名前：ねいろ速報
まさかー
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
裏切った
勝っちゃった


名前：ねいろ速報  3
今対決してる尊氏の弟はいずれ尊氏に駄目だされるんだから酷い

名前：ねいろ速報  5
>>3
何だったら今戦ってるこいつと仲間になってた説もあるし…


名前：ねいろ速報  11
>>3
二頭体制は近臣同士の権力闘争にもなるしそうなるのは必然
さらに尊氏の優柔不断さが拍車をかける


名前：ねいろ速報  4
尊氏がめっちゃ散らかして義詮が貧乏くじ引き継ぎしまくって結局孫が全部処理したって感じ


名前：ねいろ速報  6
いよいよ鎌倉とったどーが見えてきて続きが楽しみだ


名前：ねいろ速報  7
後醍醐の治世が腐敗しまくり前提のトークはコイツら怒られないのかハラハラした


名前：ねいろ速報  9
>>7
実際のとこ失敗してるから現状こんなことになってるからな


名前：ねいろ速報  13
>>7
事実だから否定出来ないし…


名前：ねいろ速報  8
論理を一応破った後で激情ゴリ押しで問答無用
武士なんてそれでいいんだよ


名前：ねいろ速報  103
>>8
要は自軍の士気上げるためのラップバトルだもんな


名前：ねいろ速報  10
こんな子供に帝裏切るんだろって指摘されたすぐ後に帝の息子殺しちゃうんだから弟もやっぱ尊氏の血だな…


名前：ねいろ速報  12
もしかして最悪ここは負けてもいいかとか思ってない？


名前：ねいろ速報  14
失敗というか不満溜まってるから中先代の乱が成立するのだ…


名前：ねいろ速報  15
まあどう考えても裏切るとしか思えないムーヴだったし…


名前：ねいろ速報  16
北畠顕家にも書面ではっきり批判されているしかなり早い段階から後醍醐シンパだった可能性が指摘されている楠木正成ですら遠回しにではあるが批判しているのがその…
今だと建武政権には時間が足りなかっただけだから…って評価もあるが当時の人間からしたらそんなの知った事ではない


名前：ねいろ速報  17
上手くいってて北条今更出てくんなやって空気ならそもそもこのショタに誰も付く理由が無いからな


名前：ねいろ速報  62
>>17
勝ったら主流派になって旨い汁すえるんだから上手く行ってても付く奴はいるだろ


名前：ねいろ速報  18
建武の新政は不公平の塊だから
武士はおろかまともな貴族からすら否定される代物だし…


名前：ねいろ速報  19
いやーでもそんな各地の武士が独立して全国で争う時代なんて…


名前：ねいろ速報  21
後醍醐足利に気に入られた貴族や武士は安泰だから…


名前：ねいろ速報  47
>>21
なるほどこれが情の政治...


名前：ねいろ速報  22
まあ足利ですらわからない俺達は雰囲気で北条を打倒しているって有様だからなんか思ってたのと違う…ってなったらこうなるよね…


名前：ねいろ速報  25
隠岐でずっと不平不満溜めながら余生過ごしてればよかったのに
名和長年が脱出手伝ったりするから…


名前：ねいろ速報  26
あ…足利幕府は200年以上保ったし…


名前：ねいろ速報  30
>>26
保ったかなあ！？保ったって言えるかなあ！？


名前：ねいろ速報  31
>>26
将軍何回排除されましたかね…


名前：ねいろ速報  27
>隠岐でずっと不平不満溜めながら余生過ごしてればよかったのに
>名和長年が脱出手伝ったりするから…
田んぼのヒルもそうだそうだと言っています


