名前:ねいろ速報
負け惜しみ~
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『ONE PIECE』作者:尾田栄一郎 集英社
名前:ねいろ速報  1
本人も負け惜しみだとわかってたと思う


名前:ねいろ速報  2
まんまと釣れた事を考えると言ってみるもんだな

名前:ねいろ速報  4


名前:ねいろ速報  5
まんまとエースに逃げられてたら黒ひげがのさばることも無かったのかな


名前:ねいろ速報  6
言った本人もなんでこの結果になったか理解できてなさそう


名前:ねいろ速報  10
>>6
?ってなってたしな…


名前:ねいろ速報  7
白ひげ海賊団は腰抜け←思ってそう
白ひげは敗北者←思ってなさそう


名前:ねいろ速報  8
そう考えると白ひげを名実共に敗北者にさせたのはエース自身なのでは…


名前:ねいろ速報  9
そもそもエース救出なのにエース助けて即退散して何がおかしいんだって話だしな


名前:ねいろ速報  11
マジで無意味な死だったからな…


名前:ねいろ速報  12
改めて扉絵とか見るとエースってこんなやつだわってなるから困る


名前:ねいろ速報  33
>>12
海軍の基地に潜入してるのに白ひげの悪口を言ってる海兵をボコったんだっけ


名前:ねいろ速報  14
見え見えの挑発に乗るんじゃねぇ!
立ち止まったらそれこそ奴の思う壺だ!


名前:ねいろ速報  15
大勝利感溢れる前回ラストから最悪の結果になったのが当時めっちゃ困惑した


名前:ねいろ速報  16
結局エースはルフィかばって死ぬんだけど白ひげ海賊団の作戦の失敗を主人公一人に背負わせるのもあれだな…ちょっとエースにも非作るか?って考えた結果の展開とか?


名前:ねいろ速報  17
(はぁ~エース逃したわ…糞が…ボヤいたろ…なんか釣れた…?)


名前:ねいろ速報  18
船長の言う事聞かない奴がいたら海賊団が崩壊するってのは
ゾロもよく言ってるけど重いよな


名前:ねいろ速報  19
釣れるわけないけど一応煽ってみるか…
釣れた…?なんで…?


名前:ねいろ速報  20
勝利条件が勝手に勝利放棄するとは誰も思わなかった


名前:ねいろ速報  28
>>20
ゲームでこんな護衛キャラいたら面白いだろうな


名前:ねいろ速報  21
よく見ると悔しそうな顔してんな…


名前:ねいろ速報  30
>>21
だってこんだけ挑んでくる白ひげとの戦いに備えて準備したのにまんまとエースの処刑阻止って作戦目標達成されてんだぜ
白ひげ討ち取ろうが総合的には海軍の敗北以外のなんでもないし


名前:ねいろ速報  23
ダボハゼ過ぎる


名前:ねいろ速報  26
乱戦中で全力で逃げられるんじゃ大将といっても厳しい
足止めできた
なんで…?


名前:ねいろ速報  27
慕ってた白ひげではなく嫌いだったロジャーのような行動をする哀れな男


名前:ねいろ速報  31
突然IQ下がったとかじゃなくてエースならまぁこうなるよなってなるのが因果っていうか…


名前:ねいろ速報  34
>>31
それはそうなんだけどせめてその前にもっと活躍とか人格を描いてからでお願いしたかった…


名前:ねいろ速報  32
赤犬が大事にしてる海軍の面子が丸潰れだっただろうね


名前:ねいろ速報  35
悔し紛れ人間この台詞吐いた赤犬も
エースが釣れてしまった後は流石に白ひげのこと不憫に思ってそう


名前:ねいろ速報  36
白ひげが興味なさそうな海賊王にする!って息巻いてるのはなんというか


名前:ねいろ速報  37
まる子やマヨネーズはいいけど後ろから刺すようなクソ息子も飼ってるからなァ…


名前:ねいろ速報  38
白ひげのメンツを守るために白ひげの意志を無視して自滅するのを繰り返しすぎだろ


名前:ねいろ速報  40
エースが無駄死にって当時よく言われて荒れてたけど
力不足のルフイ狙われたら守ることに変わりないからどうあがいても死んでたよね


名前:ねいろ速報  42
>>40
ルフィが囚われてエースが助けに来て庇って死ぬ方が良かったんじゃないか?


