名前：ねいろ速報
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『史上最強の弟子ケンイチ』松江名俊　小学館
名前：ねいろ速報  1
かなりおつらい…


名前：ねいろ速報  2
でもちゃんと一回止めたし…
その上で来たし…

名前：ねいろ速報  3
ゾッとするってまさにこのことだと思った


名前：ねいろ速報  4
これ見た後に今までの出番見返してみると何もかも違って見えるんだよな


名前：ねいろ速報  5
拳聖が全部悪いと言い切れないのがまた


名前：ねいろ速報  7
>>5
戦うなら殺すから辞めておけって言った上で襲い掛かってきたからなぁ


名前：ねいろ速報  8
>>7
しかも赤子のこと知ってガチ悔いて供養してるという
まぁだからといって潔白とも言えんのだが


名前：ねいろ速報  46
>>8
いや拳聖が全部悪くねいくら覚悟してるいくら正々堂々の勝負っつったって人ん家に一方的に押しかけて勝負挑んで殺してるんだ
子供が未熟だろうとなんだろうと恨みで襲いかかってくるなんて当然だろ


名前：ねいろ速報  49
>>46
未熟な子供が向かってきたなら別に拳聖も普通だったよ
母親のお腹の中にいた子供を巻き込んで殺したのがダメだったんだ


名前：ねいろ速報  67
>>49
対処の良し悪しじゃなくて拳聖の行いの良し悪しの話ししたんだけど
テメーの都合で人殺して縁者が未熟なのに突っかかってきたけどマイルールで対処して殺しますなんてただのクズ野郎だろ


名前：ねいろ速報  73
>>67
拳聖が通常の倫理観で善だったことなんてないし


名前：ねいろ速報  83
>>73
そうだね
だから100％拳聖が悪いと思うって話


名前：ねいろ速報  6
何がアレって会社勤めすら嘘だったのがアレ


名前：ねいろ速報  9
敵でもそんなに死んだりとか無い少年漫画らしい作品だが
ここ編だけはシリアス過ぎた…


名前：ねいろ速報  10
>>9
トドメのシーンがまた容赦なかったよね


名前：ねいろ速報  11
拳聖はあそこで殺人拳やってると望まない殺しもやっちゃう場面あるんだなって自覚して転向してればよかったのにね…とも思うし
逆に妊婦が殺人拳に襲いかかって犬死しに来るとか責任取れねえよしゃあないって！とも思っちゃう


名前：ねいろ速報  12
>>11
あそこで辞めたらスレ画は誰に怒りを向けたら良いんです？


名前：ねいろ速報  13
>>12
正直正々堂々の勝負で死んだ親父の敵討ちに身重で突っ込んで死んだのどう考えても嫁が悪いし本編の時点で復習の正当性がいまいち…


名前：ねいろ速報  15
ケンイチ打ち切らない方がよかったよね


名前：ねいろ速報  16
殺すという選択をした時点でどんな理由があろうと地獄の輪に加わる事になるっていう好例としてケンちゃんに刻まれたよね


名前：ねいろ速報  17
身重ってわかってたら流石に自分から拳聖に襲いかからなかったんじゃ…？って思うので
死後解剖したら妊娠が判明して拳聖も田中さんも曇ったんじゃって思ってた


名前：ねいろ速報  18
拳聖も警告した上で武術家として正々堂々闘ったし襲い掛かったのは嫁さんよ
という事実は確かなんだがじゃあ拳聖へ仇討ちは駄目よって田中さんに言えるかと言うと


名前：ねいろ速報  55
>>18
正当性とか関係ない
武術家として正々堂々死闘を挑めばどんな理由があろうがなかろうが拳聖は受けるんだから


名前：ねいろ速報  61
>>55
ガキ相手でも殺しに来たら殺しちゃうだろうなって思うとやっぱきついとこがある
別の作品例に出すと拳聖は刃牙のルミナみたいなやり方はできないんだろうなって