名前：ねいろ速報  29
楠木正儀すごいのにあの辺の時代自体があんま人気ないからなぁ…


名前：ねいろ速報  32
>>29
ややこしすぎて話にするの超難易度高い！！！！！！


名前：ねいろ速報  34
>>29
パッと見ると北に行ったり南に行ったりして信念がない人に見えるからね…
南北の平和のために戦をする人なんだけどね…


名前：ねいろ速報  37
将軍家が分裂しても幕府の体裁だけは取り繕われたのが戦国という時代にとって幸か不幸かは誰にもわからない


名前：ねいろ速報  42
>>37
一番強いやつが幕府を牛耳って日本を管理できるってのはわかりやすくていいよ
１から管理体制をつくるのも面倒くさいしな


名前：ねいろ速報  38
このあたりの時代はバンデットでしか知らない


名前：ねいろ速報  43
>>38
鎌倉殿の13人→アンゴルモア→バンデット・逃げ若→あっかんべェ一休
だいたい埋まるな


名前：ねいろ速報  39
この時代の帝って立ち位置がいまいちピンとこないんだよね


名前：ねいろ速報  40
足利は9代くらいからもう乱世でいいんじゃないすかね。


名前：ねいろ速報  45
足利は北条政権ではわりとおいしいポジションじゃね


名前：ねいろ速報  51
>>45
だから裏切ったのはGODAIGOに尊氏がベタ惚れだったから説が真面目に言われるんだ


名前：ねいろ速報  46
後醍醐の悪口言ってる人初めて見た


名前：ねいろ速報  48
むしろ北条から嫁貰いまくってズブズブよ
なんなら尊氏の正室だって北条だし


名前：ねいろ速報  52
後村上とかはまだ活躍や見せ場もあるけど存在してるかどうかわからんとか言われる帝はなんなの…


名前：ねいろ速報  56
>>足利は北条政権ではわりとおいしいポジションじゃね
>だから置文伝説とかあるんだ


名前：ねいろ速報  57
そんな全国各地で好き放題し始めて親子同士ですら血で血を争うようなろくでもない時代なんてまさか来るわけが…


名前：ねいろ速報  58
どんな人間でも一族でも安定した権力をずっと持ち続けて腐敗しないわけねえんだ


名前：ねいろ速報  59
北条執権政治は元寇でほぼ全部への影響力固めちゃったのが良くもあり悪くもありで


名前：ねいろ速報  61
時代はもはや北条を必要としないんなら中先代の乱なんぞそもそも起こらんしこのあと磨り潰す勢いで族滅する手間も必要ないっていう


名前：ねいろ速報  76
>>61
反乱のための旗頭として必要とされてるだけでしょ
どこかで北条が勝ってたとしても北条勝たせた奴に乗っ取られるだけ


名前：ねいろ速報  63
大河太平記見てたけど夜叉シリーズなんなのこいつら


名前：ねいろ速報  64
上手くいってた判定を出していいものか迷うのが室町幕府
まあでも義満の代は上手くいってたでいいだろ…あとは…あとは？


名前：ねいろ速報  65
アニメ版一休さんの1クール目は楠木正成の残党とか新田義貞の子孫の小坊主が新田の郎党に攫われて反乱の旗頭にされるとかそんな話も入ってる


名前：ねいろ速報  66
問答無用！の効果的な使い方初めてみた…


名前：ねいろ速報  67
ひょっとして楠木さんちの息子さん皆ヤバい？


名前：ねいろ速報  71
>>67
長男はしっかりしてる
次男は早死に過ぎて評価不明
三男は語られてるように明らかに変


名前：ねいろ速報  69
義満が南北朝纏めて死ぬまでの15年ぐらいはまとまってた扱いでいいと思う
義持が後継いで親父嫌いが爆発してめちゃくちゃにしてからはうん……


名前：ねいろ速報  72
調べれば調べるほどこいつ…じゃなかったこの方の凝りなさがヤバすぎるだろとなるGODIEGO


名前：ねいろ速報  74
不屈の革命戦士後醍醐


名前：ねいろ速報  79
>調べれば調べるほどこのショタ…じゃなかったこの男の執念深さがヤバすぎるだろとなる画像


名前：ねいろ速報  80
護良親王もなんか皇族将軍の割におかしな事してるしこの時代みんなお元気すぎる


名前：ねいろ速報  91
>>80
護良は陰謀論に巻き込まれた説もあるしでどうも不当な評価になってる気がする
地域によっては英雄視のほうが強いし


名前：ねいろ速報  81
なんか○○上皇って大抵なんかやらかしてるイメージある


名前：ねいろ速報  82
室町幕府は政体維持に離れ技と離れ技を重ねて
逆によくこれで保ってるなって


名前：ねいろ速報  83
義満は傑物なんだけど中国に頭下げるだけでマジで美味い！みんなもやれ！ってのが評価を分けるのと
病的なまでに女好き過ぎなのがちょっと…


名前：ねいろ速報  84
建武のシステム自体は割と武家社会や幕府制度とも良かったんだが彼らへの褒章や立場への理解が足りなかったとかそういうのだろうかねぇ


名前：ねいろ速報  87
鎌倉も元寇以前からこんなに事務処理が殺到したらパンクしちゃうよぉ…パンクした
そこに長らくお飾りの存在だった朝廷が政権を握って今まで鎌倉がやっていた事務処理が殺到したらどうなるかという壮大な社会実験が建武新政だ
どうにもならない


