名前：ねいろ速報
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
というかそうモノローグで書かれてなかったか


名前：ねいろ速報  2
変化系の腕持っていってるんだから威力充分でしょ

名前：ねいろ速報  320
>>2
１発で腕もいでるしな


名前：ねいろ速報  3
ダブルもあんまりこだわらず攻撃用の人形くらいだったらどうだったかな


名前：ねいろ速報  335
>>3
マントつけてるから細かいところまで再現しなくてもよかったね
細部はマントで誤魔化す


名前：ねいろ速報  355
>>3
そもそも体術でヒソカとタメ張るカストロが二人で同時攻撃してたらヒソカも普通に倒せてたし
そういう割り切った使い方をせずあくまで「騙し」に拘ったのが間違い


名前：ねいろ速報  383
>>355
騙しながら戦うのが身上のヒソカに一杯食わされて負けたのが不味かったのかもな


名前：ねいろ速報  4
ダブルで正解だったと思う


名前：ねいろ速報  5
ヒソカにビビって日和って真正面から向き合うの逃げた結果だよね分身


名前：ねいろ速報  6
才能は十分だったけどメンタル的に大成は無理かな…


名前：ねいろ速報  7
あれでも落ち着いて戦えば善戦できたんだから本当に才能の塊だよこいつは


名前：ねいろ速報  9
メンタルやられなかったらダブルでもヒソカに善戦できたって評されてたし実際ヒソカの両腕ちぎるくらいの強さはあったからこの状態でも旅団レベルの強さはあるんじゃない


名前：ねいろ速報  10
ゴンみたいに強化系を主軸に変化系放出系を織り交ぜて虎咬拳を鍛えればよかったんだ


名前：ねいろ速報  11
シュートみたいに腕だけ具現化が良かった気もする


名前：ねいろ速報  12
旅団の強化系使いがめっちゃ単純かつ強力な運用してるからあれらが最適解のひとつなんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  17
>>12
ウボォーギンってウイングさんのが言う強化系に必殺技はいらないって典型的で理想的な例だったね


名前：ねいろ速報  13
常に両方で攻め続けるスタイルなら本物がどっちか見抜かれるのってマイナスにならないよね


名前：ねいろ速報  51
>>13
脳がひとつしかないのにそんなNARUTOみたいなこと出来るか！


名前：ねいろ速報  14
ヒソカあんなこと言ってるけど普通に片腕もがれてるしな


名前：ねいろ速報  15
ウヴォーギンルートがベストだったが筋肉ダルマになるとファン離れちゃうから…


名前：ねいろ速報  16
能力よりキルアのセンサーくぐれる気配遮断がやばすぎる


名前：ねいろ速報  18
未だにウボォーさんが強化系の解答になっちゃうのよくねえって


名前：ねいろ速報  19
ヒソカが熟するのを待つくらいだからカストロってメチャクチャ才能あったと思う


名前：ねいろ速報  31
>>19
なんだかんだで最後首刎ねてないからまだまだ期待してるんじゃないのカストロに


名前：ねいろ速報  20
強化と変化で当たり判定バカでかくした虎咬拳つよそう


名前：ねいろ速報  21
そもそもメモリの無駄遣いが敗因じゃなくてカラクリバレた位で勝負を投げたのが敗因だからね


名前：ねいろ速報  47
>>21
割とバレても何とかなる能力ではあるんだよなシンプルだから
ただシンプルな割に能力に対する本人の発想が悪い


名前：ねいろ速報  22
ウヴォー強いけど戦う以外役に立たないのいいよね


名前：ねいろ速報  23
用途だけ見ると四妖拳くらいで充分だったと思う


名前：ねいろ速報  24
腕なんか捥いでないで首持って行けばよかったんだ


名前：ねいろ速報  25
念使えない時にヒソカと戦って生かされてる才能


名前：ねいろ速報  30
>>25
逆に無意識に身体強化に全振りしてたから死ななくて済んで認められたのかもしれない


名前：ねいろ速報  26
ビッグバンインパクト（オーラ込めてパンチ打つだけ）


名前：ねいろ速報  27
>虎咬拳を徹底的に鍛えれば大成出来たかな？
ひと月に一回ぐらいはスレ立ってこう言われてる人


名前：ねいろ速報  28
最適解というか
絶状態の素で念能力者の念パンチを受けて内出血に留まるフィジカルを強化系でバフかける
っていうのが一番強いんだから仕方ねーだろ


名前：ねいろ速報  217
>>28
念使えないのと絶は全然違うぞ


名前：ねいろ速報  32
念覚えて2年しか修行してないんだよな


名前：ねいろ速報  33
極限まで鍛えて硬でぶん殴るのが強化系にとって最大の必殺技だもん


名前：ねいろ速報  34
系統で向いてる向いてないがいいとこ倍か3倍くらいの差しか出ないなら搦め手一切使えない強化特化も結構なギャンブルよな


名前：ねいろ速報  35
互角以上の相手とのタイマン格闘に向かないだけで発自体の完成度は高いし…
まあ何に向くのかはよく分からんけど


名前：ねいろ速報  55
>>35
いやむしろこれ互角以上の相手とのタイマン格闘でなんとか一撃入れる為の発じゃない？
リーチがない分当てれば勝てる攻撃力は自前である訳だし
まぁヒソカ相手にしたカストロにそんな運用ができるとは一切思えないけど


名前：ねいろ速報  36
グルグルパンチ覚えるよりは正解だと思う


名前：ねいろ速報  37
念より精神面の修行が必要だった


名前：ねいろ速報  42
>>37
燃の方の修行もかなり大事だったんだなって


名前：ねいろ速報  343
>>37
ナルシスト入ってるしな


名前：ねいろ速報  38
ジャジャン拳も相手に三択を強いるのは実は曲者なゴンらしくてエグいよね


名前：ねいろ速報  39
ウボォーみたいに肉体に恵まれなくてもフィンクスのリッパーサイクロトロンみたいな条件付きでバフが増してくやり方もあるしな


名前：ねいろ速報  40
ヒソカのせいで発育不全起こしてたのがホント残念
あいつ熟するの待つとか言っておいて健全に育つの邪魔してんじゃないよ


名前：ねいろ速報  41
ダブルは念のメモリ以前に集中力めっちゃ要求されるから種バレて受けに回ると一気に劣勢になるんだろうな


名前：ねいろ速報  45
>>41
格闘技の名手だから手数増やすって発想は悪くなかったと思うんだけど
まあちょっと考えるだけでももっとシンプルなほうがいいよなってなる…


名前：ねいろ速報  59
>>45
ヒソカに１ダウン取りつつも負けてからヒソカに勝つ事しか考えてなかったからな…
一手は通じたからそれを使ってどうやって裏かいてやろうかって方向になっちゃったんだろう


