倒しづらくなるからゲスでいいと思う
まぁ突然人格変わった感はあるし猫被ってる伏線でも貼れば良かったな
名前：ねいろ速報 212
人間は全員運命の奴隷なので俺が妹を殺す結果になったのも運命によるノーカン！！！
名前：ねいろ速報 214
自分は運命好きなだけ変えられる能力だぞ
敵対分子のクソガキを無力なうちに殺せるんだから使わないと損でしょ
返り討ちにあった
名前：ねいろ速報 229
>>214
自分だけは何が起こるか覚悟できず
運命に立ち向かわなきゃいけないデメリットなんだよなあ……
名前：ねいろ速報 246
>>229
返り討ちにしてやるくらいの覚悟が神父にはなかったのだ
元より他人使って妹別れさせようとしてたし運命に立ち向かう事が最後まで出来んかった
名前：ねいろ速報 259
>>246
全部運命だから諦めようが根幹だからな
名前：ねいろ速報 215
カーズは落石から花を守ってたりするのが落差になってていいね
名前：ねいろ速報 217
カーズは仲間にだけは優しかったんじゃない？
名前：ねいろ速報 218
よくある運命は変えられる！って主人公に「それが変えられるって運命じゃないの？」って一度は思うと思うけど荒木先生なりの答えなんだろうか
名前：ねいろ速報 235
>>218
1部からして予言があれば成就する絶対的な運命を前提としたお話で進んでいたが
5部ラストの眠れる奴隷の話は絶対的な運命論の破壊に通じるし
実際7部からの世界は無から有を生み出せる世界になったので
結果が問題じゃなくて目指すことが大事と言うのがずっとテーマとしてあると思う
名前：ねいろ速報 222
正直エシディシとワムウ殺された上で正々堂々とか腸煮え繰り返って手段選ばなくなるのも当然だと思う
名前：ねいろ速報 223
カーズはワムゥいなくなった時点でなりふり構わず究極生物にならんと死んだ二人に申し訳たたんから
サンタナ？ しらん
名前：ねいろ速報 224
神父としては懺悔の中身を持ち出して外に持ち出すのも結構な禁止行為じゃないの？
禁止行為のジレンマに陥ってるのかな？
名前：ねいろ速報 225
過去改変することは自分の行いが間違ったことだと認めなくちゃいけない
あれは定められた運命だったから自分は間違ってないしそれは覚悟できるから幸せなんだ
という自己正当化も含んでる独善
名前：ねいろ速報 226
人はみな運命に縛られた眠れる奴隷だけど
目が覚める（運命の奴隷であることを自覚する）ことができるといいね
ってのが5部の締めだっただけど
じゃあプッチのやり方で強制的に未来を分からされれば
覚悟ができて奴隷は目覚められるかっていうとそれは違うよね
名前：ねいろ速報 227
カーズは一定数犠牲者は出るだろうけどチョコラータみたいに殺戮が目的って訳でもないし放っとけば人類全体に影響はそこまで無かったのかもしれない
名前：ねいろ速報 228
終盤のカーズは猫被るのを辞めた面もあるけど仲間死んで自棄っぱちになってる面も少なからずな節もあるからまあ色々だよね
名前：ねいろ速報 230
死んだやつは運命確定しないからな
ジョースター達みんな始末したし後はガキだけなんだ
そもそもエンポリオが復讐してこようが神父にはそんな運命も変えられるはずなんだが…
名前：ねいろ速報 231
酸素濃度爆上げとか小僧汚すぎる…
あとで死ぬから今はやめて！
名前：ねいろ速報 253
>>231
ここ最高にダサくて見苦しくて好き
名前：ねいろ速報 232
自然現象とかあるいは投げたボールとかは加速ですごい威力伴ってたから
スタンドの直接打撃に頼らず普通に銃を撃つとかスタプラで石砕いてばら撒くとか
そういうことすればもう少し違ったのかな…
名前：ねいろ速報 250
>>232
じっくり作戦練れれば色々方法はあったんじゃないの
それこそスピードじゃ勝てないけど野生動物のスタミナに何日もついていけるかって感じでプッチの裏をかいてエンポリオ逃がせたわけだし
