名前:ねいろ速報
カカロット
C239EFFF-2A47-4D39-8BF2-565DCF2877EA

『ドラゴンボール』作者:鳥山明 集英社
名前:ねいろ速報  1
超ベジータの後全然めげてないのは偉いね


名前:ねいろ速報  2
入っても全然ダメだった

名前:ねいろ速報  3
一日多く使ったのに普通に悟空にも負けてる


名前:ねいろ速報  12
>>3
セル編からブウ編で伸びてるから精神と時の部屋のブースト効果が意外と低かったのかな


名前:ねいろ速報  14
>>12
1年と7年じゃな


名前:ねいろ速報  22
>>12
悟飯が超2っていう答えを見せてくれたのもあると思う
漠然と上を目指すより目標がある方が上達しやすいだろうし


名前:ねいろ速報  23
>>22
よく言われる話だが現実でもスポーツでよくあるもんね


名前:ねいろ速報  33
>>22
一応ベジータの中にも超サイヤ人を超えた超2のイメージはあったような描写だけどあの時のベジータでは無理だった


名前:ねいろ速報  31
>>12
そもそも半日くらいでスーパーサイヤ人の壁にぶつかってそこをどう越えるかを模索していくだけだったから何日入っててもあんま変わらないからな
悟空は悟飯が早々に壁を越えそうになったから後は悟飯を鍛えていくだけで修行に余裕があったし


名前:ねいろ速報  4
悟空が超サイヤ人を慣らして身体の負担を無くすって答えを出してるけど同じやり方はプライドが許さなかったんだろうなぁ


名前:ねいろ速報  11
>>4
それ自体は真似してるだろ
関心してるしセルゲーム中ずっと超サイヤ人だぞ


名前:ねいろ速報  18
>>11
セルジュニア出るまでなってなかった気が…


名前:ねいろ速報  5
ここの悟空呼びはみんなが悟空悟空言いやがって的な皮肉混じりのニュアンスだろうか


名前:ねいろ速報  10
>>5
会話相手の使ってる呼称がうっかり移っちゃうのは現実だとあるあるな感じがする


名前:ねいろ速報  6
時間かけてもいまはもう伸び代ねえわって悟空の考えを身をもって証明してくれている


名前:ねいろ速報  7
セル編のベジータは色々酷すぎる
それでいてブルマと子供作ってるのがわからん


名前:ねいろ速報  8
直前に「悟空がいれば…」ってセリフを受けてこう言ってるんだけど
まあ本心ではカカロットは悟空だとわかってるんだけど意地でカカロットと呼んでるんだよ


名前:ねいろ速報  9
神と神で実は変身してないとフリーザより強くなさそうとなったのでフリーザ以降からブウの終わりまでイメージほど戦闘力が離れてなかったのかな


名前:ねいろ速報  122
>>9
フリーザ戦より後は超サイヤ人の可能性を模索してパワーアップさせる方向性が中心だったし素の戦闘力はまあそんなもんだとは思う
ウイスさんから師事受けるようになってからはその辺もまた変わってきてるけど


