41: ねいろ速報
最終章一護ってバッハが怖がって卍解折ったヤツだろうけど、描写少なすぎて山爺や和尚より強いと思えないのじゃが
アスキン相手に絨毯化したし和尚やペルニダあたりにはあっさりやられそう
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【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社 

47: ねいろ速報
>>41
つうか和尚は小説設定から考えると
勝つだけならユーハバッハを倒せたとなってるからなあ
檜佐木の勝ちも負けもない卍解をどう評価するかも難しいし
ランキングが適当過ぎる



53: ねいろ速報
藍染の霊圧理論が本当なら限界強化一護の無月なら全知全能も無効化できるから無月一護最強はわかるけど和尚とユーハバッハの力関係が謎だな
未知数の叡智だし卍解と裏破道以外の奥の手があったのかもしれんけどじゃあなんで使わなかったってなるし


56: ねいろ速報
>>53
和尚がユーハバッハ倒さなかったのは
和尚の読みだと一護が紙一重で勝ち瀕死になるから
その一護を霊王に代わる人柱にするつもりだった
実際は藍染の介入で一護が元気だったから
代わりにユーハバッハを人柱にした
てことになっている



57: ねいろ速報
>>56
和尚ほぼ黒幕じゃん...小説読んでみようかな
檜佐木が主人公の奴を読めばいいの?



60: ねいろ速報
>>57
そうそれ
話自体も面白いし読んで損はないよ



62: ねいろ速報
>>60
ありがとう読んでみる



87: ねいろ速報
最後のユーハバッハ戦で一護と恋次と愛染の本当のボコられた順がよく分かってない



54: ねいろ速報
藍染の霊圧理論はぶっちゃけ微妙なところだよね
それこそ藍染戦の一護が次元が下の藍染本人からからダメージ受けてるのにさ
何故そこまで鵜呑みにしてる人がいるのかよくわからない



55: ねいろ速報
未来で折っておいたので拒絶できませーん
過去で折れなかったことにしたから治せまーす
まあ言ったもん勝ちよ



58: ねいろ速報
和尚、一護を人柱にしたとして根本のバッハをどうにかしないと意味無いけどどうするつもりだったんだろう



59: ねいろ速報
>>58
一護が紙一重で勝ち



61: ねいろ速報
>>59
さすがにそれは無理があるだろ
月島、藍染、石田の協力があってやっと勝てたんだから一護単体で紙一重どころかぼろ負けだろ



65: ねいろ速報
>>61
それは和尚に言ってくれw
和尚はそういう見立てだったわけだから一護を人柱にする時点でユーハは倒されてる



68: ねいろ速報
>>61
そこから藍染引いたらいいんじゃね



69: ねいろ速報
>>68
この3人の協力のうち誰か1人かけても倒せそうに無いんだが



71: ねいろ速報
>>69
月島はいける
折られた刀で抉れ



73: ねいろ速報
>>69
アンチサーシスあるし恐ろしい卍解も静止の銀も恋次もいるが



72: ねいろ速報
>>61
和尚は未来が見えるわけではないからな
あくまで叡智による予測がすごいってだけ
一護の潜在能力や仲間もろもろを加味したらそうだったんだろう



63: ねいろ速報
死神サイドさん結構外道だよな



67: ねいろ速報
和尚は霊王のマブダチで霊王がしたかったことと霊王が受けた仕打ちを全部知ってて
世界は守りたいけど死神が何千人死のうが知ったこっちゃないって状態ってマジ?


215: ねいろ速報
零番隊は確かに強い
大抵が卍解が切り札の護廷十三隊と比べても、斬拳走鬼以外のいくつもの霊力と霊法を持ち合わせるからね
山爺くらいでしょ零番隊と張り合えて、しかもソウルソサエティの歴史みたいなものだし

千手丸はニャンゾルを倒してる
王悦も仮にも親衛隊の足止めに一度は成功しそうにはなった
天示郎と桐生はちょい活躍が微妙だったな



216: ねいろ速報
ニャンゾルこそ真の親衛隊だろあれ



217: ねいろ速報
本当は零番隊1番手の麒麟寺がニャンゾルを倒すべきだったんだけどな



235: ねいろ速報
藍染「どうやら予想以上に黒崎一護に手こずったとみえる」
バッハ「自分の苦悩を私に投影するのはよせ。黒崎一護に敗北したのはお前だ」
藍染「…」

このシーン、藍染がレスバに負けてて好き



236: ねいろ速報
藍染「バッハも論点ズラしてるからセーフ」



238: ねいろ速報
レスバで負けても戦いで勝てばよい



239: ねいろ速報
陛下のあの圧倒的な強さはなんだかんだ魅力の一つではあるな



247: ねいろ速報
もし藍染が霊王宮に行くことが成功して零番隊と戦ったときに強いのはどっち?

