名前：ねいろ速報
53万ってゴミ（53）とかけた数字だったのかな
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
第一次世界大戦時のブルガリアの総動員数だよ


名前：ねいろ速報  4
降参(53)しなさいってね

名前：ねいろ速報  5
53万計測した時はスカウターボン！しなかったのかな


名前：ねいろ速報  6
>>5
計測用に大型の装置を作ったんだろわざわざ


名前：ねいろ速報  10
当時のベジータあたりが端数かよって思ったくらい衝撃


名前：ねいろ速報  11
嘘のごさんぱちってやつだよ


名前：ねいろ速報  14
数百違えば太刀打ちできないみたいな演出だったのにこれはやりすぎだった
案の定インフレヤバくなり出したし


名前：ねいろ速報  49
>>14
「自身の何割くらいまでならなんとかなる」って考え方で良いのでは？
>案の定インフレヤバくなり出したし
そもそもサイヤ人編初期ラディッツ→ナッパ・ベジータの期間で
クリリンやヤムチャがラディッツ戦時の悟空とピッコロより遥かに強くなってる時点でガッバガバなんだよ
別にフリーザ53万はそこまで異常でもない　悟空やギニューが10万超えるんだから
むしろその後の第3フリーザ 300万　→　最終フリーザ1憶2000万がおかしい
悟空の海王拳倍率と素悟空とピッコロ・ベジータの数値バランスの都合だろうが


名前：ねいろ速報  15
1000違えば相手をボン!出来るレベルだからフリーザ相手なら誰でも瞬殺されそう


名前：ねいろ速報  16
インフレの最大の原因は10倍界王拳だと思う


名前：ねいろ速報  20
>>16
作者が超サイヤ人はそれまでの10倍くらいのつもりで描いてたと後に語ったけど
それの表現だと界王拳100倍に相当することになってしまっているという…


名前：ねいろ速報  17
当時の担当の月給だった説好き


名前：ねいろ速報  18
フリーザとギニュー特戦隊の間
特戦隊や幹部と一般兵の間
ここが開き過ぎてる


名前：ねいろ速報  19
いくらなんでも最終形態の戦闘力1億超えはねえよと思った


名前：ねいろ速報  23
>>19
フリーザ第二形態が100万越えからのなんやかんやで悟空が素の力でそれを越えてることにすると界王拳の都合上どうしてもそうなっちゃうんだよな


名前：ねいろ速報  112
>>23
1000万位が妥当だった


名前：ねいろ速報  21
ちょっと修行したらサイヤ人ブルークラスになれて１０年修行したら身勝手の極意以上になれるフリーザ様宇宙最強じゃん


名前：ねいろ速報  24
53万→100万解る
100万→150万解る
150万→300万まぁ解る　
300万→1億2000万はぁ?