名前：ねいろ速報  19
いや喧嘩売ってきて殺してるから拳聖が悪いだろ


名前：ねいろ速報  20
拳聖が求道タイプの殺人拳としてそこそこ理想的な生態してるからこそあの一件の悲劇性は高いよね
致命的な事故であり必然的な結果であり


名前：ねいろ速報  21
そもそも奥義教えて？駄目？じゃあ殺し合いで無理やり食らって覚える！！した拳聖が1000パー悪いし…


名前：ねいろ速報  151
>>21
知力（特攻）25の人気キャラも殺し合いじゃないけど似たようなことやってるし…


名前：ねいろ速報  154
>>151
CVケンイチきたな‥‥‥


名前：ねいろ速報  22
初登場時なんか彫ってる男…


名前：ねいろ速報  23
この件に関しては身重の状態で殺人拳に向かっていった奥さんが悪いんじゃ…とは思っちゃう
父親殺されて冷静な判断しろってのは酷だけど


名前：ねいろ速報  26
拳聖は一般的な倫理観で言えば確実に悪だけど
武人としての在り方だと悪いところまで含めてちゃんとしてるところもあるからなぁ


名前：ねいろ速報  27
殺すために武術やってるヤツはこれだから困る


名前：ねいろ速報  29
>>27
結果的に死ぬだけだし…


名前：ねいろ速報  28
ちょっと死ぬくらいなら生き返れる世界観のはずなのに


名前：ねいろ速報  30
困ったことに対応と状況さえ間違えなければ人格者サイドな上に殺人拳で一等話が分かる部類なのがな
正直武が絡まない状況ならただの気のいい兄さんという


名前：ねいろ速報  31
武術やってりゃ殺し殺されは当たり前だろ？みたいな所はある
それでも赤子巻き込むのはNG


名前：ねいろ速報  34
>>31
この辺がちゃんとしてるから拳聖は嫌いになりきれない


名前：ねいろ速報  32
殺人拳側も一枚岩ではないので…
殺すことまで必須としてる人もいるし勝負の決着としての殺しを容認してるだけの人もいる


名前：ねいろ速報  33
>>32
だからこそ核ミサイルは違うだろうがで最後割れたわけだしね


名前：ねいろ速報  35
>>33
いい加減にしろばあさん！！


名前：ねいろ速報  38
>>35
案外相手を殺しにかかるラフマン殿がキレるとか相当だよ


名前：ねいろ速報  36
別に父も嫁も赤子も夫も全員殺してよくね
じじいなら降りかかる火の粉は払えくらい言うぞ


名前：ねいろ速報  40
>>36
降りかかる火の粉じゃなかった赤子まで振り払っちゃったのを悔やんでるんだろ
不可抗力だし仕方無いとも思える状況だけど


名前：ねいろ速報  37
『闇』という名称からして殺人拳はお天道様の下にあっちゃいけないと思っていることが窺える


名前：ねいろ速報  41
違っ‥‥‥お腹の中の赤ちゃんまで殺すつもりじゃ‥‥‥拳聖様あのタイミングで赤ちゃんに気がついたら帝王切開きて育てそうだな‥‥‥


名前：ねいろ速報  42
どんな理由であれ自ら戦う自ら武術に携わることを選んだ人間ならどんな酷いことしても殺してもそれはあくまでその個人の責任に帰結する
でも生き方を選ぶことのできない赤ん坊を巻き込むのはダメだ


名前：ねいろ速報  45
拳聖弟子育成スタイルといい割り切りが良すぎるこの人


名前：ねいろ速報  50
ラフマンも拳聖も対話可能な部類だし武が絡まなければいい人なのは間違いないんだ
ただ根本的な価値観と線の引き方が最後に出た感じ


名前：ねいろ速報  51
やっぱり数え抜き手したら赤子えぐっちゃったのかな


名前：ねいろ速報  52
ナイフ持ったガキが襲ってくるのと赤ん坊手違いで殺したじゃあ同じ訳がないのはそうなんだが…


名前：ねいろ速報  56
>>52
前者は回避不能だしなって素で思っちゃった


名前：ねいろ速報  57
拳聖の話が中途半端に終わったのは本当に惜しかった


名前：ねいろ速報  58
闇の空手はむしろどちらかと言うと活人拳側だったのが色々あって殺人拳をやらなければならないみたいになっちゃった感じだ


名前：ねいろ速報  59
殺人拳は結果として命を奪うのは同じなんだ
けどその理由が違いすぎて一派に纏まるのは無理が出てた
ラフマンがキレて拳聖が残ったのはその一番わかりやすい例というか比較だと思う