ただあの場でそのへんまで思いつけるのは難しいだろう
アナスイが考えた自己犠牲の作戦だけでも十分すごいと思う
名前：ねいろ速報 233
ワムウはともかくエシディシに関しては最後らへんのカーズ見てもおっ熱くなってるなくらいにしか思わなさそう
名前：ねいろ速報 239
>>233
もしあの世で見てたら応援してるまである自分の死を無駄にして欲しくは無さそうだし
名前：ねいろ速報 234
カーズは身内が好きなのだけは本心だったと思うよ手段を選ばないだけで
名前：ねいろ速報 240
カーズが最後までジョセフに執着したのも仲間の敵でもあるからわりと仲間思いではある
名前：ねいろ速報 243
過去の時点でも誠意を持ってウェザーに謝れなかったのは明確な落ち度だと思う
名前：ねいろ速報 247
>>243
よくわからん他人に相談するんじゃなくて家族と相談しろ！
名前：ねいろ速報 244
ワムウの遺灰握りしめたりワムウの悪口言った奴ら処刑はしてるからねぇ
目的達すればどうでもいいよって人ではあるが仲間大切にはしてたのだろう
名前：ねいろ速報 245
プッチの事結構好きだから大統領と比べて信念のないただのクズ！みたいな評価されてた時期あって悲しかった
名前：ねいろ速報 254
>>245
信念はあるよ覚悟が足りないだけで
名前：ねいろ速報 248
自分自身でそういう考え方に至るのは素晴らしい事だけどその考え方を不可避なやり方で押し付けるのはクソだなって感じかなあ
プッチの思想と眠れる奴隷がどう違うんだみたいな話は
名前：ねいろ速報 249
何となくだけどエシディシとワムウはカーズの本性に気付いてて普通に受け入れてそうな気がする
名前：ねいろ速報 251
最低限仲間思いではあるってジョジョのボスじゃレアケースすぎる
名前：ねいろ速報 252
結局覚悟出来てなかったから神父はジョースター家には勝てたが運命には勝てなかったって話だからなぁ
名前：ねいろ速報 264
>>252
対ジョースター家性能を持ってるからな神父
ウェザーにも復讐されかけたし結局のところ本人がどこまでいっても運命に立ち向かえなかった
名前：ねいろ速報 275
>>264
ウェザーもエンポリオも自分で作った因縁だからな
名前：ねいろ速報 269
>>252
その思想を受け継げる奴を残してたかどうか差もある
名前：ねいろ速報 255
カーズは「ウチのワムゥ凄いだろ〜」とか誇らしげだったり観戦時にも心配してたしそれなりに好きだったと思うよ
誇りを侮辱云々はジョセフとの解釈違いというか
名前：ねいろ速報 257
加速の性質的に徐倫がオラオラに交えて咄嗟にナイフ投げたのが一番ヤバかったんだろうな
あれで片目失ってるし
名前：ねいろ速報 258
自分はそこら辺の奴らと違う！って思考のままだから勝てないんだろう多分
名前：ねいろ速報 262
ワムウも私にはできないが目的のために手段を選ばないカーズ様の行いも一つの真理！とか言いそうな気はする
名前：ねいろ速報 266
神父は運命に立ち向かう気はさらさらないもんね
覚悟しましょってのはあの世界では諦めましょってのと同義だし
名前：ねいろ速報 267
カーズは観戦してる時にワムゥの事心配したりホッとしたりしてるのが演技だとは思えないし目的の為に手段を選ばないだけだと思う
名前：ねいろ速報 268
最近読み返したけど記憶よりずっとキモかったよ大統領
名前：ねいろ速報 285
>>268
というかデブと後半の大統領が同じ人物に見えない…
名前：ねいろ速報 311
>>285
あれ絶対入れ替わってると思う
名前：ねいろ速報 271
ワムウは自分が武人気質なの自覚してるし
カーズもまぁ人生ってそういうの大切だよねってワムウ認めてるから
結構お互いの性質は知ってると思う
名前：ねいろ速報 272