名前：ねいろ速報  37
>>24
変身回数多くね


名前：ねいろ速報  41
>>37
300万から1億2000万は最終形態からフルパワーだから変身はしていない


名前：ねいろ速報  43
>>41
最初→巨大化→エイリアン化→小さくなっちゃった→パンプアップ
数は合ってるが数字はおかしいな


名前：ねいろ速報  44
>>43
ほしの核を破壊したあとのフルパワーになるのは変身なのかあれ？
ただ筋肉が膨らんでるだけやぞ


名前：ねいろ速報  47
>>44
変身とは違うけど戦闘力は上がってるんじゃないの


名前：ねいろ速報  42
>>24
53万→106万→212万→424万説もあったね


名前：ねいろ速報  25
作者の初任給じゃなくて集英社の鳥山明担当編集の月給でしょ


名前：ねいろ速報  26
大猿で戦闘力10倍になるのもやりすぎだと思う
初期のベジータでもギニューに勝てちゃうじゃん


名前：ねいろ速報  27
ナッパも大猿になればギニュー特戦隊クラス


名前：ねいろ速報  29
敵がわざわざ大猿になるの待ってはくれないよね


名前：ねいろ速報  30
戦闘力なんて概念が無い人にいきなりこんなこと言われても困るよね


名前：ねいろ速報  31
>>30
あなたは42000で私は530000
絶望的な差ですよってのは数の概念だけあれば理解できそう


名前：ねいろ速報  33
>>31
何言ってんだコイツ？ってなると思う


名前：ねいろ速報  113
>>31
メタ的な話だとネイルには気の概念もあるしな…


名前：ねいろ速報  32
戦闘力考察とかがネットで流行ってた時期に
悟空の界王拳抜きでの戦闘力がめちゃくちゃ低いことにしたりフリーザの戦闘力は最終形態で53万ってことにしたりしてまでインフレ抑えた数字にしたがる人がよくいて面白かった


名前：ねいろ速報  34
フリーザがあれだけ調子に乗るのもわかる数値だとは思う


名前：ねいろ速報  35
フリーザ一族が異常なんだろうね全宇宙から集めたエリート集団の戦闘力が最高12万なんだし


名前：ねいろ速報  36
全力の0.4%くらいまで力を抑え込むのって難しそうだよな


名前：ねいろ速報  38
戦闘力の概念がなくともナメック星人は地球人同様気をコントロールできる数少ない種族だから相手の気の大きさも潜在パワーも探る能力あるだろ


名前：ねいろ速報  40
今の映画も大概普通身勝手の極意使える様になった悟空に適うやつ神以外は居なさそうなのに敵が平気でそのインフレに付いてくるし


名前：ねいろ速報  45
ベジータは3人でかかれば勝てるって思ってたの思い上がり激しすぎる


名前：ねいろ速報  48
>>45
サイヤ人が2人いるから片方が半殺しにされてる間に片方が復活すればいつか勝てるんだよ！！


名前：ねいろ速報  50
>>48
フリーザが気付いた時点で止め刺されそう


名前：ねいろ速報  57
>>50
ちゃんとその後に変身後の姿見て絶望してるから
本当にあかんのは同じ流れをもう一回やるところ


名前：ねいろ速報  53
ピッコロさんの戦闘力が一番わからん
魔貫光殺砲タメ時で1330→1年修行して魔貫光殺砲タメ時3500→1月くらいで蛇の道踏破→界王様のとこで1週間修行→ネイルが驚く数値に


名前：ねいろ速報  55
最終フリーザと戦う素悟空を300万にしていることで結構な歪みが出ているかと
10倍界王拳で3000万・20倍界王拳で6000万・超サイヤ人50倍で1憶5000万　と清々しいインフレが起きてしまう
「素悟空がピッコロ(100万以上)より弱いというのは如何なものか？」という視点なんだろうが
悟空の強さは界王拳ありきで調整しても良いところかと
10倍20倍になる悟空と対抗するために50％フリーザが6000万になってしまうという理屈


名前：ねいろ速報  56
戦闘力コントロールできないと日常生活不便すぎるだろうな
ちょっといきんだだけで宇宙船のトイレ壊したり


名前：ねいろ速報  58
>>56
くしゃみとかの衝撃で地球滅亡


名前：ねいろ速報  59
>>56
なのでフリーザは普段53万の第一形態に抑えてるんだろう
武人型のクウラとは考え方が違う


名前：ねいろ速報  61
元来通り素ではベジータ＞悟空>=ピッコロにするだけでもいくらか緩和されるんだけど
超サイヤ人がどうこう言ってるのに素でベジータ以下はカッコがつかないからそうもいかないのも原因よね


名前：ねいろ速報  62
ピッコロはフリーザ戦では100万くらいなのに人造人間20号戦だともうフリーザ並みに強そうなのが意味わからん


名前：ねいろ速報  65
>>62
修行したんだろう
ゲロが「悟空達は年齢的にこれ以上成長しないだろう」と判断したのが大失敗
連中1年あれば戦闘力数倍にハネ上げてくるし
亀仙人も最近やたら強くなったし