名前：ねいろ速報  60
爺はあれで殺人拳も一回極めてるんだろうし…


名前：ねいろ速報  62
世界壊してぇ～のトップが殺人拳側に殺されてるしね一影九拳


名前：ねいろ速報  63
結果としての殺しか
手段としての殺しか
ここで最後に瓦解したイメージ


名前：ねいろ速報  65
一影九拳の中で積極的殺人者ってガイダルだけだよね
武を殺人のための手段として修めてるというか
他の達人は武を極める結果として殺人が伴うって感じ


名前：ねいろ速報  71
>>65
あいつ一番平和主義だぞソ連崩壊のゴタゴタ見て
敵の殲滅が平和につながるって極論に至っただけで


名前：ねいろ速報  77
>>71
そうだったか失礼した
>敵の殲滅が平和につながるって極論に至っただけで
結局危険人物じゃねーか！


名前：ねいろ速報  72
>>65
昔はともかく作中の拳魔邪神はとりあえず殺そうだと思う


名前：ねいろ速報  78
>>65
みんな『ガチ勢なら殺しはできなきゃ駄目だろ…』って思想でやってる感じ
だから大なり小なりガチ勢意識があるんだけど
無手組はともかく武器組はガチ勢意識ばっか強くて敵を侮る雑魚ばっかだったのがなあ…


名前：ねいろ速報  70
一影が自陣営スパイとかいう物騒集団梁山泊


名前：ねいろ速報  74
ケンちゃんのあり得た未来よねコレ


名前：ねいろ速報  75
ジュナザードはあそこまでいくともう災害感ある


名前：ねいろ速報  79
かなり漫画上手い先生だけどこの辺はすごかったなあ
シリアスすぎたが


名前：ねいろ速報  80
妊婦なのに勝てない死合に望んだのはまるで擁護できない


名前：ねいろ速報  84
お腹ほとんど大きくなってないし妊娠に気づいてなかったんじゃないの？


名前：ねいろ速報  88
>>84
そうだよ


名前：ねいろ速報  91
>>88
気付いてないのが拳聖なのか田中さんの奥さんかで大分話が変わってくるな


名前：ねいろ速報  86
さかきどんを信じろ


名前：ねいろ速報  90
拳聖は殺人拳として果たし合いをして奥さんは父親が目の前で殺されて仇討ちしようとしたって
正しい間違ってるみたいな話じゃないからなあ


名前：ねいろ速報  92
笑う鋼拳はとりあえず目立てる方に付くだからな
殺したほうがエンターテイメントなのもあるし


名前：ねいろ速報  94
一般的な善悪や倫理観での定義と作中のそれがズレてるというか
活人拳側も含めてだいたいまともじゃないからその辺の解釈は人によって違うよね


名前：ねいろ速報  95
活人拳はとりあえず活かせば何でも良いけど
殺人拳側に殺人する覚悟があんまり無いヤツそこそこいるよね


名前：ねいろ速報  96
この人絡みの話の登場人物はお腹の子供以外は殺し合いに同意してるんだから
殺された方は悪くないって話でもないけどな


名前：ねいろ速報  97
ジジイとババアが最後にあんみつおごらせて手打ちにしてたのがまじで価値観違う生物過ぎた


名前：ねいろ速報  101
>>97
餡蜜は美味しいからな…


名前：ねいろ速報  112
>>101
ババアはまだしもじじいは戦国時代から大活躍してきたからな…
きっとあんみつほどの甘味は手打ちに値する俸禄なんだろう


名前：ねいろ速報  99
強引に挑まれたとはいえ武道家が戦いで死んだことを恨むのは違くないか？とは思うかな…


名前：ねいろ速報  100
まあ一般の価値観で言ってしまえば活人拳だろうが人は殴っちゃダメだし…
まあ武人の価値観でも殺しは是非が分かれてるんだが


名前：ねいろ速報  113
>>100
一般の価値観で言うならバリバリに実用前提の武道で私闘を繰り返してる時点で異常者だもんな…
梁山泊ですらはぐれものなんだ


名前：ねいろ速報  102
死合はともかく家燃えてるのは消化活動しろやってなる


名前：ねいろ速報  103
拳聖が武人として誠実かという話ならそれはそれで微妙なラインだ
自己のルールには誠実な人なのは間違いないが


名前：ねいろ速報  104
まあ武術を志した以上殺されることは覚悟しておくべきなところはある作品でもあるから
自分の命かけて戦うところまでは善悪ではなく自己責任の範疇だろとも思う


