名前：ねいろ速報
1657412066081
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
情けをかけても無駄だったから


名前：ねいろ速報  3
もったいないなって感じの顔

名前：ねいろ速報  5
この時だけなんか知的な感じだったよね


名前：ねいろ速報  82
>>5
スーパーサイヤ人になるとちょっと性格変わるって設定どっかいっちゃった


名前：ねいろ速報  89
>>82
それが通常の状態になるようセルゲーム前に訓練したからね
ベジータは元々好戦的だったし
でもブウ編で悟飯は変身したとき明らかに性格変わってたけど…


名前：ねいろ速報  273
>>89
悟空さは馬鹿ではないし


名前：ねいろ速報  7
マジュニア編～フリーザ編までの悟空はどんな敵でも殺すまではねえだろって言うような武闘家だった
フリーザ戦をへてそれ以降は殺すしかないような奴は殺そうって感じになってる


名前：ねいろ速報  11
というか昔の方が殺す事に躊躇が無かった気がする
相手を殺す事を躊躇うのは「今よりもっと強くなって将来自分にとって戦うのが楽しい相手になるかもしれないから」だろうし
フリーザも超サイヤ人になるまでは殺すつもりだっただろうし


名前：ねいろ速報  12
自分に生殺与奪の権があって相手に命乞いされると悟空は弱い
ピッコロ大魔王やレッドリボンはそういうの無いから殺し切った


名前：ねいろ速報  13
一回は見逃す
二回目は殺す


名前：ねいろ速報  14
ピッコロ大魔王までは完全に殺しに行ってたし
レッドリボン軍の頃なんか普通に人殺ししてたけど
天下一武道会で神様の命と繋がってるからとは言えピッコロを助けたあたりからしばらくはそういうキャラだった


名前：ねいろ速報  17
>>14
なんとなくピッコロは前のやつとは違うってのを感じ取ったってのもありそう
ただ3年間も一緒にいた神様が死ぬ方法は悟空は取らないとも思う


名前：ねいろ速報  16
ブチギレたけど力を求める者同士わかりあえたかもしれなかったもんなこの時は


名前：ねいろ速報  19
まあ無意識に手加減してたんから生きてたんだよとかそんな感じにしよう


名前：ねいろ速報  20
神様のところの修行でそこら辺も学んだのかもしれん


名前：ねいろ速報  22
悟空が一番師事した期間が長いのって神様&ポポだもんな


名前：ねいろ速報  25
>>22
じっちゃんじゃないかな


名前：ねいろ速報  28
>>25
セルゲーム後の界王様の所で7年修行してるからそっちじゃないの？


名前：ねいろ速報  44
>>28
セルまでならそう
そこからの期間が長いから全体で見ると界王様
師事したっていうより死人仲間でつるんでたみたいな印象もあるけど


名前：ねいろ速報  27
この頃は哀しみを知っていた


名前：ねいろ速報  30
ここの表情はアニメでは再現出来てなかったよね


名前：ねいろ速報  33
ここまでの話でマトモに人型の相手殺したのってピッコロ大魔王だけなんじゃないっけ
他は死ぬほどボコっても完全死亡あんまなかったような…


名前：ねいろ速報  35
>>33
レッドリボンの奴らが複数かな


名前：ねいろ速報  36
>>33
レッドリボン軍


名前：ねいろ速報  37
>>33
純粋ブウも一応


名前：ねいろ速報  34
返り討ちとはいえ殺してしまった(と思ってた)ことで結局はフリーザやサイヤ人がこれまでにしてきた事と変わらないのを残念に思ってたのもあるだろう


名前：ねいろ速報  39
あそこまで勝ち確定なのに殺すってのは珍しかったかもしれない


名前：ねいろ速報  43
>レッドリボンの奴らが複数かな
>レッドリボン軍
あー…かめはめ波直撃した奴とかいたか…


名前：ねいろ速報  46
ナッパ戦も似たような殺伐感あったと思う


名前：ねいろ速報  47
悟空の師匠で一番有能なのは界王様か


名前：ねいろ速報  50
>>47
技としてなら
技量や心構えなら悟飯亀仙人神様ポポ
カリン様も一応師匠枠だろうな


名前：ねいろ速報  52
>>50
武術家としても人間としても基礎の基礎を叩き込んだ亀じいちゃんだと個人的には思う
戦闘力が上がっても色々な技を覚えても土台ありきだと思うのよ