名前:ねいろ速報  43
>>40
どうあがいても死ぬのになんでこの無駄に挑発乗るシーンいれたんだよ!がみんな気になったところだろう


名前:ねいろ速報  105
>>43
死ぬのは確定路線だったから「最後に格好良い台詞言わせてあげるか!」って感じだと思うけど


名前:ねいろ速報  44
スクアードよりは頭が良い


名前:ねいろ速報  45
エース助けたけど赤犬からルフィを庇ってしんでしまった!
でよかったのに…


名前:ねいろ速報  48
限界来たルフィ庇って死ぬのはいいんだよ!愛に飢えてた男が愛されてたのを自覚して愛した弟を助けて死ぬんだから
シャボンディ諸島で惨敗したのも含めてルフィが今よりもっと強くならないといけないって強い動機付けにもなるし


名前:ねいろ速報  52
大渦蜘蛛も火拳も見事に釣れたんだからとりあえず言っておくの悪くない手法だよね


名前:ねいろ速報  53
まぁ今思えばこれ言われたらロジャーでも振り返って殴りかかるだろうから…
ロジャーは負けないと思うけど


名前:ねいろ速報  78
>>53
ロジャーなら負けない
エースは負ける
だからエースが悪い
身の程を知れと言うやつだ…


名前:ねいろ速報  55
言うだけならタダと思ったら爆釣だった


名前:ねいろ速報  56
(何で立ち止まったんじゃコイツ…)
(ああ負け惜しみに反応したか…)
(じゃァもっと煽れば突っ掛かって来そうじゃのう…)


名前:ねいろ速報  57
ルフィーがエース庇って死んだ方が話進んだんじゃないか


名前:ねいろ速報  58
親より海軍信じたスクアードが一番馬鹿野郎だと思う


名前:ねいろ速報  60
>>58
所詮は家族ごっこよ…


名前:ねいろ速報  65
>>60
これはまだ離間計略とか暗闘に強い人材が海軍に居るって言い訳が利くけど
エースの方はマジで安い挑発に乗せられたんだなとしか評価出来ないから…


名前:ねいろ速報  61
ロジャーの息子は殺せたけどもっとめんどくせえ事になってない?


名前:ねいろ速報  62
そもそも全然逃げれる状況じゃなかったと思うんだけど


名前:ねいろ速報  66
>>62
もうちょい時間稼げればシャンクスきてたし


名前:ねいろ速報  63
赤犬はロジャーもエースも性格知らないから未だにわけわかんないと思う


名前:ねいろ速報  64
エースが立ち止まらなきゃ逃げ切れたんじゃねぇかな…


名前:ねいろ速報  67
エースは最終的には安い挑発に乗ったけどこの時点じゃ安い挑発じゃなくてただの負け惜しみに突っ掛かっただけだし…


名前:ねいろ速報  68
>>67
なおのこと悪い…


名前:ねいろ速報  69
無双の撤退ステージで護衛対象が勝手に敵の所に戻り始めるの想像したら中々のクソゲーすぎる…


名前:ねいろ速報  73
>>69
負け惜しみのまえに赤犬シバき倒さないと勝てない!


名前:ねいろ速報  70
別に赤犬は逃がす気ゼロだったろうし
止まって向かってきたのは完全に想定外だったろうけど


名前:ねいろ速報  71
そういえばなんであの場にロー来てたんだっけ


名前:ねいろ速報  72
敗北者発言が脈絡無さすぎる上に特に誰から見ても白ひげに敗北者要素ないからすげえ負け惜しみ感が強い
乗るなエース!


名前:ねいろ速報  74
貴方たちはさっさと海賊やめて生活保護受けたら良いと思います


名前:ねいろ速報  75
エースが逃げ切ったら白ひげはこの戦争の"勝利者"じゃけェ…!


名前:ねいろ速報  76
まぁロジャーみたいでやんした…するために必要な事だった


名前:ねいろ速報  77
これで最終勝利者が黒ひげだから本当に無駄な戦争だったな…


名前:ねいろ速報  81
>>77
まぁ黒ひげが勝利者になる為に起こした戦争だしな…


名前:ねいろ速報  85
>>81
というか黒ひげがそうなるように仕向けてそのまんまその通りになっちゃったからな


名前:ねいろ速報  79
かわいそうなエース…!
ひとえにてめェが弱ェせいだが…


名前:ねいろ速報  80
正当な話に混ざれないにわかが叩くの好きなキャラ


名前:ねいろ速報  82
エース自身はこのまま流れに任せて処刑されるなら大人しく死ぬし逃げられるなら全力で逃げるわ
って言ってたからガープもじいちゃんらしくルフィに殴られたし逃げるの見届けたのに


名前:ねいろ速報  83
えっ…挑発になった…?