名前：ねいろ速報  43
強化一本槍のよくないところは自分より強い強化系に勝てないところ


名前：ねいろ速報  44
師匠もいないんだよね


名前：ねいろ速報  46
ダブル覚えずに毎日が虎咬拳だったらウボォーの腕くらいは持っていけたと思う


名前：ねいろ速報  48
レイザー戦のヘボい強化系みたいなのももいるからなぁ


名前：ねいろ速報  49
どんな強いパンチも当たらなければ意味なくない？
ウボーのパンチがヒソカに当たる気しないよ


名前：ねいろ速報  50
いや初見殺ししようとしなかったのが敗因だね


名前：ねいろ速報  52
敗因ってヒソカにビビってたことだから能力とか戦い方とか関係ないよ


名前：ねいろ速報  53
様々なところから腕が出てきてあの技出すだけでもかなり強い


名前：ねいろ速報  56
>>53
腕だけで打点とタイミングばらすだけのほうがコスト下がってシンプルに強い気はするよな


名前：ねいろ速報  62
>>53
蹴りを繰り出して虎咬拳！


名前：ねいろ速報  64
>>62
虎咬拳パンチ！虎咬拳キック！虎咬拳ヘッドバット！


名前：ねいろ速報  57
普通に瞬間的に腕増える運用で良かったよね


名前：ねいろ速報  58
天津飯みたいに腕増やすくらいが低メモリでコスパいいと思う


名前：ねいろ速報  60
強化系ならオーラを牙状というか刃状にして虎咬拳とか飛ばす虎咬拳みたいな応用も出来たはずよね


名前：ねいろ速報  68
>>60
じっくり修行続けてゴンのパーみたいに放出覚えてけば
ガイ先生の昼虎みたいな虎の気功波くらい出せるようになってたかもしれない


名前：ねいろ速報  61
ヒソカは成長のヒントとか与えないからな…


名前：ねいろ速報  66
初手虎咬拳が急に2つになってクリーンヒットでだいたいの相手は死にそうよね


名前：ねいろ速報  69
ヒソカやられて念＝トリッキーなものみたいに思っちゃったのかな


名前：ねいろ速報  73
>>69
あと独学で念覚えたっぽいから基礎が身に付いてないんだと思う
発ばっかりに意識を向け過ぎ


名前：ねいろ速報  70
結局やっぱり念とはどういうものかって教導がなかったのがでかそう
視野も狭まってただろうし


名前：ねいろ速報  72
そういやジンが雑魚敵を放出系って決めつけてたシーンあったけどオーラの動きかなんかで分かるのか？


名前：ねいろ速報  83
>>72
銃を具現化して念弾撃つような奴らだからって言ってる
実際に銃具現化したのは別の奴だったけど


名前：ねいろ速報  84
>>72
クラピカの水見式のくだり見る感じはないはず
具現化した銃で念弾撃ってやんのー！程度の解釈だけどジンだしわからん


名前：ねいろ速報  74
虎咬拳自体も強化系と変化型のあいのこ感あっていい感じだよねアレ
ただメモリの無駄遣いしてなくても負けてた気はする


名前：ねいろ速報  76
でもまあダブル出すための修行で毎日鏡の前で自分をじっくり見てる姿は容易に想像できる


名前：ねいろ速報  81
>>76
実際稽古の一貫でもともと自分の動き撮影して見返すとか鏡の前で動くとかはやったことあるだろうからその流れかもなあ


名前：ねいろ速報  77
正直別にダブルでもいいとは思う
超絶ナルシストで自分が二人になれば最強って強く思い込んでればの話だけど


名前：ねいろ速報  80
逆に強化系じゃないのに虎咬拳であんだけ威力あったら才能ありすぎでしょ


名前：ねいろ速報  82
まあヒソカと善戦出来うる時点で並のハンターよりは才能あるしな


名前：ねいろ速報  85
同じ事するにしても奥の手として全身のダブルはロマン技としていいかもしれんが基本は手のダブルでいいよねぇ
ヒラヒラの中にもっと紛れやすいし間合い狂いまくるしですげぇやり辛いと思う


名前：ねいろ速報  105
>>85
完全に当てたと思いきや全身ダブルで本物の虎咬拳を避けたらダブルにした腕に決められるんだよね


名前：ねいろ速報  86
だってヒントなんか与えたらボクの想像の範囲でおさまっちゃいそうだし…♠️


名前：ねいろ速報  88
>>86
言いそう
でも与えなかったからただのびっくり箱で終わっちゃってるじゃん…


名前：ねいろ速報  87
銃の具現化も暗殺目的なら悪くないんだけど…と思ったがいや普通に念で殺した方が良かったわ


名前：ねいろ速報  89
>>87
これも念のポテンシャル知らないで銃が生み出せる！つええ！から作っちゃった感じあるな


名前：ねいろ速報  93
>>87
具現化腕工具おじさんに対するヒンリギのそれ意味あんの？は心底そうだねってなった


名前：ねいろ速報  91
最大の失態はメモリの無駄遣いよりも戦闘中に冷静さを失くしたことだから…


名前：ねいろ速報  92
ヒソカは果実に手を出さないけどゴンが良い師に会えたらそれはそれで喜ぶ


名前：ねいろ速報  94
操作系はどいつもこいつも遠距離でも精度の高い操作出来るのに…


名前：ねいろ速報  95
まあ銃具現化は戦場だと有用とは言われてるし…


名前：ねいろ速報  100
>>95
メンテや故障の心配なくて弾も持たないくていいから身軽で他の装備に回せるから戦場なら便利だね


名前：ねいろ速報  96
ヒソカはニュース見るのも面倒くさいからな


名前：ねいろ速報  97
約束果たしたのに逃げ回ってたクロロも悪い
実際クロロと戦える機会を目の前にして他のことに構う余裕あるか？


名前：ねいろ速報  98
凝の大切さを教えてくれる師匠に出会えなかったのがカストロの不運


名前：ねいろ速報  99
操作系は道具や武器そのものを操作するタイプと針やアンテナを刺した対象を操作するタイプがいるけど前者と後者を両立させてるやつってまだ出てきてない？
やっぱり難しいんだろうか


名前：ねいろ速報  101
ダルツォルネとシャッチモーノ・トチーノ再評価路線


名前：ねいろ速報  102
素直に虎口拳の構えを取るとオーラ増幅とかで良かった


名前：ねいろ速報  103
銃具現化して他人に渡せるなら
兵站がだいぶ楽にはなる


名前：ねいろ速報  104
単純な武器の具現化はタイマンだと現物持ってくりゃいいじゃんってなるからあんまり意味無いだけで広い視野で見れば役に立つ状況自体はそれなりにある気もする


名前：ねいろ速報  106
あのタイミングで教え上手な師匠に会えたゴンとキルアが幸運過ぎるだけで基本独学なのかな


名前：ねいろ速報  112
>>106
天空闘技場で知ったら多分そうなる
アレもウィングさんが子供相手だから優しくしてくれただけだし


名前：ねいろ速報  113
>>106
ハンターじゃなきゃ基本師匠つかないだろうしな


名前：ねいろ速報  115
>>106
本人も知らんうちに技術が念能力レベルに成長してる達人とかも少なくないみたいだしなあの世界


名前：ねいろ速報  107
銃ぐらいじゃ念能力者は倒せないけど
念能力者が持った銃兵器はシャレにならないからな…


名前：ねいろ速報  114
>>107
現状かなり倒せるということになってると思うが
具現化した銃なら威力もボーナス着いてるだろうし


名前：ねいろ速報  108
プロハンターならそれなりに師匠ゲットできるだろう…


名前：ねいろ速報  109
というか本来は裏試験官が念の師匠だから…


名前：ねいろ速報  110
具現化系は隠による透明化が一番強いと思うけど隠を今の仕様に含めていいのかわからん


名前：ねいろ速報  111
おてて工具マンだって
手ぶらで現場言ってなんでも修理して帰ってこれるんだから
目的によってはそれなりに便利だよ
戦闘目的ではイマイチだし本人自体も戦闘を重視してつくってない