柱の男たちは人間と別種の存在なんだからその辺を人間の感性で理解しようとしてもしょうがないでしょ
名前：ねいろ速報 273
神父は自分は幸せになってはいけないとか考えてそうだけど
それはそれとして不幸まき散らしても自分の目的の為なら許されるとも思ってそう
名前：ねいろ速報 276
そもそもカーズは別に戦士じゃないからな
名前：ねいろ速報 278
なんていうかプッチにとって人間が失敗したことは神の試練なんだよな多分
神の試練だからこのひどい結果は受け入れなきゃいけないことで否定は神の否定そのものという感じがする
だからこそどう受け入れるかの究極が一巡して先に知っておくことになったんだと思う
名前：ねいろ速報 279
信念があるかないかでいうと信念は間違いなくあるからな
ネジ曲がった信念だが…
名前：ねいろ速報 280
ジョセフはあの時戦士だから考え方が違うのさ
名前：ねいろ速報 281
敵キャラとしては好きだし境遇に理解も示すけど
神父の信念は逃避の一種に見えるので個人的にはその点は評価してない
名前：ねいろ速報 284
でも主人公チームほぼ殲滅した奴だからそれだけで苦手意識ある人もいるのわかるよ
名前：ねいろ速報 291
>>284
でも俺無敵のジョースターを蹴散らして自分の目的叶えかけた展開好きなんだ…
そこから負けるのまで含めて完成されてる
名前：ねいろ速報 286
6部はひたすら嫌な奴のプッチの一人勝ちみたいな展開が多くてフラストレーション溜まる所はあったな吉良みたいに反撃パートもあまりないし
名前：ねいろ速報 290
>>286
刑務所出るまでは割とこっち優位なんだけど出た後が引き分けの連続みたいには感じるね
名前：ねいろ速報 293
>>286
主人公補正というか悪運がずっとついて回ってるから凄いしぶとい…
MIH発動直前の運の良さいいよねよくない
名前：ねいろ速報 301
>>293
"位置"が来た！
名前：ねいろ速報 288
プッチにとって妹の死は邪悪ではないんだよ
人生に当然ありうる悲惨さって感じてるから
人生は悲惨なのにそれを創造した神が邪悪ではないのと一緒
名前：ねいろ速報 289
そもそもカーズ自信は一対一の決闘はやりたくないって感じでワムウを叱ってたし普通にやらんよな
ちょっと演技に騙されすぎた
名前：ねいろ速報 292
わりと言い回しが腹立つ事は多くはあるプッチ
ヴェルサスへの発言が目立つけど徐倫とかに対してもやたら上から物言う
名前：ねいろ速報 296
>>292
承太郎は短命だったな（死んでない）がすごい勝ち誇ってるもんな…なおその後
名前：ねいろ速報 299
>>292
多分犯罪者＝神に背いた者って感じなんだろうな
受刑者利用する時も割と殉教者みたいな感じで死ねば神の子に戻れる思想を感じるし
名前：ねいろ速報 294
吉良は吉良視点で色々トラブルに巻き込まれて苦労してる描写があるもんね
ボスもボス視点のリゾット戦があったりしたからそういう意味でもプッチとはまた違うかもしれん
名前：ねいろ速報 295
やっぱ8部ボスを他のボスみたく話すのは無理くせえな
描写無さすぎるあいつ
名前：ねいろ速報 297
>>295
岩人間社会自体が敵みたいなところがある
名前：ねいろ速報 300
ワムウに関しては侮辱もクソも互いに納得した決闘の結果だったとはいえ殺したのてめえらだし俺は納得してねえぞくだらねえ！！という感じではある
名前：ねいろ速報 302
ヴェルサス戦の時のプッチはなんであんなイヤミ上司みたいな感じになってるんだ
名前：ねいろ速報 308
>>302
ただカスを見下してる
名前：ねいろ速報 303
4部以降のアニメやたらセリフ地味に改変されたりするけど
プッチの燕煽りはテンポなんかきにせず一言一句変えずやって欲しい
ここまじでアニメでそのままみたい
名前：ねいろ速報 304
ホワイトスネイクは遠距離型の癖に人体軽々と吹っ飛ばしたり盲目状態で近距離型のアナスィ無力化できるって理不尽すぎる