名前：ねいろ速報  105
活人拳の対だから殺人拳って分類されてるだけみたいなところある


名前：ねいろ速報  127
>>105
相手が死ぬのを少しでも許容するなら殺人拳ってのもまあ極端ではあるよね…
何十回も死合ってたらオーバーキルの一度や二度はあるし生かして止められない敵もいるわなって程度の思考でも殺人拳になる


名前：ねいろ速報  106
秋雨の活殺地獄とか本当に殺してないだけの自己満足みたいな感じだし活人も殺人もそこまで大差ないと言われたらまあそうかもとはなるよね
達人級の回復力だとあれ食らっても日常生活に戻れるのかもしれんが


名前：ねいろ速報  107
>>106
生きてりゃ技の伝授は出来るし


名前：ねいろ速報  110
>>107
最終決戦でポエマーの武器組が悶虐陣食らって戦闘続行してるので
達人同士なら関節技程度だと思われる


名前：ねいろ速報  108
闇は大きく分けると
闘争する以上殺人も必要だよね派：一影(パパ)、ガイダル
武を極める以上必殺になるのは仕方ない派：アーガード、本郷、ラフマン(恐らく)、槍月
楽しいから派：邪神
そのほうが客が喜ぶ派：ディエゴ
世界を武の時代にしてやる派：美雲、一影(知らないおじさん)
なので危険度で言えば大義とか思想が絡まない邪神とマエストロが1番やばい


名前：ねいろ速報  120
>>108
死合い中に涙流して土下座して俺の負けだ！って謝ったら寸止めしてくれそうなのはここの人らだけだな


名前：ねいろ速報  134
>>120
涙流さなくてもちゃんとわかるように降伏の意志を示せば降伏させてくれるんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  109
殺す覚悟っていうか殺人拳は試合の結果で死んだならそれもまた良しくらいの人たちだから…
別に好き好んで殺しまくる殺人鬼共じゃねぇから…


名前：ねいろ速報  115
>>109
快楽殺人鬼に分類されるようなキャラはほぼいないんだよな


名前：ねいろ速報  111
そもそも田中さんだって拳聖が悪で自身に正当性があるから復讐しようとしてる訳じゃないだろ
復讐したいから復讐してるんだ


名前：ねいろ速報  130
>>111
そもそも妊婦が敵討ちにいったのも私欲だからな
いっても仕方ないってのもわかるけど


名前：ねいろ速報  114
田中さんの頭潰した拳聖エルボー滅茶苦茶強そうで好き


名前：ねいろ速報  116
拳聖は自分自身のエピソードはともかく弟子育成の側面と整合とれてたか疑問なトコはある


名前：ねいろ速報  118
イカレてた鍬の人って殺人鬼寄りじゃなかった？


名前：ねいろ速報  121
>>118
鍬の人は取説から外れるとむかついて斬るだけで斬り殺すことが楽しいではなかった
迷惑度は大差ないけど


名前：ねいろ速報  122
>>121
取り扱い説明書配るし…


名前：ねいろ速報  124
>>122
得物を機能的に使いこなすのがテーマみたいな存在だから
得物を鍬にしたら案外平和な感じになった


名前：ねいろ速報  126
>>124
のっぺりさんこと鍔鳴りの紀伊陽炎は得物が刀だから人斬ってただけだったので
鍬に持ち替えたらあっという間に活人剣に転向しちゃった
それはそれとして殺人剣としての誇りはある


名前：ねいろ速報  119
武器組はなんか薄いから…


名前：ねいろ速報  123
拳聖の死合に対するスタンスは武人として完全にマジョリティに属する普通の感性だと思うけどどっちかというと弟子に不完全な自爆技教えて本人の希望だからね！武の道の礎になれて幸せだよね！って言ってのける方が異常だと思う


名前：ねいろ速報  152
>>123
結局妊婦殺しも弟子壊しも他人の意思に対応してれば自分に罪はかからないって思考のせいではあるんだよね
だからこそ弟子の自爆を止めてやれるようになったのは他人の意志が絡んでいたとしても自分の行いの責任を取れるようになったってことですごく成長を感じたんだけど…
最後まで読みたかったなあ