名前：ねいろ速報  118
>>111
能力発現の状況からして日常生活を想定してるとはそれこそ思えないしあいつは単なる馬鹿だと思う


名前：ねいろ速報  121
>>118
あいつは明確に
「いろんな凶器で他人を殴った感触を楽しみたい」って言ってるじゃん
目的にはあってるよ


名前：ねいろ速報  123
>>121
念ってこの辺もモチベがめっちゃ重要だし育ったら割と良い感じの使い手になったのかもしれん


名前：ねいろ速報  116
クラピカの師匠もどっかの紹介だったのかもな


名前：ねいろ速報  119
でもうぼーさんですら強制絶されちゃうともうあとは好きに料理してくださいレベルになるからなぁ


名前：ねいろ速報  120
キルアは英才教育の過程で教わっててもおかしくなさそうな環境だったのに


名前：ねいろ速報  122
>>120
あれは爺ちゃんのドラゴンダイブ！


名前：ねいろ速報  124
合理性ばかり求める奴の念てクソ弱そう


名前：ねいろ速報  126
>>124
せいぜいノヴレベルだよな…


名前：ねいろ速報  129
>>126
めちゃくちゃ便利で強いな…


名前：ねいろ速報  130
>>126
上澄みじゃねぇか！


名前：ねいろ速報  127
最初から戦闘そのものを生業にするつもりがなければ
対念能力者を想定した能力を作るのは潰しが利かなすぎるからなぁ


名前：ねいろ速報  134
>>127
一般人相手なら基礎の念弾とか形状変化で問題ないからなぁ
実生活か仕事に便利にした方がいいよね


名前：ねいろ速報  128
ウボォーさんはシンプルな強化系のひとつの完成系みたいなスタイルではあるけどあれが唯一の正解かって言われたら別にそういうわけでもないだろうし…


名前：ねいろ速報  131
モラウなんてシーハンターのくせに趣味優先して煙草吸いまくりだからな…


名前：ねいろ速報  132
バランスよく鍛えてればゼノの龍頭戯画みたいな能力に発展したかもしれない


名前：ねいろ速報  133
指先切り落として銃みたいにして念弾撃ったら超カッコよくね？
からのダブルマシンガンよ


名前：ねいろ速報  135
腕だけ分身+巨大化させてレンジ広い虎咬拳とかだと普通に脅威だと思う


名前：ねいろ速報  136
今のレベルで念云々の奴らが異常なのは分かるけど念頑張って覚えた人達からするとふざけんじゃねえレベルだと思う
基礎が出来てないから弱いみたいな扱いになるんかな


名前：ねいろ速報  150
>>136
天才が凄い良い師匠の元で朝から晩まで1年近く修行して死地も経験してようやく中堅レベルだからなぁ
一般人なら同じ修行を5年とかでしょ…


名前：ねいろ速報  137
ビスケみたいに能力関係なく強いのが理想形


名前：ねいろ速報  138
ダブル後の服の汚れ無い件を指摘してくれる師匠なり仲間なりがいてくれたら良かったんだけどな


名前：ねいろ速報  139
こんなんでもブシドラより強いのかな


名前：ねいろ速報  140
纏と練と硬極めたら強いよ


名前：ねいろ速報  141
自分に使える回復系がまあ一番バランスがいいね


名前：ねいろ速報  142
闘技場で無理矢理念開花すると闘技場専用みたいな能力になるのがなぁ
コマの人とか外でどうする気だ


名前：ねいろ速報  146
>>142
フロアマスターまで上がればもう公演とかで飯食っていけるみたいだから実質そこがゴール


名前：ねいろ速報  143
というかカストロさん自体ヒソカの腕持っていける攻撃力あってそれを単純に2人分に出来る(遠隔操作もある程度は可能)って時点でメチャクチャ脅威だよ！


名前：ねいろ速報  161
>>143
向いてない系統の具現化＋操作でそんだけ優秀な能力なんだから
向いてる系統で同じだけ鍛えたらどんだけ強くなれたんだろうねって話だよ


名前：ねいろ速報  144
こいつダブルは具現化系じゃなくて変化系扱いなの？


名前：ねいろ速報  145
ジャジャン拳の虎咬拳バージョンやってるだけでよかった
奇術的なもの欲しいなら一瞬腕だけ増やすとか


名前：ねいろ速報  147
飯食っていくだけならそもそも200階来てる時点で足りるよね


名前：ねいろ速報  149
>>147
慎ましく生きていけるのならそうだけど数年のお菓子代で消えるくらいの金額だしなあ


名前：ねいろ速報  151
>>149
キルアがおかしいだけだろ


名前：ねいろ速報  148
服の汚れ無いからバレバレじゃんなんて本筋に関係ない煽りがモロにクリティカルヒットしなければな…


名前：ねいろ速報  158
>>148
12支んのサルも言ってたけど1番効果薄そうな強化系が1番動揺しちゃうんだろうな…


名前：ねいろ速報  153
200階行けて念も使えるならハンター試験も受かるだろうしな


名前：ねいろ速報  157
>>153
でも200行ける一般念使いって基本どっか欠損してるよ？


名前：ねいろ速報  154
高性能ケータイが8万とかだぞあの世界全然インフレしてないわ


名前：ねいろ速報  159
>>154
あれ元は1台20万くらいだし…


名前：ねいろ速報  155
ヒソカに一泡吹かせたくて道化になっちゃったのが悪い


名前：ねいろ速報  156
ヒソカは省メモリだけどアレで強いのは頭脳よりも素の戦闘能力の高さな気がする


名前：ねいろ速報  168
>>156
強いヒソカに便利なガム！これね！


名前：ねいろ速報  160
腕だけ具現して多方向攻撃できるようにしてあとは強化に全振りするだけで相当化け物になってたと思うこの人


名前：ねいろ速報  162
腕だけダブルとかでも十分だった


名前：ねいろ速報  163
強化系が2対1に出来るだけで超強いのに…
無駄遣いしたけど才能はマジすごい


名前：ねいろ速報  164
自分をもう一人作るってよく考えたらとんでもない才能な気がしてくるからな


名前：ねいろ速報  171
>>164
自分作るのはゴリラ作るより簡単そうな気がする


名前：ねいろ速報  166
なんなら本体離れてラジコン操作出来るならダブルでもマジヤバい気がする


名前：ねいろ速報  167
毎日が自分だったはず…


名前：ねいろ速報  174
>>167
そう考えるとゴリラより確かに難易度低い…？


名前：ねいろ速報  169
ヒソカの腕が切れたのってヒソカが陰でバンジーガム見えないようにしてるのを
手加減してるように見せかけるために念で防御してなかったからでしょ


名前：ねいろ速報  170
強化にあんまりメモリさかないでヒソカの腕落とせるのすごいな


名前：ねいろ速報  172
腕だけ増やせばいいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  173
そもそもゴレイヌはなんでゴリラを選んだんだ


名前：ねいろ速報  179
>>173
ブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌだからゴリラじゃなくてトリプルだ


名前：ねいろ速報  175
単に遠距離にオーラ飛ばすだけか、具現化した分身と本体をつなげて運用するなら行けた
遠隔操作かつ自分完全再現の分身はメモリの無駄遣い♠


名前：ねいろ速報  176
メモリの無駄遣いというより念の洗礼がトラウマにでもなってるっぽいのが一番良くない
もう二度と念パンチで殴られたくないから自分のかわりに戦ってくれる分身を欲したのがこの能力の出発点なように見える


名前：ねいろ速報  183
>>176
あとヒソカをビックリさせたいってのが一番だと思う
だから無駄に精巧な分身を…


名前：ねいろ速報  194
>>183
初戦でヒソカに負けてるから念＝奇術みたいなイメージになってんだろうな
初見の念のイメージに方向性引きづられちゃうのはヂートゥと同じ