名前：ねいろ速報 305
ある意味プッチはゴッドチャイルドで人を覚悟させるために神の加護を受けてたのかって感じはあるなあ
それすら打ち破るから人の意志は尊いのかもしれない
名前：ねいろ速報 306
多分プッチはジョジョ世界的に途中まで悪ではなかったんだと思う
全人類を覚悟させるって思想に殉じてる間は
見失ったエンポリオに殺される危険を覚悟させる事より優先したあの時点で悪に堕ちて補正を失った
名前：ねいろ速報 307
少年ジャンプとはこれで終いだし一旦ジョースター家と運命論について整理すっかという存在でもあったよね神父
名前：ねいろ速報 309
カーズの計画の根本って勿論自分が究極生物になるのは当然として
三人で仲良く究極生物になっていつまでも楽しく暮らそうね的な部分もあったのかもな…
名前：ねいろ速報 310
作中でも運命云々は言われてたけどプッチは強いってより都合良い出来事の連続で助かる逆主人公補正が理不尽だなって思った
名前：ねいろ速報 312
プッチは最初から最後まで承太郎を警戒して対策はきっちりやってたんだよな
やっぱ正面から戦うと強すぎるわスタープラチナ
名前：ねいろ速報 314
もっとも引力を上手くつかって重力に従いジョースター家全滅はしたけど重力から外れることしちゃったから…
名前：ねいろ速報 315
味見してる時のヴェルサスがすごい不気味な強キャラ感あっていい
すぐウゼエエエこの野郎オオオ！になるけど
名前：ねいろ速報 317
大統領はどれだけキャラがぶれても能力が能力だもんなあ…で議論を無意味にするのが強い
名前：ねいろ速報 319
>>317
でも真相はダイエットなんだよなぁ…
志といい割とストイック
名前：ねいろ速報 318
めちゃくちゃわかる味見してる時のヴェルサスの強キャラ臭凄いよね
前の二人と違ってめっちゃやばそうってなった
名前：ねいろ速報 321
平行世界ならバルクアップしてる大統領いてもおかしくないものな
名前：ねいろ速報 322
ペルラの時もエンポリオの時もそうだが最善手打とうとして結果的に最悪の一手選んでるな神父
痛みを伴おうが泥被る覚悟すべきだった
名前：ねいろ速報 324
スタープラチナは最後の最後でも徐倫を助けなかったらプッチに勝ってたしな…
名前：ねいろ速報 329
友達になろう♥️
花京院くん♥️
名前：ねいろ速報 333
>>329
口では何とでも言う
自分用のノートに花京院を友人として書く事は絶対しないと思う
名前：ねいろ速報 338
>>329
絶対本心じゃないだろうけど「このDIOに従え！」とか言わなくなったのは交渉力上がったなと思う
名前：ねいろ速報 331
ヴェルサスは一人だけシルエットにして仰々しい強キャラ感出してた割にはなんかこう普通だった
名前：ねいろ速報 334
スタプラと記憶DISC使わないならなんで始末しなかったんだっけ
名前：ねいろ速報 339
>>334
追ってくる徐倫に対して人質になるとか考えたのかな？
名前：ねいろ速報 336
DIOの言う友情とか敬意とか信頼って言葉は大体全部相手を高く評価することで自分の株を高く見せかけるための方便だから…
こればっかりはマジで１部から一貫してるし
名前：ねいろ速報 337
DIOにとっての友情なんて相手が自分の都合良く動いてくれて面倒になったら一方的に破棄できる程度のもんだろ
ジョナサンは別にして
名前：ねいろ速報 340
7部のディエゴが言ってた
「部下」が欲しいってのは1部ディオと通じる所あると思う
名前：ねいろ速報 343
プッチを親友扱いしてたのはエンヤ婆やヴァニラみたいなイエスマンの部下ばかりだと疲れるから話し相手か欲しかったぐらいの理由だと思う
名前：ねいろ速報 344
ジョースター家は自分を目的へと押し上げてくれるからな
殺さずにじっくり利用する
名前：ねいろ速報 345