藍染vs天示郎
藍染vs桐生
藍染vs千手丸
藍染vs王悦
藍染vs和尚

特に王悦と和尚との戦いが見てみたい
王悦は鏡花水月の在りかを知ってるなら能力を暴く方法もわかるだろうし、和尚は云わずもがな名前さえ奪えば鏡花水月も意味ないし、藍染本体すら名前を奪えそう
和尚には苦戦するだろう



253: ねいろ速報
>>247
あの時の藍染は霊圧最強状態だから和尚とかのわざも霊圧最強理論で効かないんじゃね?



259: ねいろ速報
>>253
名前を取られて「あ」にされても陛下みたいに霊圧でなんとかなるタイプか
山爺に真っ向から挑んでも負けると本人も言ってるから和尚にも策がなかったら苦戦すると思う



256: ねいろ速報
そういえば滅却師たちはなんで弓捨ててしまったの?刀より弓のほうが強そうなものだが



258: ねいろ速報
リジェが「この銃は僕の弓だ」言うてたな



260: ねいろ速報
千年血戦編より千年前編が見たいよな



261: ねいろ速報
リジェがライフルを弓、エスノトがトゲを矢と呼んでるので発射出来れば弓、発射されたものが矢ってだけの話では
死神や破面だってどうみても刀剣じゃないものを刀って呼んでる



262: ねいろ速報
ドンドチャッカのアレなんかどう見ても棍棒だしな



263: ねいろ速報
ちゃんと弓使ってるの石田一家だけじゃね?



264: ねいろ速報
いや割とみんなちゃんとした弓持ってるよ
バンビーズとかペペとかアスキンとか



271: ねいろ速報
>>264
でもアスキンとか寝てる敵に弓使わないじゃん…



265: ねいろ速報
読み返して思ったけど
藍染の敗因は力試しでやる必要のない拘突殺しをした事だな



266: ねいろ速報
スーパースターの星型ビームは弓だった…ッてコト!?



267: ねいろ速報
エスノトは剣八にエンカウントしてたら殺されてたんだろうか剣八に恐怖って効くのかね



282: ねいろ速報
>>267
多分倒せてたな



283: ねいろ速報
>>267
剣八は自分が無敵になりすぎて誰と戦っても楽しくない一方的な無双になることとか恐怖感じそう



329: ねいろ速報
>>267
剣八「恐怖がどうとか言っていたが、なんのことはない、それ以上の恐怖を与えれば良かったんだ」



269: ねいろ速報
ジェームズが消滅しても霊子で造り出したマスキュリンは残り続けて
そのおかげで自らも復活できるってなんか死後の念みたいだな



270: ねいろ速報
エスノトの矢とかハッシュの剣とか滅却師十字から構成してるんか
バズビーとかキャンディーとかは使ってないだろうけど



272: ねいろ速報
声に出して読みたい卍解

こうこうごんりょうりきゅう



273: ねいろ速報
>>272
おいおい大紅蓮氷輪丸が一番に決まってるでしょうが



275: ねいろ速報
>>272
さかしまよこしまはっぽうふさがり



279: ねいろ速報
>>272
厳霊→厳つ霊→いかづち→雷なのもオサレポイント高



276: ねいろ速報
師匠は多分墾田永年私財法とか東海道中膝栗毛みたいな単語好きだと思う



277: ねいろ速報
全然違くね?