名前：ねいろ速報  177
強化系に必殺技は要りませんって言ってたウイングさんも超パワーで殴るのかな…


名前：ねいろ速報  178
ゴレイヌさんは普通におかしいからノーカンで


名前：ねいろ速報  180
シュートの腕三本にするやつは強いもんな
追加効果もある


名前：ねいろ速報  181
動揺しなかったらもっと接戦になってた
だけで充分凄すぎる


名前：ねいろ速報  199
>>181
あれどうなってるんだろ
左上を切断したっていう制約なのかな


名前：ねいろ速報  182
ディープパープルの方がよっぽど汎用性あるな…
アレみたいなシンプルな念人形ならダブルと言わず10も20も作れたんじゃないの


名前：ねいろ速報  184
こっちのなで首狩れば勝てたよ


名前：ねいろ速報  185
作中トップクラスのジンが「技もな！」って教えた弟子の能力なんだよアレ！


名前：ねいろ速報  214
>>185
念の理屈をかなり理解してるジンが色々教えた上でカイトが考えた能力だろうから…
でも転生？能力はすごいと思うよ


名前：ねいろ速報  186
無駄遣いしなければまだチャンスくれたかな


名前：ねいろ速報  187
初見で戦ったら具現化と勘違いさせれそう


名前：ねいろ速報  188
モラウは調子いい時は200体くらい作れるんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  190
>>188
あの人もあの人でおかしいんだよ
ヒソカ点数つけてみろよ


名前：ねいろ速報  204
>>190
天空闘技場でディープパープル兵の物量やられたらヒソカが勝てるビジョンが浮かばない…♠


名前：ねいろ速報  189
念獣２体と瞬間移動で全部放出系で賄って汎用性もあり一発逆転も可能な能力に仕上げたゴレイヌさんすげえ


名前：ねいろ速報  191
まず他人と位置を入れ替えるってなんだよ…意味わかんねえよ…


名前：ねいろ速報  192
ヒソカの指摘は完全な嘘ではないんだけど大袈裟に言い過ぎというか揺さぶりで言ってる部分も多いから
そういう言葉全てを真に受けて動揺しちゃうのが一番ヒソカと戦うに向いてなかった


名前：ねいろ速報  196
>>192
そういう意味だと団長はレスバ強いんだよな
というか過去編見るにレスバ強いという仮面被ってると言うべきか


名前：ねいろ速報  193
瞬間移動はなんでも切れる刀より無法だからな…


名前：ねいろ速報  195
発作るメモリ足りなくなっても基礎能力だけなら鍛えられるよね？
強化系ならぶっちゃけ問題なくない？


名前：ねいろ速報  205
>>195
メモリが足りないってのはそういう基礎能力鍛える時間も発の開発と維持に消費されてしまって足りないってことでもあるだろうし…


名前：ねいろ速報  210
>>195
その強化系の分のメモリが取られてるでしょ
強化系だって発なんだから


名前：ねいろ速報  197
ラゴンボがある世界観だからジョジョも多分あるだろ
ヒソカに勝てない自分じゃなくて無敵のスタープラチナをイメージしとけばよかった


名前：ねいろ速報  198
具現化に振らずにオーラ変化で攻撃判定を増やすか放出でタイガーバズーカすれば普通に強かったろうに


名前：ねいろ速報  200
賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ


名前：ねいろ速報  208
>>200
でも名前負けしてない…


名前：ねいろ速報  209
>>200
ゴレイヌは言動の節々からそういう面はちょくちょく見えてる
協調性や常識もあるからクラピカ程悪い面が目立ってないけど


名前：ねいろ速報  213
>>209
レイザーにムカついて勝ち筋捨ててでもすり替えアタックとかしてるしな


名前：ねいろ速報  203
ウイングとイズナビが師匠として優良すぎない？
比較出来る他の師匠がビスケ位しか居ない気もするけど


名前：ねいろ速報  238
>>203
ウイングは優秀なのかなあ…って時折感じることがある
イズナビやビスケが具体的な分ウイングは抽象的な感じがあって


名前：ねいろ速報  207
ゴレイヌさん>賢人って書いてゴレイヌと呼ぶのめちゃくちゃ傲慢だよねゴレイヌ
どちらかといえば聖人だよな


名前：ねいろ速報  212
モラウさんはクソデカキセルとマジキチ肺活量という制約ありきと考えると納得出来る
ノヴさんは規格外


名前：ねいろ速報  215
煙で視認性を落としているとはいえ80体以上の煙人形の顔をナックルにしてるんだからモラウのメモリの容量が桁違いなんだよ
星一つなのがおかしいくらいすごいでしょあの人


名前：ねいろ速報  225
>>215
トリプルなるのに弟子育成とかも必須らしいから
寧ろシングルの中だと若いまであると思う


名前：ねいろ速報  228
>>215
「煙を操作する能力」で1つだからあまりメモリ使わないんだろう
ヒソカのドッキリテクスチャーが1つの能力だけど再現できる質感はめちゃくちゃ多いのと同じ


名前：ねいろ速報  258
>>228
形を変えるのは操作だけど、煙の色を変えるのは変化か放出だと思う


名前：ねいろ速報  216
レオリオの能力は優し過ぎて好き


名前：ねいろ速報  222
>>216
いっぺん死ねェ！！！
✊
川


名前：ねいろ速報  229
>>222
👏👏👏👏


名前：ねいろ速報  227
>>216
医者になるためにハンターを目指してるから戦闘は二の次だと思う


名前：ねいろ速報  219
ダブルが極端に弱いのでなくてそれ習得する時間で効率いい鍛え方してればよほど強くなれてただろうにって話だからな


名前：ねいろ速報  220
モラウさんの煙変化はシーハンターらしく鳥群とか魚群とか作ったりするのが本領なんだろうなって


名前：ねいろ速報  223
多分才能はゴンキルに並ぶレベルの逸材
変に欠損したり後遺症が残らんようにヒソカが優しく倒した上で念鍛えてリベンジに来るの待ってたわけだし
放置してたら間違った方向に頑張っててがっかりだったわけだけど


名前：ねいろ速報  224
自分の残像みたいな形でダブル使ってたらかなり強いと思う
分けて使ったのがだめ


名前：ねいろ速報  231
蟻討伐でモラウさん昇格確実とか紹介されてなかったっけ


名前：ねいろ速報  234
ディープパープル自体には攻撃力はない
ただし煙だから？か破壊不可つってもいい拘束力あるのがヤバいくらい強い


名前：ねいろ速報  235
オート操作型は自分の意志と完全に切り分けてオート操作にすることで同時に考えることが少なくなって良いんじゃない？


名前：ねいろ速報  246
>>235
数が強みの黒子や煙人形はそんな感じでオート操作にしてるけど
ダブルの場合は本体と見紛う精度が肝なのでそれができなさそうなんだよな…


名前：ねいろ速報  237
ヒソカはカストロさんほどの使い手を歪めたことをもっと反省して欲しい


名前：ねいろ速報  267
>>237
うーん…なんか思ったのと違う成長しちゃったね♦
責任をもって刈り取っておくよ♥


名前：ねいろ速報  240
生きてればそのうちダブルも硬使い初めそうだったのに


名前：ねいろ速報  241
ウイングは師匠なのに弟子にブレーキかけちゃってる気がする


名前：ねいろ速報  253
>>241
真面目な分慎重なんだろう


名前：ねいろ速報  257
>>241
成長速度より歪まない事を最優先にしているんじゃないかな多分


名前：ねいろ速報  260
>>241
まあズシはあれでいいんじゃない？


名前：ねいろ速報  244
ゴンキルの事情もあったけど本当に基礎しか教えてくんなかったなウイングさん


名前：ねいろ速報  249
>>244
時間があったら普通に全部教えてくれたと思うよ


名前：ねいろ速報  261
>>249
というかもう用ないから帰るわ！したゴンキルがどっちかというと悪い


名前：ねいろ速報  245
遠回りを真面目にやり続ければ会長だからな


名前：ねいろ速報  247
ヒソカの腕もぎ取るからプロハンと比べてもクソ強くなってしまうカストロ


名前：ねいろ速報  252
>>247
あそこはわざと取らせたんじゃないの


名前：ねいろ速報  268
>>247
無限四刀流の格が上がっちまうーー！


名前：ねいろ速報  273
>>268
頬に傷付けたくらいじゃねーか！
他のハンターはそれすらできない？うん…


名前：ねいろ速報  251
煙を使って人形を作り出して操作する　←分かる
浮いてる煙に乗って浮遊出来る　←まあ分かる
煙の形と色を自在に変更して分身を作る　←うーん
煙を破壊不可能の牢や鎖にする　←？？？