名前：ねいろ速報  55
>>52
なにげに未だに弟子たちは萬國驚天掌を習得できてないのすごい奥義


名前：ねいろ速報  56
>>52
アニオリだったかもしれんけど、戦力差が明確なナッパ戦でもクリリンの受け身を見て「防御だけは良いな」ってベジータが誉めるシーンあった


名前：ねいろ速報  60
>>56
そもそも原作でも動きだけは中々のものだってベジータは褒めてたからその事ではなかろうか


名前：ねいろ速報  49
ヘタレヘタレ言われるがサイヤ人3人で一番どうしようもない状況だったのラディッツだからな


名前：ねいろ速報  54
セルと戦う前にカリン様に意見聞きにいってたし悟空的にはカリン様も師匠枠っぽい


名前：ねいろ速報  57
海王様は有能というか
元気玉界王拳と悟空しか使えないスキルを開発してたって感じ


名前：ねいろ速報  59
人間としての教育と武術家としての闘い方を教えてくれた亀仙人がやっぱり師匠だな


名前：ねいろ速報  62
悟飯:生き抜く術・戦い方
亀仙人:技量面・心構え
その他:より実戦的な戦闘技量


名前：ねいろ速報  63
エアロビで興奮できるってなかなかの達人よな亀仙人


名前：ねいろ速報  65
有能さだけで見たら界王さまのほうが界王神より圧倒的に役立ってる


名前：ねいろ速報  73
界王拳は限界を超えない範囲だと基礎をしっかり向上させても大差がない限界越えてパワー出す前提だとサイヤ人みたいな基礎耐久ないと死ぬとかなんだろうと感じる
ナメック星のベジータとかも仙豆食って寝たあたりから気のコントロールが向上したのか劇的に伸びたし


名前：ねいろ速報  74
元気玉はともかく界王拳に近い事はみんな出来るんじゃないかな


名前：ねいろ速報  75
閻魔も何者なのかさっぱり分からない
死者に対しては力で叶わなくても強制力発動させられるし


名前：ねいろ速報  77
悟空としては自らの出自を知り同族のベジータの死を看取ったことで種族としての自覚や誇りに対する価値観が芽生えた時期だからな
宇宙の帝王フリーザがもう自分には勝てないと見るや「怯えながらひっそりと生きろ」と死ぬよりも辛い屈辱を与えてやったと思ったら
みっともなく悪足掻きして自爆した上に命乞いをしてきて助けてやったら恩を仇で返そうとしてきてって


名前：ねいろ速報  80
殺して後悔したから今フリーザは自由にさせてます


名前：ねいろ速報  88
悟空あんなに悟飯取り戻すことにやっきになるほど大事にして
悟飯はキレたらラディッツ戦でもナッパ戦でも一番強かったのに
元気玉は悟飯に気のコントロールは無理だ言ってクリリンに渡したよね？なんでや