278: ねいろ速報
千手皎天汰炮やら飛竜撃賊震天雷炮やら
鬼道のくせにイカした名前してやがるぜ



284: ねいろ速報
剣八に精神系が効くイメージ湧かない
月島もグリムジョーに効果無かったしなんとかなったんじゃねぇかなぁ



285: ねいろ速報
>>284
グリムジョーは本能で動くから月島さんは効かないんじゃなかったか
恐怖は本能だから逆に効きそうだが



286: ねいろ速報
白哉がいつも恐怖していたという事実



287: ねいろ速報
白哉に効くならインチキで回避してきそうなマユリあたり以外はほぼ効きそうな気がしてしまうな
山じいくらい強かったら恐怖で弱体化しても勝てそう



288: ねいろ速報
実はゾマリとの戦いも恐怖してたんだよな



289: ねいろ速報
恐怖という名の状態異常はなかなかオサレ



290: ねいろ速報
恐怖など所詮はただの感情だヨ
特別に調合した精神安定剤を服用しておいたんだ、今の私には一切の感情の揺らぎは無いヨ

とか言いそう



291: ねいろ速報
まあいうてルキアに克服されてるし



292: ねいろ速報
より強力な神の怯え状態が修行後白哉に効いてないから
多分自分より強い奴には恐れられずに効かない扱い
つかゾンビより強制力の強いラブも効いてないな



293: ねいろ速報
自分より弱いやつにしか効かないとしたらめっちゃ弱い能力にならん?



294: ねいろ速報
大抵のことは霊圧で何とかなる



295: ねいろ速報
ラブ効かなかったのは零番隊特注死覇装に耐性があったから説もある



296: ねいろ速報
エス・ノトに負けた割には強すぎるみたいな台詞があるから
リルトットより格下かもしれない



297: ねいろ速報
あれは大量の目の外側から千本桜で崩しただけだから
白哉は能力の範囲外だったんでしょ



298: ねいろ速報
あのときの台詞を見る限りリル、ミニー>エスノト、ナナナ、ロバート、キャンディスなんだよね。そのあとのジジとの会話でリル、ジジ>ミニーも確定ぽいし



299: ねいろ速報
バンビならともかくリルトットとかが他の騎士団より強いとか言われてもパッとせんな



300: ねいろ速報
リルトットはですわ口調でもしそうな見た目のくせに
チンピラみたいに汚い口調なのも悪くない



301: ねいろ速報
星十字騎士団の連中って正義が無いっていうか自分らの行動理念に誇りを持ってない感じのただの殺戮集団に見える



302: ねいろ速報
>>301
千年前の護廷参考にしてるからな



303: ねいろ速報
剣八時代の卯の花や回想の山爺見る感じそんな殺伐とした殺し屋集団でもなさそうなんだけどな
卯の花は山爺に拾われた時点で少しは落ち着いたんか



304: ねいろ速報
憂さ晴らしで死体の山作ってると思われた女



305: ねいろ速報
トップが悪いよトップが
アランカルの方がまだユーモアがある人物が多かったぞ



306: ねいろ速報
ユーハバッハは本当に面白みないからなあ…



307: ねいろ速報
紅茶パーティくらいしないとな



308: ねいろ速報
連載中も本当にこのルンペンがラスボスなの?ポテトが黒幕だろ、いや和尚だろ
とかずっと言われ続けてたからな陛下
あの魅力の無さはある意味凄い



309: ねいろ速報
陛下の剣すらダサくてネタにされてたの思い出したわ
ドンキソードとか言われてたっけ?



310: ねいろ速報
最後、陛下が若返って天鎖と同じ姿にならなかったのは久保先生なりの意地かな



311: ねいろ速報
>>310
意地とか関係なく力を分散させまくらなければ若返ることはない



322: ねいろ速報
>>310
多分力を渡さないと若くなっていく
最終賞時は部下に力分けまくってるからホームレス状態



312: ねいろ速報
強くなればなるほど汚らしいジジイになる設定
目玉オバケのアレだったしあのルンペンはダサレの塊



313: ねいろ速報
血戦編の師匠はわりと読者が喜びそうなこと外してきてたと思うよ



315: ねいろ速報
チャン一の中の斬月のおっさんは魅力たっぷりだったのに
斬月のおっさんは名台詞あるよね



316: ねいろ速報
初めて名前を呼ぶときの退けば老いるぞ臆せば死ぬぞとか最後の月牙のおまえの護りたいものが私たちの護りたいものではないとか
あのオサレグラサン言うこともオサレよな