名前:ねいろ速報  84
お話の都合上殺されたけど死に方がイマイチすぎた
全体の話としては良いよ泣けるんだようるってくるんだけど
エースが死ぬにしてももうちょっとこう…なかったか…ってなるやつだ


名前:ねいろ速報  91
>>84
救出劇は成功したいエースも死なせたいでもルフィに失態を被せたくはない
でエースをもっかい落とすしか無かったんだろうなって


名前:ねいろ速報  86
なんだろうね解釈違いなんかじゃないはずなのにこうモヤモヤするの!


名前:ねいろ速報  87
>>86
解釈には完全一致するから困る


名前:ねいろ速報  88
TCGでリーサル取られることは分かってるけど悪あがきで1枚伏せて出してみるかって構図に似ている


名前:ねいろ速報  90
そもそも本編中ではエースは割といいとこなしというか活躍シーン自体が全然ないので
エースに期待し過ぎ人気高すぎみたいな面もある
ゲームとか外部作品での優遇抜きならまあ妥当な展開だなって感じもあるし


名前:ねいろ速報  101
>>90
覇気使えるくせに覇気使わずにケムリンと引き分けやった程度の活躍


名前:ねいろ速報  92
何が酷いって「白ひげは敗北者」には反応したのに「白ひげ海賊団は腰抜けの集まり」には一切反応しなかったことだと思う


名前:ねいろ速報  93
サカズキさんここで全部運使ったな
以降は不幸なくらい苦労しかない


名前:ねいろ速報  94
話の都合どうこう抜きにエースがエースらしい行動取った結果自然に死んだだけでは?


名前:ねいろ速報  99
>>94
実際そうなんだけどあの時点ではロジャーなんてほどんと描写されてないから
精々シャンクスがエースの行動がロジャーに似てたって言ってた程度で
あまりエースらしい行動で死んだって印象が芽生えないんだと思う


名前:ねいろ速報  95
スレ画がコラなのかコラじゃないのかもわからなくなってきた…


名前:ねいろ速報  96
更にこのあとコビーも殺そうとする赤犬とそれを止めるシャンクスだ
何もかもすっきりしなくて当たり前だ


名前:ねいろ速報  97
この挑発に乗る部分を丸々無くしてただルフィが限界が来たところを庇う流れじゃダメだったんですか


名前:ねいろ速報  98
即退散でいいに決まってるだろうが


名前:ねいろ速報  104
本編中だとエースがどういう奴かっていうと親父の命令無視して親父を海賊王にしたがってる奴という描写がほぼ全部だしね
扉絵連載考慮すればまあ…ぐらいか


名前:ねいろ速報  121
>>104
扉絵連載考慮すれば潜入中でも白ひげの悪口聞いたらキレるぐらいか…


名前:ねいろ速報  108
ルフィのおかげでここまで助かったんだからここでルフィに限界来ても誰もなじらないだろうからな


名前:ねいろ速報  110
白ひげの事で煽られるとすぐ手が出るって描写は扉絵だけだっけ


名前:ねいろ速報  111
アニピでも展開変わらんあたりここは念入りにこういう殺し方にしろ弄るなと言われている気がする


名前:ねいろ速報  119
>>111
アニメでは白ひげ側のモブに「あんな挑発に誰が乗るんだよ!」みたいなセリフが追加されてる


名前:ねいろ速報  123
>>119
悪化しとるガネ!


名前:ねいろ速報  112
実の息子を放置して家族ごっこで海にのさばる海賊じゃけェ…!!!


名前:ねいろ速報  115
>>112
普通に考えて偽息子じゃねえかな…本物なら大事にしないはずがないだろうし


名前:ねいろ速報  117
>>115
でもなぁ…白ひげ海賊団の団員ですら本当の息子であることを否定しきれてないからなァ…


名前:ねいろ速報  122
>>117
白ひげ本人でもないのに勝手に否定は出来ないでしょ…


名前:ねいろ速報  116
エースはあんだけ親父親父言ってた癖にその親父の意思は無視してロジャーと同じキレ方して死んでるの無常過ぎる


名前:ねいろ速報  118
最後の船長命令だ絶対に帰還するぞ!って台詞コラされてるエース好き


名前:ねいろ速報  120
親父も嫌な予感がするから戻れって言ってもサッチの魂ドッチ行くしてるから親父より自分の気持ち優先な部分は見せてたからな…


名前:ねいろ速報  125
>>120
そもそも親父本人は別になりたくもない海賊王にしたがってる時点でさぁ
いやまあそういう馬鹿なところも白ひげからしてみればかわいかったんだろうけど