奇妙な友情はある
友情はない
名前：ねいろ速報 347
二手遅かったな…も好きなセリフ
状況のどうしようもなさが良くわかる
名前：ねいろ速報 354
>>347
一手遅れたなのセルフオマージュはニクい演出だよね
名前：ねいろ速報 365
>>354
ポルナレフに階段上から見下ろしてくるDIOに対して
ポルナレフに向かって階段下から登ってくるディアボロとか
熱い演出はちょいちょいあるよね
名前：ねいろ速報 355
>>347
連載追ってる時は荒木先生が序盤の一手遅かったな…
のことを覚えてたんだ…って感動した
名前：ねいろ速報 348
ディオにとって他のヤツとはちょっと違う存在だった
というだけで割と十分な気はするんだよね
名前：ねいろ速報 350
>>348
結局プッチ視点でしかないからそれも分からんけどな
名前：ねいろ速報 349
総合すると友情はないけど情欲はあった？
名前：ねいろ速報 351
（雑誌のインタビューで）突然対談相手がディオとプッチはblですよね！って言い出したら「言ってる事がわからない...イカレてるのか?...この状況で」ってなるよ誰だってそーする俺だってそーする
名前：ねいろ速報 356
DIOは誰も信用してないんだあんなに良くしてくれたジョージも殺そうとと言うか殺すしエンヤ婆にも肉の芽植え付けるし本当にその通りだよ
名前：ねいろ速報 357
プッチもDIOが利用してきた信者の一人っていうとラスボスだとちょっと残念になるな
名前：ねいろ速報 360
>>友達になろう♥
>>花京院くん♥
>絶対本心じゃないだろうけど「このDIOに従え！」とか言わなくなったのは交渉力上がったなと思う
やってることは人間の子供の頃からの取り巻きや部下作るときの基本的交渉術だよね
魚取りやボクシングを教えてやるとかジャックに力をやるって言ったとかと同じで
ビビってる花京院へのその術が危害加えないよ友達になろうよだった
名前：ねいろ速報 362
まぁ気まぐれかもだがプライベートであんな招き入れてた相手は少ないから
ある程度心許してた相手ではあろう
見逃してくれた少年の足治してやるとこからの奇妙な縁ってのが好き
名前：ねいろ速報 363
アブドゥル君には振られました
一体何が悪かったんですかねー
名前：ねいろ速報 368
>>363
初手肉の芽はちょっと…
名前：ねいろ速報 366
DIOが好きじゃない相手をわざわざ話し相手に選ぶと思えないから普通に利用目的で近づいただけだと思うけど
名前：ねいろ速報 367
スタプラ対策に関してはしぬほど研究してたんだろうなってなる神父
名前：ねいろ速報 369
プッチはカリスマとかないから運命とDISC頼りだよね
ホワイトスネイクにすらあんま好かれてなさそう
名前：ねいろ速報 376
>>369
スタンドの発祥的に自己嫌悪じゃないですかねそれ
名前：ねいろ速報 378
>>369
運命に翻弄されまくるがジョースター打倒の運命はガッツリ利用する
そんなんだから立ち向かえないんだぞ
名前：ねいろ速報 379
>>369
急げホワイトスネイク！DISC拾え！
.....（チッ）わかりました
名前：ねいろ速報 370
自分を脅かす事がない奴にはそれなりに優しくできるのがDIO
だいたい利用価値ありきだけど
名前：ねいろ速報 374
>>370
利用価値としては極めて高いからな
天国に行くという最終目標のキーパーソンだから
名前：ねいろ速報 371
青山の講演は質問があったわけじゃなく自発的に荒木先生が喋ってたから
そのBL作家のインタビューよりは信じていいのかもしれん…
でもそんなこともあったね…ってなりそうな人だしな
名前：ねいろ速報 373
DISCと永遠に死に続ける設定が某フリーゲームと奇跡的なほど噛み合ってた
名前：ねいろ速報 390
>>373
著作権真っ黒だけど元ネタの音楽流れるのいい...