名前：ねいろ速報  92
>>87
根本として日本って官僚足りないよね？ってのがある


名前：ねいろ速報  101
>>92
中国の歴代王朝が官僚確保のために採用してた宦官と科挙をどっちも取り入れなかったからね…


名前：ねいろ速報  110
>>101
どっちも外戚の基盤を明確に傷つけるものだから
採用されるわけがない


名前：ねいろ速報  117
>>110
この辺りは日本の皇族と摂関家が権威を欲しいままにして他の王朝と競争しなかったせいなんだよな…
結局現代まで残ってる


名前：ねいろ速報  94
>>87
>どうにもならない
そうだね


名前：ねいろ速報  100
>>87
しかも親政だから官僚機構補助くらいにしか使わず一人で全部処理するつもりという


名前：ねいろ速報  115
>>100
東洋史の中でもそんな一人で100人分事務作業やりますなんて業務体制で回ってたのは清の雍正帝ぐらいじゃないかな…
昼は事務処理夜は官僚から上がって来た書類の確認と手直しと返事の作成とかしてたら10年ぐらいで過労死したけど


名前：ねいろ速報  90
室町末期って要するに戦国だしね…


名前：ねいろ速報  93
>義満は傑物なんだけど後見人や側近にさえ人としてはカスって思われているくらい人格的に問題あるのが…


名前：ねいろ速報  96
>>93
いいだろ？日本国王だぞ？


名前：ねいろ速報  97
鎌倉殿でもやってたけど日本の朝廷は中国のそれと違って
火災が起きた内裏を建て替えるための税金を取るだけでも帝に仕える官僚の力ではできず武士に頭下げる必要があるくらい文官力が弱い
なのに後醍醐は中国の真似しようとしたから無理が出た


名前：ねいろ速報  98
この弟は本当に官僚向きだったのにね…


名前：ねいろ速報  99
義満システムは義満ぐらいのいろんな意味で剛腕じゃないと機能しないのが問題


名前：ねいろ速報  102
この時代に詳しくない読者にも戦国時代への繋がりを示唆させるのはわかりやすかったと思う


名前：ねいろ速報  104
事務は一族内の得意なやつがてきとーにやる
なんて業務が増えたら破綻するに決まってるじゃん…


名前：ねいろ速報  105
室町自体続いたっていうよりもうだうだでパッとしない時期に室町時代って名前を当てはめた感が


名前：ねいろ速報  106
クソな後始末しまくるだけの人生だった義詮くんかわうそ…


名前：ねいろ速報  112
>>106
お墓は尊敬する小楠公の横にしてくだち！


名前：ねいろ速報  107
実際戦国時代に突入しちゃってるから何も言い返せない


名前：ねいろ速報  111
弘安徳政の最終目標と思しき地方分権化が室町時代になし崩し・成り行きで実現するのいいよね…


名前：ねいろ速報  113
宋代あたりからの中華の官僚制は今のレベルで見ても洗練されすぎてて比較対象にしちゃダメなやつだしな…


名前：ねいろ速報  116
足利は義満死んだら即荒れてるイメージある


名前：ねいろ速報  120
足利が裏切った後対抗できるのが新田義貞くらいしかいないのおつらい


名前：ねいろ速報  121
朱元璋「行政機関とか全部皇帝の直轄で良いんだよ」


名前：ねいろ速報  122
義満は墓が行方不明とか諸行無常が過ぎる


名前：ねいろ速報  123
>>122
ひどく無い？


名前：ねいろ速報  124
皇帝が自らの手で政治！というけど事務処理と重要な決断を分ける官僚は必要だったんですね
日本は官僚育ってねえ　後醍醐が全部やる？回らねえ