名前：ねいろ速報  69
>>65
まあ仮に監視をナメック星まで飛ばしても
惑星消滅で戻って来れなかったろうし
データ送信も距離的に無理だったろうから


名前：ねいろ速報  73
>>65
もう神コロじゃないのその頃


名前：ねいろ速報  78
>>73
２０号相手のときはまだだ


名前：ねいろ速報  63
修行…修行は全てを解決するのです


名前：ねいろ速報  64
最終形態フリーザにベジータもピッコロもついていけなかったけど悟空はそれなりに戦ってたからピッコロ以下とは思えないんだよな


名前：ねいろ速報  66
>>64
残念ながらその時使っているのが10倍界王拳なのだ……


名前：ねいろ速報  68
>>66
あれそうだっけ？
使う前もそれなりだった気がしたけど記憶違いかな…


名前：ねいろ速報  72
>>68
何処から使ってるかが分からないので何とも


名前：ねいろ速報  74
>>68
実はどこから使っているか明言されてないのだ


名前：ねいろ速報  67
勝てると思ったの？
誤算だったでしょ？
って感じでは


名前：ねいろ速報  70
まだ力を隠してるんだろうのところのフリーザ様好き
その後の痛かったんだぞ💗も含めて


名前：ねいろ速報  71
1億2000万すごいよね
キン肉マンの神が1億とかのと同じくらい衝撃だった


名前：ねいろ速報  75
天さんの冷静な指摘からの界王様による無慈悲な宣告は美しすぎた


名前：ねいろ速報  76
セルはそのうち映画でゴールデンセルやセルブラックになるんだろうか?


名前：ねいろ速報  77
台詞も言わなかったりエフェクトもつかなくなったりギニュー戦とか徐々に膨れ上がる表現になったり
界王拳とは一体


名前：ねいろ速報  79
スカウターに見せるためにわざとゆっくり上げていってたのかねえ


名前：ねいろ速報  82
餓狼伝説でも2のアクセルあたりから鋼霊身デフォルトになったしな


名前：ねいろ速報  83
気になるのはブウみたいな不思議生物？の体を分析したら
それも完全体セルに反映できるのかということで


名前：ねいろ速報  84
セル細胞よりもブウ細胞のほうが強そうだから特性を得ようと盛り込んでも
逆にセル吸収ブウみたいなのになりそう


名前：ねいろ速報  85
53万→100万以上は確実か→250万→500万くらいに抑えておけばインフレもここまで酷くはならなかった
最終形態500万vs治療カプセルで復活9万→20万→10倍界王拳＝200万→超化＝600万にしとけばその後のこと人造人間からブゥまでの道筋も無理がなかっただろう
まぁ、恐らく鳥山はナメック星編で終わらせるつもりだったから派手にしたのかも知れないが


名前：ねいろ速報  86
>>85
鳥山先生はフリーザ第2以後の戦闘力には関知してないんじゃないか
10倍20倍を使ってるってだけで
とまれ悟空は第1水準の50万くらいあっても良いとは思う


名前：ねいろ速報  88
悟空もわざわざ全力見せないで瞬間的に力上げてとっととギニュー倒しとけば良かったのに


名前：ねいろ速報  90
53万フリーザと組み合ってグゴゴゴ!してたベジータは輝いてた


名前：ねいろ速報  91
なんだかんだサイヤ人編とナメック星編がドラゴンボールの黄金期だったなぁ


名前：ねいろ速報  94
今にして思うと超神水のパワーアップもサイヤ人の特性だったのかなぁ


名前：ねいろ速報  95
クリリンに無理矢理死にかけパワーアップさせたベジータだけが最終フリーザの動きが見える
↓
フリーザがそれより少しだけ早く動いたらもうベジータも全く攻撃見えない
↓
悟空は気持ち的にも全然余裕ある感じで戦う
だからインフレしてないはやっぱ無理あるかな