名前:ねいろ速報  16
ここからずっと悟空に追いつけなかったのが最近になって互角になった


名前:ねいろ速報  26
>>16
ウイスの弟子になったら追いつくんだからトレーニング方法が悟空より悪かったんだろうな


名前:ねいろ速報  28
>>26
重力部屋でひたすら我流だしなぁ
悟空らと違って誰かに師事するってことなかったんじゃ


名前:ねいろ速報  19
カカロットって言っても通じないかも…という気遣いかもしれない


名前:ねいろ速報  20
ブウ編はプライド捨てて悪堕ちパワーアップだ!したら3だもんな…


名前:ねいろ速報  24
ベジータもセル編のあとのカカロットロスのお陰で丸くなったところはある


名前:ねいろ速報  25
トランクスが殺された時に超2になれたらよかったのにね


名前:ねいろ速報  27
ゴジータを名乗るかベジットを名乗るかの主導権がどちらにあるのか


名前:ねいろ速報  29
>>27
ベジットも物言いのベースはカカロットだよな


名前:ねいろ速報  32
>>29
舐めプがベジータの意識が強いのか?と思ったら考えた上でわざとやってたしね


名前:ねいろ速報  30
トラックの運転手さんにごめんなさいしようね


名前:ねいろ速報  36
>>30
シェンロンってわりと気が利くからついでに生き返らせててくれないだろうか


名前:ねいろ速報  35
並のキャラだったらセル編の無様なムーブな単なる嫌われ者になってておかしくない


名前:ねいろ速報  43
>>35
そもそもベジータはフリーザ編で散々無様だし…


名前:ねいろ速報  44
>>43
色々あったけどちゃんと悟飯に謝ったからな…


名前:ねいろ速報  45
>>44
伝説のツンデレシーンのピッも添えてバランスがいい


名前:ねいろ速報  86
>>45
実際セル編からブウ編までで丸くなって本音語るまでは好きな人もいたろうけど嫌いな人はマジで嫌ってそうだったが…


名前:ねいろ速報  37
神と神で一時的に悟空さ超えてゴッドは条件満たしたらOKだから以後は着いていけるのもわかる


名前:ねいろ速報  38
誰かが一段階上に行ったらあああそこまで行けるんだなってなるからな


名前:ねいろ速報  54
>>38
現実だと体操とかがこれだな
オリンピック選手が初めて披露する凄い技だったのが研究されて何年か経つと高校生が出来るようになったりする…
目標が見えると一気に一般化する不思議な現象


名前:ねいろ速報  59
>>54
実は陸上もそう
日本人で中々10秒台切れなかったけど
一人が達成してから次々と増えた
勝手に限界だと思いこんでたらそうでもなかった
みたなのはよくあることだから


名前:ねいろ速報  65
>>59
サイヤ人の脅威が迫ったらみんな1年でラディッツ越えしたな


名前:ねいろ速報  39
せめてトランクスとお互い組手でもしたら違ったんだろうけどな


名前:ねいろ速報  40
ブルマ殴られてブチ切れてビルス様と戦いになった時に亀仙人がベジータのやつついに悟空を超えたんじゃないか
って言うの好き


名前:ねいろ速報  41
ジレンの強さを見てその段階に上ろうとしたりね


名前:ねいろ速報  42
ビルスにブルマをビンタされるだけで超3悟空より一気に強くなる男


名前:ねいろ速報  49
>>42
怒って強くなるのは超サイヤ人だから仕方ないよね


名前:ねいろ速報  46
漫画版超で名前のダサさと引き換えに身勝手と同等の形態手に入れたと思ったらまた身勝手の方が上になったとか聞いた


名前:ねいろ速報  48
ベジータって普段は絶対謝らないけど弱気になると謝るよね…普段は気を張ってて謝れないのかな


名前:ねいろ速報  50
>>48
王族だからか?


名前:ねいろ速報  52
>>50
ともかくプライドが物凄く高いからな
それが崩れると多少は素直になれるんだ


名前:ねいろ速報  74
>>52
サイヤ人一族の罪を背負い込もうとしてたのをビルス様にたしなめられたところ好き


名前:ねいろ速報  53
ノーマル状態じゃ自分より遥かに年下のキャベと互角って今考えると恥ずかしくない?