名前：ねいろ速報  255
自分そっくりの分身出すやつは他にハンゾーやモモゼ暗殺したやつがいるけどどちらも自分が寝る必要があるので
起きながらどころか戦闘しながらダブル出せるのは本当にすごいよ
そんだけすごいことができるんだから効率よく伸ばしてたらどれだけ大成してたかわからん


名前：ねいろ速報  259
ウイングは良くも悪くも長い目で見て育成するタイプだしな
ビスケは短距離で突っ走れタイプ
本来のビスケは金とか報酬なきゃやらんだろうが


名前：ねいろ速報  262
ぶっちゃけ誓約なんて無いに越したことはないからな
誓約がないと実現できなかったりするレベルで無茶しだすから歪んだ発になりがちなだけで


名前：ねいろ速報  263
ウイングさんが誓約と制約教えなかったのはむしろ分かる
教えたらゴンはやる


名前：ねいろ速報  264
ビスケもまずは基礎を鍛えるし…
基礎修行のレベルが高いけど


名前：ねいろ速報  265
ゴンは今後ハンターハンターに出てくるんだろうか…


名前：ねいろ速報  266
変に暴走されるよりかは状況に応じた最善の手を提示してくれるイズナビが一番良い師匠にみえる
というかあのクラピカ相手に根気強く指導した結果旅団相手に犬死にさせてないように導いてるってだけで超優秀に見える


名前：ねいろ速報  317
>>266
一行目については具体的にどうしたいのか目的を弟子側がさっさと明確に提示してて
かつ頑張れば実現できなくもなさそうなポテンシャルを弟子がしっかり持ってたのもあるな


名前：ねいろ速報  322
>>317
これは結構大事だよね
リアルのトレーニングもだけど最初から目標決まってると指導側もわりと楽


名前：ねいろ速報  270
ズシは武道としての弟子でもあるだろうしな


名前：ねいろ速報  271
念は鍛える以外に
「執着あるものを使うと性能上がる」と「リスクを用意するとリターンが跳ね上がる」があるけど
後者は寧ろ危険だよね


名前：ねいろ速報  275
>>271
だからゴンにクラピカみたいな真似すんなってウイングも言ってるわけだからな


名前：ねいろ速報  288
>>271
普通に考えたらリスク高い事してるんだよなキルア…
スタンガンやケーブルから充電するって火傷や筋肉や神経の損傷や異常が出てもおかしくない


名前：ねいろ速報  292
>>288
家庭の事情で慣れてるから


名前：ねいろ速報  315
>>271
制約の中でも
・守らなくても発動自体は可能なタイプ
・守らないとそもそも発動できないタイプ
・破ると反動が返ってくるタイプ
とかいくつかタイプあるし一概には


名前：ねいろ速報  272
まず暗黒大陸につくまで連載が続くかどうかもわからないしなあ
今の調子だと船の中で絶筆になっても全くおかしくないわけで


名前：ねいろ速報  276
クラピカに指導した時点でメンタルSクラスだわ


名前：ねいろ速報  277
クルタ流でしか会話できない弟子相手によくやるよ


名前：ねいろ速報  278
モラウは煙をなんだと思っているんだ


名前：ねいろ速報  290
>>278
なんでも出来る！


名前：ねいろ速報  279
ハンゾーの念も割と便利だよね
仲間前提な気もするけど


名前：ねいろ速報  284
>>279
本体動けないけど恐らくはやられてもほぼ安全な分身を出せるってのは強いよなー


名前：ねいろ速報  281
知らない子供を鍛えてるだけ十分優しいし
子供にバリバリ殺し合いを前提にした訓練なんて普通しないからな


名前：ねいろ速報  282
器を大きくする
中身を鍛える
器が足りないから外付けする


名前：ねいろ速報  285
まず凝ができてない


名前：ねいろ速報  286
掃除機は生物は吸い込めないっていう制約込みだぞ


名前：ねいろ速報  294
>>286
生物はダメでも血は吸えるってガバガバ判断ズルくねえ！？


名前：ねいろ速報  303
>>294
そこになんの疑問も抱かず行けると認識するガバガバさが武器なんだと思う


名前：ねいろ速報  289
強化系なのに本体並みの出力の分身を具現化出来るってマジで才能無いと無理だっただろうな


名前：ねいろ速報  304
>>289
造形も動きの精度も肉体強度も全部凄い


名前：ねいろ速報  291
ウイングのやり方って作中外でズシを鍛えてますみたいな方面なら良い師匠だとは思う
ただ刹那的な状況下に巻き込まれ続けるゴンキルの指導者としては向いてないというかそういう人想定してない感じだと思う


名前：ねいろ速報  293
今の指導……まさか全力か？


名前：ねいろ速報  300
>>293
クラピカは煽る前にこいつに指導されるのはマイナスだなって思ったら会話もせずに即離れるよ
イズナビですらそうなりそうだったんだぞ


名前：ねいろ速報  311
>>300
ウッチャンかおめーはよ！


名前：ねいろ速報  296
あんなトリッキーな使い方せず
普通にダブルはダブルでジョジョのスタンドみたいな使い方したら強かった気もする


名前：ねいろ速報  297
生物である以上電撃で動きが止まる！とかやってるのに自分は動いてるのインチキ過ぎる


名前：ねいろ速報  318
>>297
筋肉動か程度の電流と硬直するくらいの電流出力はかなり違うから…
あと細胞活性化程度の出力に調整出来るならそれなりに回復効果あると思う


名前：ねいろ速報  301
モラウさんは肺活量が制約になってるけど化け物みたいな肺してるから


名前：ねいろ速報  306
>>301
キセルでタバコガンガン吸ってるのに肺が化け物なのずるくない？


名前：ねいろ速報  312
>>306
何ｔ物物体を押す世界の住人なんで…


名前：ねいろ速報  302
バカの具現化といえばいま殺りにいします


名前：ねいろ速報  325
>>302
バカな具現化と頭いい側な具現化の対戦って感じでほんと残酷だった


名前：ねいろ速報  337
>>325
本人の体術が高レベルなら強い気はするんだよな
具現化する物体への愛着はかなり強いはずだから凶器の威力自体はかなりのはずだし


名前：ねいろ速報  346
>>337
十徳ナイフ的な使い方するならちょっと便利な程度
戦闘用としては普通の道具を具現化してる時点で全く強くない


名前：ねいろ速報  356
>>346
具現化された道具の威力とか強度は練度とか愛着で変動すると思う


名前：ねいろ速報  365
>>346
ただの刀を具現化しても全然美味しくないからな


名前：ねいろ速報  339
>>325
バカな具現化というか能力選択も失敗かつ戦い慣れもしてないド素人だもんあれ


名前：ねいろ速報  305
掃除機はやっぱカタヅケンジャーに関係あるのかな
団長の否定だけはしたくないと言うくらい団長好きだし


名前：ねいろ速報  307
ヒソカは早くシズクお死舞いにしてくれ…！


名前：ねいろ速報  309
ファンファンクロスは閉じ込めた状態で握り潰せるのかなぁ
握り潰せたらマジで強い


名前：ねいろ速報  310
今のところ理詰めのやつは強制絶ばかりなんだよな…
自分がしっくり来るのも大事だそうだから理解不能な発は作りづらいんだろうけど
特にブハラの腹に疑問を抱いていたクラピカはいいかげんな能力は無理そう
だからダウジングチェーン捨てろ