名前：ねいろ速報  91
>>88
馬鹿力出せるだけで悟飯の戦闘技量は大したことないからだよ


名前：ねいろ速報  92
>>88
自分で言ってる通りやんけ
悟飯は気の強さなら凄いけど
元気玉をコントロールするには技術が必要だから悟飯にはまだ無理


名前：ねいろ速報  104
>>92
ブルドーザーに縦列駐車しろって言ってるようなもんだから


名前：ねいろ速報  90
パワーやスピードが増すかわりにスタミナが削れていくのは有利なばかりでなく焦りも出て展開も映えるし凄い発明だった


名前：ねいろ速報  93
悟空はサイヤ人だけど根っこの部分は人間だから生死感はそっち寄りなんだよな
ただ物語後半は結構サイヤ人寄りの思考になるけど


名前：ねいろ速報  95
>>93
ブウ編で目の前で死にそうな赤の他人助けに行くのがサイヤ人より？


名前：ねいろ速報  94
>元気玉は悟飯に気のコントロールは無理だ
自分で言ってるじゃん力が合っても繊細な気のコントロールが無理だから


名前：ねいろ速報  96
悟飯は気をドバっと放出するか力いっぱい殴る以外は出来ない
操作系とかは皆無


名前：ねいろ速報  98
悟空がホントに結果より戦いたいってのを優先したのは純粋ブウ戦前かなぁ
まあ瞬間移動してこられたから関係ないけど


名前：ねいろ速報  99
元気玉悪にしか効かねえから弾いてるんだよな悟飯


名前：ねいろ速報  100
今現在でもやっぱ元気玉は悟飯よりクリリンに渡すんだろうか？


名前：ねいろ速報  103
>>100
なんなら気のコントロールなヤムチャや天さんの方が悟飯より上手そう


名前：ねいろ速報  106
>>103
あれでいてクリリンかなり器用だからな


名前：ねいろ速報  109
>>106
状況によると思う
今なら悟飯も余裕で元気玉のコントロールできるだろうけど
今でも元気玉使わなきゃいけないような敵だとしたら
元気玉完成してぶち当てるまで敵を足止めできるのは悟飯くらいしかいないし


名前：ねいろ速報  107
年齢から考えてってサイヤ人も地球人のように20代くらいがピークって考えてたのかな


名前：ねいろ速報  110
>>107
サイヤ人は若い時期が長くて肉体的なピークが長い種族ってベジータが言ってた


名前：ねいろ速報  112
地球の戦士は気の扱いに関しては宇宙でもトップクラスだと思う


名前：ねいろ速報  113
>>112
戦闘力を変化させる種族は宇宙でも稀にいる程度らしいからな


名前：ねいろ速報  115
>>113
悟空や地球人組も技術として身につけたもんだし生まれつきできる種族って意味ではナメック星人とかギニューとか一部だけなのかなとは思う
フリーザも復活のFで生き返って修行するまで抑える方向がメインだったようだし


名前：ねいろ速報  118
>>113
スカウター無しで戦闘力わかるし気を察知して捜索とかも出来るしな


名前：ねいろ速報  121
>>118
なんなら気配を消してスカウターに引っかからなくなったりもする


名前：ねいろ速報  119
今回レッドリボン軍はセルのこともブウのこともみーんな見てたやん


名前：ねいろ速報  123
>>119
ゲロみたいにハチロボで情報収集したり細胞回収してないから持ってる知識は一般人と変わらんと思う


名前：ねいろ速報  126
最近のバーダックはスーパーサイヤ人に目覚めてフリーザの祖先のチルドを倒して
直近のバーダックだと過去に身勝手の極意に目覚めてガス倒してたやん


名前：ねいろ速報  127
>>126
これは俺も知ってる
>直帰のバーダックだと過去に身勝手の極意に目覚めてガス倒してたやん
えっなにそれしらない


名前：ねいろ速報  134
>>126
漫画超のはまだ弱かったガスがバーダックの気迫にビビってトラウマ与えられたじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  128
トーマは戦闘力5200もあるんだよな
下級戦士とは