名前:ねいろ速報  55
>>53
あの大会に出てこれるくらいだから
才能はずば抜けてたって事なんだろう一応


名前:ねいろ速報  58
>>55
あんまり歳とか関係ないような
なんか年齢による伸び代がどうとか出てくるけど


名前:ねいろ速報  94
>>58
ベジータとかは超サイヤ人を鍛えてるって感じでノーマルはそんなに伸びてないのかもしれない


名前:ねいろ速報  56
バビディの支配もその高いプライドで抗ったしな


名前:ねいろ速報  57
ベジータが技術めっちゃ大事やんって気づいたのが本当に最近なんで…


名前:ねいろ速報  61
>>57
スピリット不安定で無理やり出力してたしな…


名前:ねいろ速報  64
セル編でベジータが謝ったのはあらゆる意味で徹底的に打ちのめされた状態だったからだと思われる


名前:ねいろ速報  66
それでもブウ編で悟飯に追い付いてるし…
他のキャラついて行けなくなっちゃったのに


名前:ねいろ速報  72
>>66
ピッコロさんなんて最新映画まで戦闘力伸びなくてマジ悲惨だったからな…


名前:ねいろ速報  83
>>72
デンデが神様枠になってDB維持の必要もなくなったから完全に保護者枠扱いだったからね…


名前:ねいろ速報  67
技術の塊でパワーもあるような存在が身近に居なかったからな
ジレンの登場は大きい
技術の話してんのにマッスルポーズするが…


名前:ねいろ速報  69
>>67
黙れ!貴様にジレンの何がわかる!


名前:ねいろ速報  70
まあ7年もあれば技術革新なんて起きるものだしな
悟空も欠陥ありとはいえ超サイヤ人3開発したし


名前:ねいろ速報  71
ウイスさんて基本放任だよね…


名前:ねいろ速報  73
エリートだけど戦闘スタイルは武術っていうかチンピラだよなベジータ


名前:ねいろ速報  76
>>73
そもそもサイヤ人自体が皆我流っぽいし


名前:ねいろ速報  77
身体に負担かけて強くしていく修行しかしてなかったせいでカカロットより弱いと思い込んでいたスーパーエリート


名前:ねいろ速報  78
ベジータはパワー嗜好だけど実は技術磨くほうが適正あるのかな


名前:ねいろ速報  80
確かにベジータ目線で努力型の強敵ってカカロットしかいなかったし
そのカカロットにも同じサイヤ人としての対抗心入ってたろうからそういうの抜きで努力の方向性冷静に分析できるジレンとの戦いはかなり価値あったかもな


名前:ねいろ速報  81
グミ打ちが微妙と気づいたか


名前:ねいろ速報  82
重症負って復活すればパワーアップするから修行?ってなっちゃう


名前:ねいろ速報  90
>>82
重症負ってパワーアップってナメック星以降あったっけ


名前:ねいろ速報  102
>>90
ないね
ただナメック星編までは
復活パワーアップ以外は絶えず実戦ばかりだったみたいだしね
まともに修行したことあるのかどうかってレベルだと思う


名前:ねいろ速報  87
ピッコロさんはベジータと逆で身体鍛えねえからな…


名前:ねいろ速報  91
>>87
どうせ相手の強さアピールに腕千切られる役だし…


名前:ねいろ速報  96
>>91
フュージョンしたらちょうどいいかもしれん
ピッータ?


名前:ねいろ速報  97
>>96
思わず悟飯が弱音吐くほどの重い道着を着てるし…
ただ普段から使える重力発生装置があるって意味ではベジータですら恵まれてるかもしれん


名前:ねいろ速報  88
悟空も1人で修行した時は高重力下で死にかけるまで体を痛めつけて仙豆で復活て方法しか思いつかなかったしな
他人がいるといないとじゃ効率も全然違うだろう


名前:ねいろ速報  89
フリーザに心折られたのに生き返ったらまだ頑張ろうとする前向きさは見習いたい


名前:ねいろ速報  95
>>89
セル編でも俺はもう戦わんって言ったのにいつの間にか立ち直ってたな


名前:ねいろ速報  104
>>95
トランクスに期待はしてたと思うし悟飯の後方理解者として落ち着くつもりだったのかもしれないがあまりに戦いがなさすぎて本能的にイライラしてたんだよ