326: ねいろ速報
>>316
面接のときにいつも言う言葉



錆びつけば
二度と突き立てられず
掴み損なえば我が身を裂く

そう
職歴とは
刃に似ている



328: ねいろ速報
>>326
折っておいた



317: ねいろ速報
天鎖は見た目若すぎるから余計貫禄なくなる



318: ねいろ速報
見た目はユーハバッハとそんな変わらんのにグラサンあるだけでホームレスとか言われないからグラサンって凄いな



319: ねいろ速報
剣八さんがグラサンかけたらホームレスに見えるかもよ



320: ねいろ速報
雨がどうじゃあってポエムもあった気がする



323: ねいろ速報
途中で魅力ある大ボスを出してしまうとその後が大変なんだよな
フリーザしかり戸愚呂弟しかりラオウしかり



324: ねいろ速報
因縁自体はあるけど本人と主人公とでほぼ会話してないのがね…



325: ねいろ速報
和尚っていくらなんでも異常に強すぎないか?
小説の方であいつ一護を霊王の代わりにしたいが為にわざと負けただけでその気になればバッハ倒せたみたいなこと書いてあるじゃん



327: ねいろ速報
>>325
神みたいな存在だから



331: ねいろ速報
>>325
霊王の同期か先輩の神みたいなやつやし



330: ねいろ速報
本能に作用するから生物である限り効くでしょ



332: ねいろ速報
あの和尚ってそんな凄い人物だったの



333: ねいろ速報
>>332
ソウルソサエティのあらゆる物や事象に名前をつけたから
その物や事象に力とか効果が表れたのは名前をつけたものからだろうね
だから他の4人の零番隊が開発したり作ったものに名前を与えて初めて意味を為す
霊王の次にすごい



334: ねいろ速報
そんな和尚よりすごい霊王こそ何者なんだ...



335: ねいろ速報
チャンイチからホロウ抜いて残りの能力完凸した人



336: ねいろ速報
和尚「うーん、これは侘助www」



338: ねいろ速報
なんでや!故に侘び透けカッコええやろ!



342: ねいろ速報
散々オサレネーム付けるくせに
自分の斬魄刀は一文字というあっさりネームなの好き



343: ねいろ速報
零番隊の給食お姉さんてどうやって戦うんや



344: ねいろ速報
侘助にもオサレな真名があるんでしょ? 和尚?



346: ねいろ速報
擬魂丸という名前付けたのは和尚でもチャッピーと名付けたのは別の人みたいな感じで
斬魄刀個別の名前付けたのは別なんじゃないの?



348: ねいろ速報
>>346
そんなことはみんなわかってんだよ



347: ねいろ速報


劇場版1作目って時系列的には何巻と何巻の間なんだろうか
実際一護は虚化の修行したりで忙しかったから入れる余地ないよねダークワンとか
一護以外ダークワンとセンナは忘れてるけどさ

あと前から思ったんだけどBLEACHってダークワンといい藍染や銀城、陛下といい基本ソウルソサエティに対して堕としてやりたい敵だらけよね
これ裏を返せばどんだけソウルソサエティは仕来たりだなんだと貴族(つなやしろ家)や四十六席のせいで恨みを買ってたたんだよって思うわ



358: ねいろ速報
>>347
メモリーズは当時からシンプルにアランカル編直前あたりだと解釈してる
まぁこれはジャンプ作品の映画全般に言えるけど基本はパラレルや時系列無視を前提に楽しむべき
それでも1番好きな1作目が原作に採用されてたのは嬉しかった
ところで一護は茜雫のこと覚えてたっけ?



350: ねいろ速報
和尚が名付けたのは空とか地面とか死神とか斬魄刀とか原初から存在してた概念レベルのものって事でしょ
たとえば斬月とかはあくまで斬魄刀の一つであって和尚の名付けた概念から外れるものではないからいわば「名付け祖父」みたいなもので間接的に影響下にあるとそう解釈してるが



351: ねいろ速報
いや蛇尾丸の真の卍解名を恋次に教えてあげてたでしょ
数々のオサレネームも全部和尚命名だ震えろ



354: ねいろ速報
>>351
直接の名付け親だと和尚がソウルソサエティ中のありとあらゆる事象把握してこの世に存在する前のものにも名前付けてないと説明通らなくないか
王悦が浅打作った時点じゃ中身空っぽで持ち主が決まってから中身が宿ってく訳でしょ
恋次(=浅打が蛇尾丸になる元)が誕生したのも和尚が零番隊行ってから遥か後の事だし
陛下みたいな未来視がある事にならない?
単に見たものの真の名前が分かるってだけだと思ってたわ