名前:ねいろ速報  130
>>125
ロジャーアンチとしての活動だよな


名前:ねいろ速報  138
>>130
海賊王ロジャーの息子であるという事実を否定したいが為にオヤジと慕う白ひげを海賊王にしてロジャーの存在を塗り替えたいという気持ちはわかるが…


名前:ねいろ速報  126
そもそも最初に捕まった理由もあれだしな…


名前:ねいろ速報  131
>>126
捕まった理由も死んだ理由も同じだから一貫してる
悪いのはロジャーみたいな強さと運が無かった


名前:ねいろ速報  127
黒ひげやシャンクスとの対決の前にvsエースをやれそうな尺が無かったんだろうな


名前:ねいろ速報  128
実の親父(ロジャー)と似ているをしたかったにしてはその時点でロジャーの描写がほとんどないし
エース自身の描写もほとんどそれまでなかったしでな…
エースの株をマントル以下まで落とすのが狙いだったんですよって言われたら見事に適ってるので流石オダセン聖…ってなるんだけど


名前:ねいろ速報  136
>>128
絶望をくれてやるにしてはエースが無駄に満足死しすぎている
本当にエースはカス!って印象抱いていいならそれでいいんだけどいいのか…?


名前:ねいろ速報  129
読者から見るとえぇ…ってなっちゃうけど
オダセン聖からすればこの上なくエースと白ひげの尊厳を破壊してる大満足の仕上がりだったりするんかな…


名前:ねいろ速報  133
白ひげを慕ってる事自体は事実だけど行動指針として自分の感情が白ひげの命令より上に来てるんだよね…


名前:ねいろ速報  142
>>133
海軍ならアウトだけど海賊ならそんなもんだよ


名前:ねいろ速報  134
エースらしいというか白ひげが海賊王目指してないのは古参は知ってるから
敗北者煽りってにわかでロジャーアンチのエースにしか刺さらないんだよな


名前:ねいろ速報  140
完全に詰んだとこからまさかの逆転勝利で赤犬が一番困惑してそう


名前:ねいろ速報  145
>>140
エース立ち止まった時の?が本当に良い味出してる
マジで止まる意味が分からなかったんだろうな…


名前:ねいろ速報  141
エースは急にIQが下がったと言われていますが
IQが下がり切ってた所を捕まっています


名前:ねいろ速報  144
エースはカッとなると止まれない気性な上にサッチが殺されて以降は基本カッとなってて船長命令でも止まらなくなっております


名前:ねいろ速報  149
海賊団の掟をなんとなく嫌な予感がするからで破ってる白ひげに否がないわけではないし
命令無視して黒ひげ追いかけたエースを怒らず「追いかけろって命令したよな?」って周囲に聞くのもよくなかった
そういう意味ではエースの馬鹿なところは白ひげにも似てたと言える


名前:ねいろ速報  151
>>149
白ひげは馬鹿息子に甘過ぎる…


名前:ねいろ速報  160
>>151
甘かったんだがあの行動がワニを本当の意味で再び奮起させるきっかけにもなってるからな…


名前:ねいろ速報  150
>見え見えの挑発に乗るんじゃねえ!
負け惜しみじゃねえか!もっと言わせとけ!って言えばエース納得するかなぁ無理だろうなぁ…


名前:ねいろ速報  153
弱ェ奴は死に方も選べねェ


名前:ねいろ速報  155
>>153
突き詰めるとこれなんだ


名前:ねいろ速報  156
エースがロジャーより弱いって言うかこの時まだ20だし若すぎる


名前:ねいろ速報  157
ロジャーが死んでないのはその強さもだけど
幸運度もかなり影響してるからなシキ戦とか


名前:ねいろ速報  162
ルフィの夢の果てが見れないのが唯一の後悔は白ひげとかワノ国とか色んな所に二次被害出るよな…


名前:ねいろ速報  163
>>162
まあエースは馬鹿な男なのでついうっかりワノ国での約束のこと頭から抜けてるぐらいは不思議じゃないから


名前:ねいろ速報  164
>>163
エースは愛して貰えた実感があれば満足感高く逝けるからな…


名前:ねいろ速報  165
まあひとえにエースが弱いせいだな


名前:ねいろ速報  167
>>165
それはそうなので
このレスにはエースもいいねすると思う


名前:ねいろ速報  169
幹部格としては十分なんだろうけど大将相手はな...