名前:ねいろ速報  92
重力修行で復活ボーナス使い切ったらさっさと精神トレーニングやるべきだった


名前:ねいろ速報  93
一応最後はベジータがの攻撃で隙作ってセル倒せたから…
鳥山明もさすがにベジータになんかフォロー入れたかったのかもね


名前:ねいろ速報  98
ナメック星人が人類と同じように鍛えても同じように強くなれる種族かよくわかんないし…


名前:ねいろ速報  99
ここ子供の頃から気になってたわ


名前:ねいろ速報  100
マジでベジータ仲間にするにあたってなるべく読者にマイナスイメージを持たせないようするの鳥山明めっちゃ頑張ったな…って思う


名前:ねいろ速報  103
ヤードラット星で初めて技術方面伸ばしたら
スピリット分離とかいうエネルギー吸収系や合体系のメタ技習得できて
さらに付け焼き刃で1回限りの瞬間移動まで出来た逸材


名前:ねいろ速報  105
しかしまぁ確かに言われてみればそうだったけど誰にも師事せずあそこまで強かったの凄いな
重力部屋で修行自体はしてたからZまでの頃は全く気にもしなかった


名前:ねいろ速報  106
フリーザ編での無様さは単なる力不足だけどセル編での無様さは調子に乗った挙げ句敵に協力して事態を悪化させるやつだからまた一つレベルが違う


名前:ねいろ速報  123
>>106
しかも未来の息子が時間を行き来して必死で事態を収束させようとしてた中でだからな…
トランクスが一度帰った後に息子仕込んでおいてそれかよと


名前:ねいろ速報  130
>>123
まあセル編に関しては死ぬと分かってても人造人間と戦いてえ…って気持ち自体はベジータに限らず皆持ってたから…


名前:ねいろ速報  107
ブウ編も悟空さが一日だけ地上に来なければベジータもあんな手段取ることなかった


名前:ねいろ速報  109
かと言ってベジータの性格的に誰かの元で学ぶってのは到底できなさそう
それこそウィスさんくらい別格の相手じゃないと


名前:ねいろ速報  110
悟空は亀仙人や神様にみっちり技術叩き込まれてるしな
あんま使わないけど超能力もいくつか持ってるし


名前:ねいろ速報  112
速攻で地球人の気のコントロール技術ラーニングしてその後も自力訓練だけで超2到達してる辺り天才なのは間違いないよねベジータ


名前:ねいろ速報  127
>>112
基本的に多種族を見下してるフリーザが警戒して嫌ってるサイヤ人の中でもなお戦闘の才能を評価して生かしてるくらいだからセンスは抜群よ


名前:ねいろ速報  113
若い頃はフリーザの手先として地上げ屋やってたんだろうけど
本編での地球までの移動みてると結構な時間を移動休眠で無駄にしてそうだ


名前:ねいろ速報  114
ベジータって一人でゴッドになったんだっけ?
めちゃくちゃすごいと思う


名前:ねいろ速報  116
ベジータ技術方面の才能はあることがわかったが
いかんせん本人がよっぽどのことがない限りそれを使いたがらない性格なのよね


名前:ねいろ速報  117
超以降は悟空新形態手に入れても割と追いつくの早いな…ってなるベジータ


名前:ねいろ速報  118
気配察知とかもあっさり真似てスカウター必要なくなってるしな


名前:ねいろ速報  121
>>118
スーパーエリートだからな


名前:ねいろ速報  119
悟空は子供の頃は弱かったから師匠について鍛えるというのが当たり前だったけど
ベジータは子供の頃から強くて親も超えてたなら誰かに習うってことないだろうしな


名前:ねいろ速報  120
悟空達が頑張って放水器使ってたのにベジータは今までシャワー使って攻撃してたようなもんだったモロ編


名前:ねいろ速報  124
フリーザって気円斬まねたの?
あれは元々フリーザが持ってた技じゃないの?