355: ねいろ速報
結構任務で現世に行ったときに現世の文化も流入してるっぽいからな
それこそササキベさんは現世で見た英国紳士の振る舞いに憧れてあんな感じになったらしいし

ハゲと弓親は勉強不足すぎる



364: ねいろ速報
帝国の連中って陛下に会うまでどこで暮らしてたんだ?現世?



365: ねいろ速報
影の中
つまるところ、彼らも影の実力者なのだ



369: ねいろ速報
異議は剣八以外だったら話聞いてなんかしら喰らってそう



371: ねいろ速報
異議の補完はないどころか若干省略されてたしロバートの補完もないかもな



373: ねいろ速報
断じてないは赤子のような卍解との対比と敵が使ったものなど認めん的な意味で威力と使い方に対して言ってるのでないと思ってた




376: ねいろ速報
完聖体なしだと十刃落ちとあんま変わらなさそうなんだよね



379: ねいろ速報
バンビも自分に同調して動く明王の扱いに混乱してそう
つかそれで使わなかったのかも



380: ねいろ速報
いや十刃落ちってフラシオンより強いでしょ



381: ねいろ速報
まあ十刃落ちを名前で侮るのは原作通りだから…



382: ねいろ速報
でもゾンビ部隊の活躍見る限りクールホーンは十刃落ちと遜色なかったしフラシオンの上澄みだと誤差レベルじゃない?
バラガンのフラシオンならフィンドールも強い方だろうし



383: ねいろ速報
ガンテンバインとかチャドに瞬殺されたんだが



384: ねいろ速報
十刀落ちのチルッチちゃんは、本当に十刀の実力あったのかすら怪しい



385: ねいろ速報
ドリスコールが使う卍解が紫だから威力も始解レベルしかない!はさすがに酷い言い掛かりだぞw エスノトが使う千本桜景厳完全に無視しとるやんけ



388: ねいろ速報
そもそも始解でシュテルンリッターとろくに戦えない&チャンイチにワンパンな時点で卍解の性能云々の前に弱いとしか思えないわ
京楽とか始解だけで完成体とほぼ互角にやりあってたのに



391: ねいろ速報
>>388
いや京楽のは初見殺しだし
始解でも卍解並に強い奴とそうじゃない奴の格差大きいよね…
剣の形が変わるだけの始解と
ハメに近い始解じゃ全然ちゃうやんと



389: ねいろ速報
初期一護にワンパンされたのが致命的だよな



390: ねいろ速報
それなんだよなあ
当時はこんな展開影になるなんて影も形もなくて、卍解習得で基礎から跳ね上がったチャン一の強さを見せるためだったんだろうけど
二千年前には卍解に到達して研鑽も欠かさず名が知れ渡るような真面目な奴が
あの時点のチャン一に転がされてるんだもんな



392: ねいろ速報
実は一護を止める気はなかったとか理由があればいいんだけど、雀部のキャラ的にそういうのもなさそうだしなぁ



393: ねいろ速報
ただ一護って時期でどの程度の強さなのかけっこう考察が難しい問題があるのよね
あの時はホワイトが押さえ込まれてた代わりに、おっさんが全力支援しようと思えばクインシー要素全開できるから何かしらデバフかかってそう(そして一歩間違えれば山じいにユーハバッハの親族か何かと間違われた可能性もある)



394: ねいろ速報
雀部は前線から離れすぎてて鈍ってたか卍解に依存する戦闘力の高さだったか
あとは一護は双極っていう手加減不要で生物でもない破壊直後でテンション上がりまくってたからな
チョコラテ発動せずに霊圧もくっそ高く放出されてただろうし