名前：ねいろ速報 380
友情路線はジョナサンだけがいいからプッチは利用目的オンリー派かな
名前：ねいろ速報 382
>>380
ジョナサンへの友情もプライドで言ってるだけで
友情などない奴がDIOだと思う
名前：ねいろ速報 386
>>382
自分しか愛せないんだから自分の体になった事で認められたんじゃないか？
だからジョナサンだけは色んな意味で枠から外れたんだと思ってる
名前：ねいろ速報 381
ホワイトスネイクは見た目からして邪悪って感じよね
名前：ねいろ速報 383
ホワイトスネイク本体にすら態度わるそうなの怖い
名前：ねいろ速報 385
思考や方法論の根底が大嫌いなダリオと同じというかゲスな貧民のチンピラから抜け出せないディオ…
名前：ねいろ速報 389
>>385
一部から平穏にしてたらそれなりになれたのに全部ほしいで台無しにしたからな
名前：ねいろ速報 394
>>389
エリナにキスしたり犬蹴ったり燃やしたり毒もったりせずにジョースター家の厚意に応えて才能を謙虚に発揮してりゃ成功してたのにね
できないからDIOなんだけど
名前：ねいろ速報 387
邪悪友達のジャックは褒めちぎってたけどプッチの事はどう思ってたのかな
名前：ねいろ速報 388
ホワイトスネイク暴走させなかったのはさすがだなと
名前：ねいろ速報 391
覚悟を強制されたい人間なのに
MIHでさえブッチにだけは覚悟させない能力だからな
心の底から自分のことが嫌いなのがよくわかる
名前：ねいろ速報 392
自分の邪悪な写し身そのもののホワイトスネイクだけど目的への情熱だけは本物だからきちんと制御できるんだな
名前：ねいろ速報 393
ホワイトスネイクと心で通じ合ってるとかじゃなく言葉を介して命令してる辺りそこだけは苦手なのかもしれない
名前：ねいろ速報 395
スタープラチナが暴走状態でもビールやラジカセもってきてくれるのにホワイトスネイクときたら…
名前：ねいろ速報 406
>>395
スタプラ「本体様にビールと好きそうな本持ってきたぜ！」
ホワイトスネイク！飲み物を持ってくるんだ！「......わかりました」
名前：ねいろ速報 396
プッチは末路があんまりスカッとしない
ボスは逆にそこまでしなくても…ってなる
名前：ねいろ速報 403
>>396
加速使うと頭が痛み続ける拷問だぞ
命乞いしかできん状態
名前：ねいろ速報 397
未来見て都合悪いと吹き飛ばすボス強すぎない？
名前：ねいろ速報 398
>>397
キンクリはマジで無敵だからな
名前：ねいろ速報 405
>>397
嫌な運命を吹き飛ばせるジョジョの世界観メタとしてクソ強かったし
だからこそ負けた時のツケが大きかったとも取れる
名前：ねいろ速報 399
いやボスはあれでも生ぬるいと思ってるよ俺
名前：ねいろ速報 400
ボスって最終的に無限ループから解放されたのかなぁ
名前：ねいろ速報 401
吉良も都合の悪い現実を吹き飛ばしてるし似たようなもんよ
名前：ねいろ速報 402
いやでもボスよりひどい末路ってどうすればいいのってレベルでひどくない？
名前：ねいろ速報 404
覚悟のないやつは負けるってのがジョジョの絶対普遍の定理だからなぁ
ボスもプッチも吉良も
名前：ねいろ速報 407
身動きできない状態で少しずつ自分の頭が潰れていくのを感じながら死ぬのは他のボスたちのファンタジーな死に方よりは嫌かもしれない
名前：ねいろ速報 411
>>407
自分が絶対に死ぬって運命を無理茶理覚悟させる最後だからな
名前：ねいろ速報 408
プッチの場合は目的達成のすぐ目の前で死ぬという精神的な屈辱の方が大きい
名前：ねいろ速報 409
ホワイトスネイクは命令に絶対ﾁｯ…ｯｾｰﾅつけてそう
名前：ねいろ速報 410
プッチも他の部のラスボスみたいに茶目っ気見せたりするのに
いまいち人気ないのはやっぱ承太郎ころころしちゃったのが一番でかいのかな
名前：ねいろ速報 412
死の間際でも加速止めるからー！とは言わずに俺の作る世界が幸福だって事を思い出してくれ！とのたまう辺り本物の狂信者
名前：ねいろ速報 413
ホワイトスネイクはマックイイーンに「君は他人に迷惑をかけてないと思い込んでる真の邪悪だよって」話してたけどあれって自分の主人への当て付けだろうか
名前：ねいろ速報 414
というかプッチ神父が他のキャラ煽る時の言葉は
大体自分に返ってきてる気がする
名前：ねいろ速報 415
「オレを舐めんじゃあないぞ！」の所とかどう見ても自我あるよねホワイトスネイク
コメント
コメント一覧 (5)
このDIOがーって断末魔上げてたのかな？
anigei
が
しました
ジャイロを国と家族のもとに送り届けることこそが重要で、君が旅したジャイロであるかどうかは関係ないんじゃあないかって話は読んでて納得しただけになおさら
anigei
が
しました
anigei
が
しました
あとは囚人をCDプレイヤー代わりにしたりとか。
目的(理想)のために悪行を行うならまだしも、それ以外の行動も悪党だから。
anigei
が
しました
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