名前:ねいろ速報  129
>>124
驚いてたような記憶があるからああいう技は見た事なかったんじゃねえかな


名前:ねいろ速報  126
妻子よりバトル優先する醜態を未来の息子に見られるのはやばいよー


名前:ねいろ速報  128
気円斬使えるやつは多いのでよくわからんが全員クリリンと縁はある


名前:ねいろ速報  134
昔からベジータの方が闘いの才能はあるって感じだった気がする
顕著だったのはワープ攻撃初見で見破って一撃入れたジャネンバの映画


名前:ねいろ速報  135
完全体周りに関してはベジータよりも
こいつをどうにかしてくれよぉ!!って懇願するくせに完全体になったら笑えよベジータするセルの方が無様オブ無様って感じがする


名前:ねいろ速報  138
カカロットと悟空とお母さんをうっかり呼び間違えることだってある


名前:ねいろ速報  139
気に斬撃属性付与する技巧技だぞ


名前:ねいろ速報  140
作中不意打ち以外で当たったことないからな気円斬


名前:ねいろ速報  141
気円斬あれ気でのガード出来なきゃアウトだからな…


名前:ねいろ速報  151
>>141
基本クリリンと併せて舐められるけど素の状態で受け止めようとした奴ら大体横から避けろと言われたり
当たる直前に脅威に気づいて避けたりとかだからなぁ


名前:ねいろ速報  142
なんかいつも重力室にいるベジータと身体をイジメるのは辛いだけで修行じゃねえと言い切る悟空では大きな差がある


名前:ねいろ速報  143
気円斬っぽい技は複数あるがゲームでの名前が一貫して気円斬なのはクリリンと18号だけ


名前:ねいろ速報  144
チチは悟空と悟飯と悟天の会話を聞き分けられるかな…


名前:ねいろ速報  145
ベジータや17号にもモテるクリリン


名前:ねいろ速報  148
>>145
ベジータはクリリンのことは歯牙にもかけてないだろう


名前:ねいろ速報  146
カカロットが全力で闘ってくれたと思ったら超3のこと隠してた😠


名前:ねいろ速報  149
>>146
ベジータは悟空をライバル視してたけど悟空は別にベジータのことライバルとも思ってなかったな…


名前:ねいろ速報  153
>>149
あの時はブウの方を優先してただけでライバル視してないわけじゃないだろ


名前:ねいろ速報  158
>>149
あの時点だと超3出して瞬殺したらそれはそれでめんどくさく拗ねるだろ


名前:ねいろ速報  147
>カカロットが全力で闘ってくれたと思ったら超3のこと隠してた?
おこなの?


名前:ねいろ速報  150
セル編とブウ編を経てめちゃくちゃ丸くなった結果偉い人に師事して悟空さと一緒に切磋琢磨して妻子を大っぴらに愛するようになった超の王子好きだよ


名前:ねいろ速報  152
スレ画はセルどころかセルジュニアと互角位で
その後切れた悟飯ちゃんがそのセルジュニア一撃で粉々にするの酷い


名前:ねいろ速報  154
修行で思い出したけどフリーザーって1度も特訓したこと無かったんだなってなった


名前:ねいろ速報  155
あれ?正面から悟空の気円斬殴り砕いたジレンってヤバい?


名前:ねいろ速報  156
セルジュニアはセルにちょっと欠けるくらいの強さで生み出すセルには何ら負担のある様子ないのがインチキじみてる


名前:ねいろ速報  157
ここアニメでも悟空呼びなの?


名前:ねいろ速報  159
プライドは高いけど悟飯ちゃんが才能は一番なのは素直に言う位認めてるよね…


名前:ねいろ速報  160
一人重力室で修行してたベジータと界王様もいていろんな達人がいるあの世で修行してた悟空さとで差が出るのは仕方ない


名前:ねいろ速報  163
悟飯ちゃんの才能が一番は悟空さベジータ共通の認識


名前:ねいろ速報  166
カカロットに食いつくどころかついに白星上げたもんな王子
見てるこっちまで変な達成感ある


名前:ねいろ速報  167
時の部屋の重力って10倍だっけ?
単純に10倍重力じゃ限界ありそうね


名前:ねいろ速報  168
先生をうっかりお母さん呼びしてしまったみたいな


名前:ねいろ速報  169
王子はいっそ丸くなってからの方が伸び代が増えてる気がする


名前:ねいろ速報  170
>>169
身体を酷使する以外の修行やってなかったから伸び悩むのも無理ない


名前:ねいろ速報  172
>>170
カカロットの言ってた身体を虐めるだけは辛いだけで修行じゃねえが刺さってるな
肩の力抜けてのびのび鍛えだしたら伸びるって辺りが