名前：ねいろ速報  125
結局闇で弟子の命全く考慮してないのジュナザードだけだよね


名前：ねいろ速報  128
>>125
弟子の方が器は大きかったのが…


名前：ねいろ速報  132
拳聖を否定したいなら相手を殺さずに自分の意思を貫けるくらい強くなればいいだけだよ


名前：ねいろ速報  135
邪神は人の基準から外れてるから


名前：ねいろ速報  136
本郷と逆鬼は対戦相手の死を許容するか否定するか
その差もほとんど感じられなかったな


名前：ねいろ速報  145
>>136
あれは本当にわがままが不器用かの差しかない感じだったね


名前：ねいろ速報  148
>>136
鈴木くんの死を背負った以上殺さない訳にはいかん本郷と
鈴木くんに死んでほしくなかったから誰も殺したくない逆鬼のスタンスがそのままなだけだからね


名前：ねいろ速報  150
>>136
正直鈴木くんへの対応は気持ちは分かるけど逆鬼の方が酷くない？って思った


名前：ねいろ速報  159
>>150
まあだから本郷はわがままだって言うし逆鬼もそれは否定しないんだ
でもどっちも親友が大事なだけなんだ


名前：ねいろ速報  155
>>136
逆鬼も正々堂々な死合いで殺してたら変わってたろうし本郷もあんなのなけりゃ活人サイドにいそうだったもんな


名前：ねいろ速報  137
闇の拳法家は憶えてるんだけど武器組の記憶が…


名前：ねいろ速報  144
>>137
爺とやり合えたり逃げたり出来る超人が揃ってるのに…


名前：ねいろ速報  138
田中さん周りの展開に関しては結果的に言えばそれぞれが自分の信念に殉じて命を賭けた結果の勝ち負けってだけなんだと思う
お腹の子供以外は


名前：ねいろ速報  139
邪神は精神性も実力も文字通り神の域だからな…


名前：ねいろ速報  141
一影九拳だいたいクソ度に比例して強くなってるのが本当クソ


名前：ねいろ速報  153
>>141
一応上から同率二番目に美羽パパがいるから･･･


名前：ねいろ速報  142
梁山泊自体殺人拳の方向性合わなくて自由にすっか！って舐めプグループだから強くて当然なのは説得力あったな
ケンイチみたいなクソ甘い理想通すには史上最強になるしかないって言う長老好き


名前：ねいろ速報  146
本郷さんは一回殺人しちゃったから「もーダメだわ俺完全に闇の人間だわ」で真面目に殺人拳を標榜したんだろう
さかきどんのライバルだからクソ真面目だろうし


名前：ねいろ速報  147
ケンイチで衝撃的なシーントップ2だな
もう1つはジュナザードの忘心波衝撃
ギャグ技をガチシリアスに使うんじゃねえ


名前：ねいろ速報  157
>>147
ケンちゃん死んだところは衝撃的なシーンではないのか…


名前：ねいろ速報  149
逆鬼と本郷は本質的には逆側だと思う活人殺人


名前：ねいろ速報  156
ここら辺周りは不完全燃焼感はある


名前：ねいろ速報  158
>ケンちゃん死んだところ
どこだ…？


名前：ねいろ速報  160
>>158
アパチャイに…


名前：ねいろ速報  161
衝撃だったのはアパチャイ死んだところだな


名前：ねいろ速報  163
生き返らせたから1回も死んでないんだよなぁ


名前：ねいろ速報  164
>衝撃だったのはアパチャイ死んだ後の医術だな


名前：ねいろ速報  166
>>164
秋雨がその場にいるだけであの安心感って何だよアイツ
死んだ！！から数ページ感に秋雨がいたら蘇生成功みたいな


名前：ねいろ速報  165
生き返る時点で一旦死んでるだろ！


名前：ねいろ速報  168
>>165
若干、ニュアンスが違う


名前：ねいろ速報  167
まぁ弟子側ラスボス必殺の心停止アタックを予習させる奴らだからな…


名前：ねいろ速報  169
いいか驚くなよ？
死んでも息を吹き返せばセーフなんだ

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