名前:ねいろ速報
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『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  1
どこが?


名前:ねいろ速報  2
善…?

名前:ねいろ速報  3
国のためを言い訳にしてたプッチの同類だろ


名前:ねいろ速報  7
善人ではないが自国の正義を軸にして自分すら捧げた奴
まあ人道を国家より優先して利益を捨てる善人の政治家なんてマジで碌でもないからね


名前:ねいろ速報  34
>>7
記憶を引き継いでるだけで当人は毎回死んでるもんな


名前:ねいろ速報  38
>>34
でえじょうぶだ(自分だけ)ドラゴンボールで生き返れるみたいな能力だから遠慮なく死んでただけだろ
しかもその都度別世界の大統領が1人犠牲になるし


名前:ねいろ速報  41
>>38
別世界から呼び寄せること出来るからって自分を使い捨てにする覚悟は普通出来ない


名前:ねいろ速報  8
101%信じられる大統領


名前:ねいろ速報  9
善人は少女を抱こうとしません


名前:ねいろ速報  15
>>9
んなもん今だけの価値観だろ
19世紀の政治家としては絶対優秀だよスレ画


名前:ねいろ速報  10
国民結構踏みつぶしてるよね


名前:ねいろ速報  11
国という概念に全てを捧げてるから少数の哀れな国民は簡単に犠牲にするし省みる事もない
「私の行動は全てが正義だ」と平然と宣う


名前:ねいろ速報  26
>>11
愛国心の原点が「アメリカっていい国!」じゃなくて「国のために命を捧げるって尊い!」なんで…
狂信者とは違うと本人が言っているけど何が違うのっていう


名前:ねいろ速報  12
愛国者すぎた


名前:ねいろ速報  14
黄金の精神を持つ本物の強者


名前:ねいろ速報  16
目的果たせてるし大統領の勝ちよな


名前:ねいろ速報  17
🔓[保証]


名前:ねいろ速報  18
間接的にジョニィ殺してるし遺体はアメリカの物だし
大統領の勝ち


名前:ねいろ速報  19
善人と言うか独善人だな


名前:ねいろ速報  20
ラスボスはディオちゃうの?


名前:ねいろ速報  21
まぁ遺体日本に持ち出されたがな


名前:ねいろ速報  22
歴代でといわれるとそりゃあカスっぱしかいないが
うーん


名前:ねいろ速報  23
「ほっとくとこっちが殺されるから正当防衛で殺します」というだけで悪行を糾弾されたわけではないんだよね
ブチャラティやウェザー基準なら間違いなく悪だしジョニィが甘いだけとも言えるが


名前:ねいろ速報  77
>>23
そもそもジョニィ自身が善や正義のために戦ってるわけじゃないし
自分の脚動かすためなら怪しいだけの推定無罪の人間でも殺すと言ってる純粋な悪だぞ?


名前:ねいろ速報  24
善人ではないけど私利私欲で動いてないのは確か


名前:ねいろ速報  25
国のための犠牲に自分も含めてるならともかくこいつは最後の最後になるまで自分ありきだったし建前に使ってるようにしか見えない


名前:ねいろ速報  35
>>25
最期にディオに託したりどこまでも国ありきだぞ


名前:ねいろ速報  104
>>35
大統領の国家を想う信念に読者が疑念を持たないように大統領は自分の消滅後の事まで案じてワールドDIOを連れてきたのよ
自分ありきで自分が消滅したあとの事なんて知るかっていうキャラだったらDIO連れてこないからね


名前:ねいろ速報  28
プッチの同類というのが正に的を得てる
プッチだって自分の利益や欲望のために行動してたわけではないが
だから善人と言われても困る


名前:ねいろ速報  37
>>28
大統領の行動はあるいは大多数の自国民の幸福には繋がるけれど
神父の行動は本人が思い込んでるだけで実際に人類の幸福に繋がる訳ではないから…


名前:ねいろ速報  39
>>28
プッチが人類の為に行動してるなら加速し始めた時点で承太郎たち放っといて加速し切るまで隠れてればいいのに「今後自分を殺しに来るから」という理由だけど加速止めたり自分ありきだぞ
全然正に的を得てない