395: ねいろ速報
チャンイチの戦闘力がその場のノリでホイホイ変わり過ぎて全く指標にならないのが悪い
他のキャラも若干そういうとこあるけど主人公が一番ひどい

395: ねいろ速報
チャンイチの戦闘力がその場のノリでホイホイ変わり過ぎて全く指標にならないのが悪い
他のキャラも若干そういうとこあるけど主人公が一番ひどい



396: ねいろ速報
剣八眼帯外してないから、舐めプレで偽陛下にやられたよな
偽陛下は陛下に変身してるから醜態晒すわけには行かんから全力でしょ



397: ねいろ速報
雀部さんの卍解は初擊で倒せなかった時どうするんだろ
離宮って言葉にも何か意味があるのかな



398: ねいろ速報
雀部さんは説明キャラ



399: ねいろ速報
ササキベで出ないからスズメブで打ってる
字数同じだし登録しなくてもいいよね
声は山口太郎だったのか
転スラにイケメン枠で出てたよな



400: ねいろ速報
BLEACHのキャラだいたい変換で出るけど雀部さんくらいだと出ないのかw
どのあたりのキャラから出なくなるか気になるわw



427: ねいろ速報
>>400
俺のスマホは日番谷や雛森でもうダメ
というか普通に変換できるの石田と井上くらいしかない
一護や乱菊でも一文字ずつ変換しないと出ないし



401: ねいろ速報
十刃落ちは十刃には劣るもののフラシオンなどとは一線を画する実力を持つと出てきたわ
一線を画してるかはともかくフラシオンよりは強そうだし3人ともキャラ立ってるから好き



402: ねいろ速報
>>385
星十字騎士団内でも格差が相当あるからそこは別に
ダーテンすらまともに読んでないマスクの男もいたし



405: ねいろ速報
>>402
まああいつは
プチジェラルドみたいなもんだし
慢心しててもセーフ



406: ねいろ速報
砕蜂みたく始解のが明らかつえーだろみたいな奴もいるし
雀部は逆に卍解全振りだったと思えば一護ワンパン事件もまあ…



418: ねいろ速報
>>406
ゆーても始解じゃ作中で誰も倒せてなくねっていう
まあ卍解も瞬閧もそうなんだけど



419: ねいろ速報
>>418
虎の人を



420: ねいろ速報
>>418
機械野郎は生きてたけど戦闘不能にしたし卍解の撃破スコアにしていいんでね
アレ密閉超至近距離でくらったのに元気だったバラガン強過ぎる



407: ねいろ速報
能力が強すぎて慢心しきってる奴の典型だったな>マスキュリン
自滅に近い形で死んだのがまたマヌケというか



408: ねいろ速報
一応ゲゲツブリが粉々になった上で大前田が昏倒するくらいのパワーで殴られたんだっけ?
あんまり雀部さんをいじめてやるな



409: ねいろ速報
敗れた済まぬさん左腕ないように見えるな



410: ねいろ速報
ないぞ



411: ねいろ速報
今のシリーズ流石に途中で何十話続くようなアニオリとか挿入しないよな?



412: ねいろ速報
原作およそ200話を4クール(約50話)に納めるなら、アニオリは難しいかと



413: ねいろ速報
4クールあるから、アニオリは挟まれるぞ
現状3クールで終わりそうな勢いだし
アニオリと言っても、石田とかの話の補完だろうけど



414: ねいろ速報
師匠監修の原作補完ならよくね
完全に別話のコメディパートとかならあれだけど



415: ねいろ速報
零番隊が下に来た時に王悦は何してたとか
それぞれ十三隊に関係者いる感じだったから、あの消失芸は鐵拳断風さんの身内だ間違いないとか言われてて笑ったな



416: ねいろ速報
石田については徹底的に明かしてもらわないとな



417: ねいろ速報
ハリベルその後とかイケメンエディションvsミラクル時にいなかった乱菊の動向とか
描写不足のところが小説で補完されてるからそれはアニメでもやってほしい



421: ねいろ速報
風の瞬閧とか雷の夜一と対になるやんけ!と思ったのに… 王宮行ったらいつの間にか消えてたな



422: ねいろ速報
覚えてすぐに属性付与までした夕四郎が1番才能あるな
まあ夜一に修行つけてもらったからだろうけど



424: ねいろ速報
ジャンプ連載の頃はだんだん飛ばしてたんだけど、アニメで一気に見るとやっぱおもろいな


431: ねいろ速報
こっから一護が閉じ込められてる時間が原作だとほんと長かったな