名前：ねいろ速報  131
>>128
最初期の戦闘力でランク分けされてるっぽいから結局場数の差なんだと思う
最初は弱いけどレベリングしたら強くなるみたいな


名前：ねいろ速報  137
>>128
だからサイヤ人を危険視してたんでしょ


名前：ねいろ速報  141
>>137
発言の意図は上級戦士超えてね？って部分では


名前：ねいろ速報  145
>>141
ナッパが鍛えたエリートの筈なんだよな
バーダックより上でないとおかしいくらい


名前：ねいろ速報  147
>>145
バーダックも下級戦士ながら1万越えてるとか言われてるし
等級の基準は戦闘力だけじゃないのでは


名前：ねいろ速報  155
>>147
サイヤ人の上級下級は生まれてすぐの才能って話だし


名前：ねいろ速報  157
>>155
じゃトーマも生まれた時点では下級扱いだったんでしょ


名前：ねいろ速報  149
>>145
ベジータのお付きで最前線で死にかけたりしてないだろうしそこらへんの差じゃない？


名前：ねいろ速報  152
>>149
たぶんトーマはナッパが鍛えたエリートなのにって話
バーダックのが上な理由は同意


名前：ねいろ速報  130
バーダックはフリーザにあっけなく殺されるからいいんであって
あれこれ盛られるのはコレジャナイんだよなあ……


名前：ねいろ速報  133
バーダックまで超サイヤ人になっちゃったら悟空も結局血筋がよかったってことになる


名前：ねいろ速報  151
サイヤ人自体が人足扱いな感じ


名前：ねいろ速報  158
悟空はまあホント優しいんだ


名前：ねいろ速報  159
セル編辺りから結構現実主義に


名前：ねいろ速報  160
スーパサイヤ人になると怒りの感情も増幅されるからいろんな感情で微妙な感じになる


名前：ねいろ速報  161
超は明るいイメージを強くするためだと思うけど
クレバーさがなくなってしまって残念
コンテンツが続いてるだけでも御の字ではあるんだが


名前：ねいろ速報  163
（やっべ、殺しちまったら宇宙船の動かし方わかんねぇぞ…）


名前：ねいろ速報  168
>>163
でも自分が乗ってきたやつに似てたので動かしてしまう
べジータが開けた穴とかどうなるんだか


名前：ねいろ速報  171
>>168
いやフリーザの宇宙船は動かなかったよ
絶望してる時に悟空はギニュー特戦隊の宇宙船を見つけて慌てて乗り込んだ


名前：ねいろ速報  172
>>171
多分グルドの奴
だから病気移された


名前：ねいろ速報  178
>>172
臭かったんだろうな


名前：ねいろ速報  170
今の超じゃ絶対しない表情ばかりだ
鼻血出してる時も悟空でも鼻血出るんだ…ってインパクト強かった


名前：ねいろ速報  175
やっぱりあそこの夫婦おかしい…ってなるエピソード


名前：ねいろ速報  176
悟空も死ぬ時はチチのこと考えてるからなぁ


名前：ねいろ速報  179
悟空は生い立ちからしてあんなだし
亀仙人に会えたのはけっこうでかかったと思う


名前：ねいろ速報  180
チチは4歳の悟飯に最後に会ったのがラディッツ戦の前であの時の悟飯が頭にあるし
5歳の子どもが修行して強くなったって言われてもいや5歳だべってなもんだろう
もし悟飯がせめて12歳とか初めて会った時の悟空くらいの年齢ならチチも頭ごなしに否定せず良い経験になるかもとか考える余地はあったんじゃないだろうか
まあ結局ナメック星行きを快諾してくれてるんだけど


名前：ねいろ速報  182
1年ぶりでようやく会えたと思ったらズタボロだもんな息子


名前：ねいろ速報  183
血塗れの顔で虚無感に打ちひしがれる姿が
何とも言えない深みを出している


名前：ねいろ速報  184
でももっと重症の旦那飛び越えるとか人の心無いんか？


名前：ねいろ速報  187
まあナメック星向かう前のチチは地球の危機ってのに全然ピンと来てなかったからね
セル編でも似たようなこと最初は言ってたけど冷静になったらちゃんと夫と息子ちゃんと送り出してくれた


名前：ねいろ速報  190
そもそも多分悟空チチのこと一年間ほったらかしだし
せめて界王様に頼んでちょいちょい連絡入れたら違った可能性


名前：ねいろ速報  195
母は母という生き物


名前：ねいろ速報  197
ラディッツ戦で悟空死んだと言われても戦ってるところ見てないしも死体も無いし一年後には生き返らせる予定だったから現実味全然無かったのもありそう


名前：ねいろ速報  198
原作セル編までの悟空は割とクールで合理的なところあったし要所で達観した精神性を見せてたよ
それがかっこよかった
ブウ編以降になってから性格がなんかおかしくなった