名前：ねいろ速報  328
>>310
今にするとあれギャグじゃないでマジでそういう能力者じゃねーの？って思えて来る


名前：ねいろ速報  313
蟻の膂力をもってしても切れない煙の綱ってなんだよ


名前：ねいろ速報  316
カストロさんはキルアをビックリさせる為だけにバレちゃいけない念能力見せるのもアレ
単純な強化系ならともかくネタが割れるとある程度対策出来る念能力だし…


名前：ねいろ速報  329
>>316
むしろネタが割れても平気というか初めから能力見せて単純に二体で攻めるのが一番強い使い方ですよこれ


名前：ねいろ速報  363
>>329
初めは普通の強化系だと思わせといて不意討ち的にダブル具現化するのいいと思う
以降はダブルとタンデムアタックで


名前：ねいろ速報  373
>>329
いやいやバレたらヒソカにやったような奇襲はできなくなるし
強化系なのに具現化系操作系中心ってことが割れると作中でやったみたいに動揺させて能力解除も狙える
あとタネが割れてるなら本体に攻撃当てようとも考えるしピン刺して操る操作系とかなら重要


名前：ねいろ速報  384
>>329
不意打ちのメリット捨ててまで最初から見せる必要はないかな


名前：ねいろ速報  395
>>384
必要な場面ならともかくキルア驚かせるためだけに無駄に能力披露したの論外だよねぇ…


名前：ねいろ速報  319
具現化系ってナルシスト多くない？


名前：ねいろ速報  321
なんで指導する側がチャレンジしてるみたいになるんだよ


名前：ねいろ速報  323
エンペラータイム中に水見式もっかいやってみろ！って思いついたのも師匠としての発想がすごいと思う
クラピカはマジで感謝しろ


名前：ねいろ速報  391
>>323
感謝はしているし念の師匠として信頼をして居なければハンターとして頼る事もしないが？
わざわざ言葉にしないと理解出来ないのか？


名前：ねいろ速報  326
クラピカは良い仲間に恵まれたな…


名前：ねいろ速報  327
具現化系は放出と相性悪いけど依代となる物体があるとその辺りもだいぶ緩和されてそうな感じある


名前：ねいろ速報  331
シズクの発って本来は自己認識がしっかりした大人が持てるような発じゃないんじゃないかなあ…
どこかで能力の認識限界が歪んで不安定になると思うから相当頭の中おかしいと思う


名前：ねいろ速報  345
>>331
それでも水分吸い取るなら問題なく出来るんじゃないか？
それだけでも脅威


名前：ねいろ速報  357
>>331
おかしいから実現した発なのか発の為におかしくなったのか両方成立しうるのがハンタの妙というか冨樫の性格が出てるな


名前：ねいろ速報  332
いやまあ不意打ち使用でもすごく強いよダブル
何故ならカストロさんのフィジカルが強いからなんだけど…


名前：ねいろ速報  333
ブハラは内臓強化系とかかもしれない


名前：ねいろ速報  334
ヒンリギは円も5m張ってたらしいしなんなのアイツ


名前：ねいろ速報  336
つっても今殺りに行きますも極めたらいいとこ行きそう
穿孔ドリルがありなら将来的に色んな重機を具現化で来たんじゃないか


名前：ねいろ速報  342
>>336
自分の体を触媒に高性能具現化乗り物作るのはツボネ婆ちゃんがやってたね


名前：ねいろ速報  348
>>336
重機じゃ感触がなあ…


名前：ねいろ速報  358
>>348
ツボネのあれみたいに自分が重機そのものになるとか？
どの道船内という狭い空間じゃあんまり使い道なさそうだけど…


名前：ねいろ速報  338
吸ったものが何処に行くのかわからない
クラピカじゃ無理だろうな


名前：ねいろ速報  354
>>338
ブハラの体積より食ったものの方が大きいとかツッコんじゃうヤツだからな


名前：ねいろ速報  340
デメちゃんで血液吸えるのシンプルに怖いよな


名前：ねいろ速報  344
死んだんだっけ？


名前：ねいろ速報  347
つまり理解させることで弱体化を図れるんじゃないか


名前：ねいろ速報  349
シズクはヒソカと違う方向で旅団の中でもかなりのサイコパスな感じする


名前：ねいろ速報  352
掃除機具現化してるが掃除機の内部構造しっかり調べる性格とは到底思えんし掃除機型の魔法の道具って感じだ


名前：ねいろ速報  360
まぁ方向としては対人には妙に威力高い工具とかに成長した可能性はあると思う
工具なのに対人特化


名前：ねいろ速報  362
ただヒソカみたいなトリッキーな相手に
強化系の念つよつよパンチ一本で行くのも
それはそれで辛そうに思う


名前：ねいろ速報  366
>>362
自分の適性に合わない念の修行に余分なリソース吐くくらいなら強化と凝同時進行してトリック見破りながら戦えるスタンスを強化した方がね…


名前：ねいろ速報  371
>>362
格闘戦用デバフ能力みたいなもんだからなあガム…


名前：ねいろ速報  367
まあでも良い武器買って強化しろは強化系の理屈でもある


名前：ねいろ速報  368
ストーリー的に系統失敗した場合の反面教師なのだから
カストロにダブルが不適当と判断するのは自然の発想だと思うが？


名前：ねいろ速報  370
バンジーガムが厄介すぎるから分身に攻撃させるのはわりとアリなんだよな
この人には違う方法模索した方が良いよなだけで


名前：ねいろ速報  392
>>370
デコイになるしなダブル
ダブルならガムを付けられても消して再び出すだけで無効化出来るし


名前：ねいろ速報  403
>>370
むしろバンジーには相性いいまである
マジで運用方法の問題


名前：ねいろ速報  416
>>403
具現化系だから消して出せば分身に対するゴムは意味なくなるからねぇ…
いやまあ強化系収めた方がいいけど


名前：ねいろ速報  374
腕4本にするだけで大抵の相手に勝てたと思う
闘技場限定だけど


名前：ねいろ速報  375
分身は操作系相手は結構行けそうなんだよな
ダブル盾に突っ込めば良いし騙し討ちも出来る


名前：ねいろ速報  376
多分極めたら極めたで虎が出るやつ


名前：ねいろ速報  377
バンジーガムが心底厄介すぎる
色々見た今でもノブナガがありゃ良く出来てるって言ってたのそうだねってなる


名前：ねいろ速報  401
>>377
テクスチャーも重傷でも体が無事のように見せられるし劣勢でも騙せそうないい発なのがな
負荷少なそうなのに使い勝手いい発揃えやがって


名前：ねいろ速報  378
相性悪い系統との複合であそこまで強いと驚かれてはいる
真面目に強化伸ばしてたらそれこそ作中上位に食い込むまであったと思う
まあ平常心すぐに失うからどっちにしろ感もあるけど