名前:ねいろ速報  170
ワノ国行ってヤマトと戦ったりもしてるんで何処かで馬鹿やらかして早死にしたってのがどんどん補強されてくの酷い


名前:ねいろ速報  171
そもそも白ひげはロジャーとな仲良しだったしエースがロジャーみたいな言動しても白ひげからすれば
(あいつに似てるなァ…懐かしい)ぐらいの気持ちしかなかっただろうし


名前:ねいろ速報  173
才能自体は高いんだろうが育ち切るまで生きれる性格してなかった


名前:ねいろ速報  175
>>173
年齢考えるとマジで生き急いで強くなって
ただ大将突破出来る程の強さは間に合わなくて死にましただからな


名前:ねいろ速報  176
>エースみたいでやんした
罵倒がサジェストに未だに出る強さ


名前:ねいろ速報  177
ウン万回と言われてることだけど
もうちょい自然な展開でエース殺せなかったんだろうか


名前:ねいろ速報  179
>>177
無難なのは幾つもあると思うけど尾田セン聖の中でしっくりこなかったんだろう


名前:ねいろ速報  180
>>177
いや…展開自体は自然だもんなァ…


名前:ねいろ速報  183
>>180
捕まった理由がそのまま死んだ理由だもんな


名前:ねいろ速報  182
>>177
ラップバトルがマジで唐突過ぎるけどエースの死に方としては自然なのが何とも…


名前:ねいろ速報  184
エースは挑発に乗らなかったことにしよう!って改変はアニピでも避けた
そんなにこの展開必須なの…?


名前:ねいろ速報  189
>>184
エースがロジャー船長みたいじゃなくなっちゃうだろ


名前:ねいろ速報  190
>>184
あそこで挑発に乗らないエースはエースじゃないんだ


名前:ねいろ速報  193
>>184
まあぶっちゃけ必須だな
よく言われるラップバトル無しでルフィ庇って死ぬだけだとエースのキャラ半分は死ぬだろ


名前:ねいろ速報  185
この時点のルフィが弱いのは確かなんだけどエース救えなかったのは弱いせいかな...?ってなる


名前:ねいろ速報  187
>>185
突き詰めると弱いせいなのは間違いないから困る
そこまでしょい込むなよ…って思うけど


名前:ねいろ速報  188
>>187
居合わせたのが今の戦闘力のルフィだとしてもエースは逃走中に死にそうなアレさがある


名前:ねいろ速報  191
>>188
解放の戦士に覚醒してたら逃げられた


名前:ねいろ速報  192
>>187
まあシャボンディでの件もあったし...


名前:ねいろ速報  186
救出→挑発→死亡が数ページに収まっててダメだった


名前:ねいろ速報  194
この後ロジャーも仲間を守るためにしんがりに立ってたとか幼少期エピソード追加されたけどいまいち腑に落ちなかった


名前:ねいろ速報  195
初めて戦争編読んだけど急に見覚えのあるページ貼られてダメだった…


名前:ねいろ速報  196
乗るなエース!があったからワノ国でイゾウが再登場してもすぐ思い出せた


名前:ねいろ速報  197
ここで挑発に乗らないやつならそもそも黒ひげも追跡してねえからな


名前:ねいろ速報  198
>>197
話が始まらないんだよね


名前:ねいろ速報  199
読み返すとエースは最初から2部への導入のためのキャラだっあ


名前:ねいろ速報  200
挑発に乗るようなキャラって描写の積み重ねは有ったからな…


名前:ねいろ速報  202
物分かりのいい要領のいい奴じゃないと好きになっちゃいけない理由はないからな


名前:ねいろ速報  207
だから上位下位の互換じゃなくて上下関係だって!


名前:ねいろ速報  208
いや鬼滅くんもなかなか凄いよ?
でもソニックさんに比べたらなぁ


名前:ねいろ速報  210
メラメラの方がスピードあるイメージ


名前:ねいろ速報  215
海軍にすら青二才に能力奪われてかわうそ…されてる白ひげは敗北者すぎる…


名前:ねいろ速報  221
まあ自然に出てくる台詞でもないので
煽れるだけ煽っとこう感はある


名前:ねいろ速報  229
例のページの直前にルフィとエースが
エース!おっさんの覚悟が…!
あぁ…分かってる…無駄にはしない…!!
ってやりとりまでしてるから突然全員記憶改変された!?ってくらい全てがエースの死に向かっていくから怖いよね