名前:ねいろ速報  171
悟空は以外に超能力方面のスキルが多彩なの面白い
神様とか界王様とかから教わってたのかな


名前:ねいろ速報  173
超ベジータには数ヶ月でなれたのにそこから伸び代無さ過ぎだろ
何やってんだ


名前:ねいろ速報  174
ベジータは追っかける天才だし師匠も居なかったしがここに来てドンドン埋め合わされてる感じがする


名前:ねいろ速報  175
後々になって考えると
修行も大事だけどサイヤ人が爆発的に強くなるのって
死にかけて戦闘力アップ以外だと平穏に過ごしててブチ切れるとかだから
必ずしも精神と時の部屋が最大の成長ポイントでもないんだな


名前:ねいろ速報  177
本編だとベジータは強さの上限わからんだけっていうか悟空とかが頭のネジ外れてんじゃないかってくらい想定が高いんだよな


名前:ねいろ速報  179
ベジータは丸くなった後は家族との時間とかで修行してる時間そのものは減ってそうなのにね


名前:ねいろ速報  183
>>179
ブルマは働いてるし子供は学校言ってるし日中はヒマだろ


名前:ねいろ速報  184
>>183
やっぱりサイヤ人は穏やかな心持った方が強くなるんだよ


名前:ねいろ速報  181
ベジータの心情ってよく考察されてる気がする


名前:ねいろ速報  187
>>181
悟空の心情はちょっと人外じみてて考察しようがない時があるけどベジータのは変化が分かりやすいし…


名前:ねいろ速報  182
ベジータがZ終盤で「カカロットは強くなることを楽しんでる」って言ってたけど
戦闘民族みんなそうじゃないのかな


名前:ねいろ速報  188
>>182
大半のサイヤ人は強くなることよりは強い力で蹂躙する方を楽しんでそう


名前:ねいろ速報  194
>>182
別に強くなら無くても勝てるし何なら栽培マンとかにやらせても面白がるだろ


名前:ねいろ速報  185
地球人の想定が高すぎるのかもしれん
ゲロなんて超サイヤ人知らなかったのに保険かけすぎだろ


名前:ねいろ速報  186
ベジータって嫁の会社手伝ったりしてないんだろうか


名前:ねいろ速報  189
>>186
耐久テストくらいはしてそう


名前:ねいろ速報  190
>>189
ベジータの特技の殺しと破壊を活かせる事業がCCにないだろ


名前:ねいろ速報  193
>>190
世界一の企業の社長の旦那兼ボディガードがお仕事


名前:ねいろ速報  196
>>189
耐久基準がベジータのパンチとか嫌すぎる


名前:ねいろ速報  200
>>196
おい!脚立を揺らすんじゃない!


名前:ねいろ速報  191
悟空の年齢や成長速度から計算して17,18号を作ったんだろうな
結果的にちょうどいい強さだったからやはりゲロは天才なんだろう


名前:ねいろ速報  192
ベジータは修行の合間にエプロン来て主夫やってそう


名前:ねいろ速報  195
DIYならサイヤ人も向いてそうだけどそれ以外の家事は普通の人間と変わらなそう


名前:ねいろ速報  197
そのうちブルマが誘拐される短編やりそうだよね


名前:ねいろ速報  198
悟空は世捨て人というか達観した死生観持ってたりドラゴンボールのせいで思考自体は大局を見た冷徹寄り
でも心はそこまで冷徹じゃないから目の前に困ってる人がいたら行動は甘いっていうドラゴンボールに壊されたとこがある…


名前:ねいろ速報  199
ベジータは文字通り自宅警備員
割と危険だからなカプセルコーポレーション