名前：ねいろ速報  379
なんならガワだけ分身とかの方が奇襲としては強い可能性もある
カストロ本体がじゅうぶんな攻撃力あるからだけど


名前：ねいろ速報  380
適性が具現化系だったらもっと軽い負荷で操作できてたさ


名前：ねいろ速報  381
対ヒソカの理想形は団長の隠れて物量で押し潰し


名前：ねいろ速報  382
ヒソカの腕を切れるほどの鋭さ


名前：ねいろ速報  386
避けたと思ったら当たってるパンチは強いと思う


名前：ねいろ速報  387
ヒソカがトリッキーって言うけど結局フィジカル頼りだし強化系が一番有利に戦えると思うぞ


名前：ねいろ速報  398
>>387
ヒソカってトリッキーだけど火力面が頼りないからそこを攻められるとジリ貧負けするってのが団長戦だもんな


名前：ねいろ速報  408
>>387
ウボーくらい振り切れてないとキツいと思う


名前：ねいろ速報  389
ダブルの問題点は発のベースを具現化にしてる所だよな
他の複合能力系の使い手はベースはちゃんと自分の一番得意の系統にしてるし


名前：ねいろ速報  390
ヒソカが言うほどわるい能力ではなかったよね精神面が弱かっただけで


名前：ねいろ速報  419
>>390
悪いわけじゃないが真面目に強化系として鍛えてたらもっと強かったよねって話だと思う


名前：ねいろ速報  393
結局パワーがあればゴムもあんまし関係ないし
強化で一本でいいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  394
百式観音みたいに変化と放出を利用して決められた動きしかしないやつならよかった


名前：ねいろ速報  396
ちょくちょく言われてるけどカストロさん苦手系統も混ぜてるとかじゃなくて
得意系統掠ってもいない事が一番凄いからな…
作中唯一の逸材


名前：ねいろ速報  397
カストロが放出系能力者でドッキリテクスチャー方式で見た目だけ具現化すればかなり強かったと思う


名前：ねいろ速報  399
ダブルがあくまで奥の手で解像度の低い念人形だったら使いどころ次第では輝けた


名前：ねいろ速報  400
近接メインにチョキとパーを混ぜるゴンは結構的確かもしれん


名前：ねいろ速報  409
>>400
というか他の強化系が遠距離系を全然使わんから逆にレアなんだよね


名前：ねいろ速報  402
バンジーガムに対してめっちゃメタってるんだよなダブル


名前：ねいろ速報  404
ゴレイヌもダメージ負ったら気絶から回復しても念獣出すの厳しいらしいしクラピカかもダメージ受けすぎたら鎖出せなくなるのかね


名前：ねいろ速報  405
強化系を極めて構えを取るだけで虎が出て噛みついてくれればヒソカ対策として理想
年月足りないから無理
はい


名前：ねいろ速報  406
念人形出すのまではバンジーガムのメタとしては寧ろバッチリ刺さってるからな


名前：ねいろ速報  407
強化系でガム対策（直接打撃しない方向での攻撃）ってなるともう百式観音しかない
アレが強化系なのかよく分からんけど


名前：ねいろ速報  410
安心してチョキを使える相手がキメラアントくらいしか居ねえ…


名前：ねいろ速報  411
ヒソカの戦闘は基本的に素のフィジカルで戦うのをバンジーガムで守るか距離調整するかだから強化系のが向いてそう


名前：ねいろ速報  415
>>411
ドキテクとの相性が悪くなる


名前：ねいろ速報  412
ヒソカは火力たりないって言うけどフィジカルにゴムを利用した反動で十分だろ


名前：ねいろ速報  420
>>412
だからこうして肉盾になる人形を量産する
クソゲー！


名前：ねいろ速報  421
>>412
ゴトー戦みたいに高速で動き回って物射出して戦う手もあるからね


名前：ねいろ速報  423
>>412
変化系だし殴りは普通に強いよあいつ


名前：ねいろ速報  413
ちゃんと強化系一本でいってればどうなってたんだろうと
なぜか期待をしてしまう謎の魅力がカストロさんにはある


名前：ねいろ速報  414
作中描写のせいで無駄能力扱いだけど
武術家だから自分の体について動かし方とか間合いとか詳しいのは当然だし具現化の訓練は比較的簡単そう
本人が強化系じゃなきゃ普通に強いはずなんだよね


名前：ねいろ速報  418
今のヒソカはガムにドキテク直接付与できるのチートじゃない？背景に擬態してガム飛ばせるから


名前：ねいろ速報  422
ダブルもそもそも本体が強い事前提なのはある意味極まってる
搦手やりたがってるのに脳筋


名前：ねいろ速報  424
ヒソカの最大火力が自分の腕力と死神クイズだから極端な話ヒソカよりムキムキならなんとかなる


名前：ねいろ速報  431
>>424
ただし凝や硬を使いこなせなけりゃ普通に弱いところやられるしな…独学だとここらへんの基礎的な念戦闘訓練が身についてなさそうなのが


名前：ねいろ速報  425
ジャンケンが好きというフィーリングと
隣り合う系統も鍛えたほうがいいというビスケの指導と
変化と放出をチョキとパーに見立てるセンス
これらが上手いこと噛み合ったいい能力だったなジャジャン拳


名前：ねいろ速報  432
>>425
ただ溜めが長すぎる…


名前：ねいろ速報  433
>>432
才能と師匠が良くても経験が足りんな


名前：ねいろ速報  437
>>432
溜め時間稼ぐために腹を蹴って悶絶させるね…


名前：ねいろ速報  441
>>432
そういう意味ではチャージ時間任意のサイクロトロンは実戦向きだな


名前：ねいろ速報  426
たぶんヒソカにいっぱい食わせてやりたいみたいな思考ありきじゃないかな
頑固で一図だったせいで


名前：ねいろ速報  427
例えばヒソカ戦の団長の戦法をフランクリン相手にやったらどうなるか
大量の爆弾人間をすべて吹き飛ばされて団長のが不利だろう
ウボォー相手だったら？同じく簡単に消し飛ばされる
そういうのと比較するとヒソカは火力不足
比較相手がおかしいだけ？そうだね


名前：ねいろ速報  428
ぶっちゃけ念弾なんかより強化した肉体で石とか頭蓋骨発射する方がコスパ良いってウボォーが見本見せてるから…


名前：ねいろ速報  429
具現化して精密操作するのが難しいわけだから
精密操作を捨てればいい
ダブルのサイズを30倍くらいにして巨大虎咬拳だせばいい


名前：ねいろ速報  430
ヒソカはともかく師範代にまで同じ駄目出しされてるし…


名前：ねいろ速報  436
>>430
つってもウイングさんの指摘は総合したら「ちゃんとした師匠がいたらなあ」に尽きると思う


名前：ねいろ速報  434
念にはAOPの概念があるからダブル出してるだけAOPをその分消費して堅が弱くなる
最初から使わずに堅をしたほうがいい


名前：ねいろ速報  442
>>434
ただ発はグーみたいに一時的にAOP上がるケースもあるからなぁ


名前：ねいろ速報  435
あれだけ精巧な念人形作れるのはナルシストだからこそだろうけど
そういう気質と念系統があわなかったが故の結末なんやな


名前：ねいろ速報  438
ストーリーの流れを読めば悪い念能力だったのは明白だと思うが？


名前：ねいろ速報  443
>>438
モノローグでもあそこから落ち着いたら善戦は出来たって言われてるよカストロさん&ダブル！
だから何が最大の敗因かつったらメンタルだと思う


名前：ねいろ速報  445
>>438
カストロとダブル単体自体は強いのがまた話しをややこしくする


名前：ねいろ速報  439
リッパーサイクロトロンがわりと緩めの制約で結構な火力出してるし好き


名前：ねいろ速報  444
>>439
腕グルグルしてる間は攻防できないしバチバチに殴り合うのが本懐な強化系的には適度な制約だと思う


名前：ねいろ速報  446
バカにされること多いけどサイクロトロン強化系の制約としては結構無難だよね


名前：ねいろ速報  447
ヒソカも成長見せてみ？なノリで団長戦のように動き回ってはいないし


名前：ねいろ速報  448
グーは溜め中は弱っちい年弾でも致命傷になるしゴンのイかれた駆け引き前提な所あるよね


名前：ねいろ速報  449
冨樫自身も結論ありきで考えた念能力だけど
あれ？案外強いな？ってなったんだと思う


名前：ねいろ速報  450
カストロさん単体もダブルっての能力単体も悪くないし
なんなら総合してもヒソカに手傷負わせられるしで悪くないという
ただもっと効率良くやれたというだけ