名前：ねいろ速報  200
ブウ編はあとは生きてる若者たちに地球のことは任せようっていう隠居してる老人気分だったからな


名前：ねいろ速報  202
親子二代で大魔王に親というものについて説教される


名前：ねいろ速報  204
神様の修行3年みっちり受けた悟空の戦闘力が
300→400程度なのに
サイヤ人に備えて半年神様の修行受けた200～300程度の戦士たちがラディッツタイマンで倒せそうな1000前後程度までレベルアップするのはなぜなのか


名前：ねいろ速報  206
>>204
明確な目標があると変わるって事だろ
実際地球の危機だったし


名前：ねいろ速報  218
>>204
神様の教え方も上達した


名前：ねいろ速報  212
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
1657422183588
ブウ編もベジータ相手の『ほんとにそうか？』とかあの世に帰る前に悟天をだっこするとことか良いシーンあるけど後半は確かになんか色々とおかしかったかもな


名前：ねいろ速報  213
>>212
でもベジータとこういう同レベルな会話してるのはそれはそれで好きなんだ


名前：ねいろ速報  214
>>213
この辺の悟空さだいぶ疲れてらっしゃるから…


名前：ねいろ速報  215
ベジータも昔はもっと寡黙なヤツだったよね


名前：ねいろ速報  219
>>215
ブウ編のベジータは息子のご機嫌取りに遊園地提案できる程度には馴染んでるからな
セル編なら「泣き止まんと殺してしまうぞ！！」とか言ってたよ


名前：ねいろ速報  221
まあ純ブウに関しては無意味に地球破壊する想定外の破壊衝動以外は悪ブウより弱体化してて死人だったら超3で倒せてそうだったから見立て自体はそう間違ってはない
油断し過ぎではあるけど


名前：ねいろ速報  222
個人的ですが超の悟空は悟空と思いたくない…
鳥山先生が関わってるとも信じたくない…
ジャンプでナメック星編を描いてた鳥山先生はどこに行ったんや…


名前：ねいろ速報  225
悟空が容赦なく殺しにいってたのはクリリン殺された後のピッコロの部下に対してかな


名前：ねいろ速報  229
フリーザ
ゴクーサ


名前：ねいろ速報  231
ヤジロベーって最初らへんしか出てないけどなんか強いイメージあるわ


名前：ねいろ速報  232
>>231
あの頃の悟空と互角で相当強いからそう感じるのかも


名前：ねいろ速報  233
>>232
俺なんかやっちゃいました？系のやべーやつだからな…


名前：ねいろ速報  235
>>233
パワーアップなしでピッコロ大魔王の部下倒してるからな
あのタイミングで満腹悟空くらいの強さはある


名前：ねいろ速報  238
ヤジロベーは刀がすごい名刀の可能性


名前：ねいろ速報  245
ドラゴンボールの世界でも武器使うと一発決着だからなぁ


名前：ねいろ速報  249
小さい時に結婚の約束したのが男だったとしても
大人になってその約束の話したらじゃあ結婚すっかってなってた


名前：ねいろ速報  252
悟飯が産まれないから詰んでたなそれ


名前：ねいろ速報  253
なんでこうサイヤ人の嫁は生やされるんだ


名前：ねいろ速報  256
>>253
いや聞いたことねぇよ…なんか証拠でもあるんですか？


名前：ねいろ速報  258
悟空なら出産の痛みに耐えられるからヘーキヘーキ


名前：ねいろ速報  259
悟空が産むのかよ！


名前：ねいろ速報  260
ベジータは産むだろうけど悟空は産まないだろ


名前：ねいろ速報  275
>>260
二人とも産むけど悟飯ちゃんは産まない


名前：ねいろ速報  261
このスレでいろいろ言われてる様な事が含まれてのスレ画の表情だろうし一言で言えない感情を1コマで表現できたのはすげーなって


名前：ねいろ速報  271
悟空はフリーザを渋々見逃すことでいったん「強い者がより強い者を倒す」という力の論理を断ち切ったのに結局より強い力でフリーザを倒して力の論理を肯定することになっちゃったからかなと


名前：ねいろ速報  276
ベジータは緑色の肌の子を産むから