名前：ねいろ速報  96
早口になって誤字脱字がたくさんなのは
あいつ…味ある


名前：ねいろ速報  97
超サイヤ伝説の数値がちょうどいい


名前：ねいろ速報  98
都合のいい回復アイテム(仙豆・デンデ)があったら同じ結論に達して
躊躇わず実践する・しようとするのは頭サイヤ人過ぎる


名前：ねいろ速報  99
多分編集者が超サイヤ人になる前の悟空の戦闘力っていくつくらいなんですかとか聞いて
鳥山は20倍使用時イメージして300万って答えたのに
それを基本にしちゃったんじゃないかな
つまり悟空は復帰した時点ですでに界王拳を使用していたが
編集者はそれが分かってない天津飯だったんだね


名前：ねいろ速報  100
悟空自分で死にかけになってパワーアップ
ベジータは自分でやったのでは駄目で矛盾してたね死にかけパワーアップ


名前：ねいろ速報  104
>>100
悟空の場合は自分から死にかけようと故意にやったんじゃなくて
修行の最中の過失で死にかけて仙豆だからパワハラアップしたんじゃね
ベジータは自らの意志で瀕死のダメージを自分に与えるのではダメだと言いたかったんだと思う
つまり自殺は良くない　ダメ　絶対


名前：ねいろ速報  107
>>104
悟空めっちゃ意識的に自分に自分のかめはめ波ぶち当てて仙豆食ってたし
ナレーションにまでわかってやってるって言われちゃってるから…


名前：ねいろ速報  101
考察見てるとやっぱり下級戦士の悟空と超エリートのベジータじゃあパワーアップにも差があるね悟飯はハーフで特別だし


名前：ねいろ速報  102
悟空の基本強くしちゃうと第2フリーザに息子たちが全滅させられかけてるのに
治療完了待ちしてる意味が分からなくなるんだよね
100万の相手も難しいレベルから
少し待っただけでどれだけ戦闘力上がってるんだよっていう


名前：ねいろ速報  103
フリーザ編のベジータは気のコントロールを覚えたばかりという凄い伸びしろがあるからなあ
基本の技術持ってないのに界王拳使ってる悟空より強かったわけだからな
最初のベジータ


名前：ねいろ速報  105
たまにYou Tubeのショート動画で流れて来るラディッツがナメック星の若者にボコられる動画面白い


名前：ねいろ速報  108
ベジータはギニュー特選隊と戦ってる時点で4万ぐらいなんだから
フリーザ戦は滅茶苦茶伸びてるぞ
むしろ一番説明つかないレベルで伸びてる


名前：ねいろ速報  109
メディカルマシーンでの回復がなんか特殊だったということにしたい


名前：ねいろ速報  110
デンデ復活で一気に50万近くになってるよねベジータ


名前：ねいろ速報  111
気のコントロールを独学で習得しかけてたベジータの目の前にレベルの違う技術を見せる悟空が現れて
さらにギニューがわざわざ悟空の体を使って通常の気のコントロールと悟空の違いを披露してくれたから
一気にレベルが上がったんだと思う
ナメック編通してベジータの成長の早さは強調されてるし


名前：ねいろ速報  114
デンデ復活でピッコロよりかなり強くなってるんだから150万くらいはあるんじゃ
復素の悟空がパワーアップベジータよりも素で遥かに強い事になってさらに界王拳で10倍20倍でも最終フリーザにかなわない辺りで盛大にバグった
フリーザは10倍悟空を半分の力で殺せるって言ってるので20倍を防いだ時は結構本気だったんじゃないかと思うんだが


名前：ねいろ速報  115
ナメック星の若者って戦闘力3000だったか


名前：ねいろ速報  116
このセリフのポイントは実は後半
フリーザの普段の戦闘力は53万ではない
そしてフリーザ軍の連中はフリーザの変身どころか気を変化させられることすら知らない


名前：ねいろ速報  117
若者も気のコントロールしてたよねドドリアさんが戦闘力が上がったって驚いてたし


名前：ねいろ速報  118
超サイヤ人ブルーに瀕死の重傷を与えられる光線銃が最強


名前：ねいろ速報  122
アプールの戦闘力は


名前：ねいろ速報  125
界王拳を単純に戦闘力の倍率に適用して考えたのがね…


名前：ねいろ速報  126
１億だとカッコいいだろそういう漫画