名前：ねいろ速報  451
具現化：分身の作成
放出・操作：分身の遠隔操作
強化：分身の強化
強化系の苦手な具現化と操作要素を使った上で４つの系統の複合という超高等能力
あまりにもメモリの無駄遣い過ぎるよ♠


名前：ねいろ速報  453
操作系はプログラミングが上手いイメージある


名前：ねいろ速報  454
念人形のダメージとか汚れとかそういうのは更新されないのも知らなかったのか
ってのも含め外側から指摘してくれる師匠いたらどうにでもなってたと思うよ
まぁ我流だったからそんなもんは無かったのだが…


名前：ねいろ速報  455
そもそも素の火力が十分だからダブルみたいな手数と不意打ち性能高めるのは理にかなってると思うんだよな


名前：ねいろ速報  456
コーチとか指導者がいないと自分の癖とか歪みは分からんから
だからこそリアルでもそういう人ら高い金払ってでも雇用するんだし


名前：ねいろ速報  457
つまりカストロさんが身につけるべきは精神力を強化する念能力『どんなときでもポジティブハート』


名前：ねいろ速報  458
メンタル面がボロボロになってダブルもろくすっぽ使えなくなってボロ雑巾になって踊り狂って死んだしまあメンタルよ


名前：ねいろ速報  460
強化系なのに自分を完全再現して具現化した上で自在に操作できてるのマジで才能の塊


名前：ねいろ速報  461
>>460
才能の無駄遣い♠︎


名前：ねいろ速報  462
強化系極めてたらバンジーガムの切断破壊できてたんじゃないかな
それはそれでヒソカ対策としては上等な部類だと思う


名前：ねいろ速報  464
シンプルに小細工を圧倒するフィジカルになるまで自分強化しとけば良かった


名前：ねいろ速報  465
>>464
ゴムで引っ張られないぐらいまでフィジカル強化されるとヒソカは結構厳しいんだよな
単純な体術勝負になったら強化系＆武術家のカストロさんのが有利だろうし


名前：ねいろ速報  466
ダブルに汚れとか反映されないよってのが
闘技場だと基本負けないせいで知らなかったのがまずかったな
知ってればダブルってバレてる上で身代わり特攻させたり
体で死角つく足りの戦略が使えたはず


名前：ねいろ速報  467
トランプ刺さる直前の流れ観る感じ念自体で防御するんじゃなくて出せないダブル必死に出そうとして元から防御してなかった可能性とかもあると思う


名前：ねいろ速報  468
というか闘技場で不向きなだけで実戦だと普通に有用なレベルだよな
他の分身系と違って本体も戦闘参加できるのが強すぎる


名前：ねいろ速報  469
オーラの攻防力だってメンタルコンディションに左右されるからな
実際漫画として作劇するうえでもよく考えられた能力だわ念


名前：ねいろ速報  470
能力バレした後の戦闘シミュしてなかったのが悪い所あるのかな


名前：ねいろ速報  471
力量差だよな…
よく言われる奴だとポックルとかもそうだし


名前：ねいろ速報  472
本人が不意打ちで強いぞ！って思ってそっち主目的にしたのがあかんと思う
二人で攻められるだけでも強いのに
勿論本体バレしてないほうが圧倒的に強いのは確かとはいえ


名前：ねいろ速報  473
ダブルが弱いわけではないけどダブル作る代わりに強化系として大成出来ないというのを天秤にかけるなら絶対になしくらいの塩梅


名前：ねいろ速報  476
具現化系のダブル能力者出してほしいな
何をどこまでできるんだろ


名前：ねいろ速報  482
>>476
具現化なら分身に特殊能力付与する感じだろうなぁ


名前：ねいろ速報  500
>>476
分身自体はハンゾーとかモモゼ殺したやつもやってるけど基本的に本体が動けなくなる縛りで上手いことやってる感じよね
モラウも命令の細かさで出せる人形の数変わるって言ってるしその辺の制限とかをどう生かすかって感じ


名前：ねいろ速報  478
精度が段違いとはいえ本人そっくりの分身を作るって
カキン王族の念獣でも見合うトンデモ能力じゃけえ


名前：ねいろ速報  479
上手く回らなかったからテンパるって初心者カードゲーマーみたい


名前：ねいろ速報  480
逆にいうと不得意系統のみでダブル作れる才能を素直に強化系として鍛えるのに使ってたらどれだけ強くなってたかと思うと惜しいな…


名前：ねいろ速報  481
俺はダブル強い派の人間だけど
それでもなおこのまま歳を重ねて武闘家として大成できたとして
老ける本人と若々しいダブルはどうすんだよって思います


名前：ねいろ速報  483
ダブルはマニュアル操作じゃなくて自分の動きを完全トレースさせる自動操縦にすればよかったのでは


名前：ねいろ速報  491
>>483
距離が離れてるのに虎咬拳の構えをとったらダブルが来るってバレちゃう…


名前：ねいろ速報  484
コスト重い系統でも一個くらいなら本来の能力とシナジーあったかもしれんけど
ダブルまじで強化系の不得意系統でしか構成されてない


名前：ねいろ速報  485
ネテロみたいに修行する余裕がたっぷりあったら大成してそう


名前：ねいろ速報  486
態々具現化する意味が無さ過ぎ


名前：ねいろ速報  487
本人と誤認させることも目的にしてるから
オートだと不自然になってしまうとは思う


名前：ねいろ速報  488
>俺はダブル強い派の人間だけど
>それでもなおこのまま歳を重ねて武闘家として大成できたとして
>老ける本人と若々しいダブルはどうすんだよって思います
ダブルが弱いって言ってる人はあんまいなくて
ただどうしても
>才能の無駄遣い♠︎
ってのが気になる


名前：ねいろ速報  489
せっかくの具現化なのにルール付与しないのは勿体無い


名前：ねいろ速報  490
グリードアイランド行ってビスケとかから教示出来てればもっと強くなれる可能性はかなりある
死んだんだっけ？


名前：ねいろ速報  492
強化もけっこうあいまいだからな
分身を自己強化の一種と認識してたらいけるかもしれない


名前：ねいろ速報  493
強化系鍛えても別にダブルそのものへのフィードバックは多分ないだろうしな…


名前：ねいろ速報  496
>>493
強化系鍛える＝オーラの総量増やすだから恩恵はあるよ
多重影分身みたいになる可能性だってあるし


名前：ねいろ速報  497
>>496
総量増えようが分身精度に影響するわけじゃないしあくまで基礎ステ上昇に留まらないかそれ
具現化とか鍛えずとも無条件に現時点での自分の実力反映するかどうか微妙だし多重分身とか出来てもそもそもマニュアル操作の時点で操作系頑張る必要あるしで


名前：ねいろ速報  495
複合系統使いも能力のメインとなる部分は大体自分の得意系統にしてる
カストロは分身っていう本質部分まで苦手属性にしてるからメ無


名前：ねいろ速報  499
>>才能の無駄遣い♠?
>ってのが気になる
まあ実際にここまで再現してもネタさえわかれば簡単に打ち破れる程度だから細かく再現は超無駄遣いだよ
大技決めるための騙し討ち効果乗せるもんだけどそれならここまでこだわらなくていいだろうし