名前:ねいろ速報  55
>>39
自分だけは運命の外にいるプッチ
自分をも使い潰す大統領
全然違う


名前:ねいろ速報  29
国家単位で見れば間違いなく正義だけど自分も含めて個人を切り捨てるのになんの躊躇もないからね
能力がアレだから人命軽視するようにもなるわなという感じはある


名前:ねいろ速報  30
ジョジョの敵は共感出来る所もあるけど決して正しい存在ではないなっていうさじ加減が上手い


名前:ねいろ速報  33
大統領として責任があるんだから当たり前の行動だろ
国背負ってんだぞ


名前:ねいろ速報  36
俺は人間を辞めるぞぉぉぉーのインパクトがやっぱ1番強い


名前:ねいろ速報  40
国家運営ゲームのプレイヤみたいな考え方の持主って事でしょ
「国家の繁栄」の為なら自国民や自分自身を含めたあらゆる犠牲を払う事も厭わない
最後まで自己中心的な人物だったプッチ神父とはまた違う造形


名前:ねいろ速報  43
流石にプッチと同じは無いだろ


名前:ねいろ速報  111
>>43
プッチは間接的とは言え妹を死に追いやった罪の意識から逃れるのが行動原理の根っこに有るからなぁ…


名前:ねいろ速報  113
>>111
それ言ったらスレ画も国に殉じて戦死した父親に報いる事が根底にあるだろ
キッカケと目的が一貫していないプッチとは比べるまでもない


名前:ねいろ速報  44
大統領のやり方でアメリカ至上世界を作ってもやっぱりどこかで破綻すると思うわ


名前:ねいろ速報  45
そんなんだからあんなスタンドなんですよ


名前:ねいろ速報  46
プッチとか自分だけ安地にいようとする超絶小物やん


名前:ねいろ速報  47
見た目変わり過ぎ


名前:ねいろ速報  48
なんで最初と顔が変わったの?


名前:ねいろ速報  50
>>48
前作で性別が明らかに変わった奴もいたし気にするな


名前:ねいろ速報  51
キャラとしては南北戦争の亡霊という印象
アクセルローを射殺したってのがすごく象徴的


名前:ねいろ速報  54
独善の極みみたいなラスボスをよくこれだけ別方向のパターンで作れるなと思う


名前:ねいろ速報  58
基本世界以外の大統領も世界を移動できないだけでスタンドは持ってんだっけ?


名前:ねいろ速報  59
SBRのDIOはなんかテコ入れで出させられた感ある


名前:ねいろ速報  61
>>59


名前:ねいろ速報  66
>>61
清潔感あったよねザワールド


名前:ねいろ速報  62
ラスボスでディオ出すならスレ画は素直にボールブレイカーに倒されて欲しかった


名前:ねいろ速報  63
透龍は金目的だし大統領より善じゃないの


名前:ねいろ速報  64
透龍のキャラがいまいち薄かったから思い出で余計に良いラスボスに思える


名前:ねいろ速報  65
FF10でいえばジェクトがラスボスかエボンジュがラスボスかというものか


名前:ねいろ速報  67
善要素は皆無で目的の為にはいくらでも犠牲だす奴だけど
ジョジョボスの中では一番好き
能力も楽しいし


名前:ねいろ速報  68
ラスボス特有の能力初披露時の謎効果きらいじゃないよ


名前:ねいろ速報  71
国家や家族に殉じた自分の父親と同じ覚悟を国民全員に求めてるのが大統領(もちろん自分自身も含む)
強制された一般人にとっては迷惑以外の何者でもないが


名前:ねいろ速報  72
>>71
1890年代なんて少数の国民を切り捨てるくらい現実の世界でも普通に行われてたことだし


名前:ねいろ速報  81
>>72
まあ戦争の危険も普通にあったし当時の価値観ならね
今だと経済戦争がメインだがロシアとか中国みたいにヤバいところもあるし
それを避けるために百人以下の犠牲で済むなら国主としてやるだろう


名前:ねいろ速報  73
時代設定考えると大統領の行いは善としか言いようがない


名前:ねいろ速報  74
ジョニィとの約束破ったことがこの人の全てを物語ってる


名前:ねいろ速報  78
この人の立場だと個人レベルの信頼関係に全てを託す事はできなかっただけでしょ
ある程度ジョニイと心が通い合ってても変わらず切り捨てたと思うな
自分さえ何度も捨ててきた男だから


名前:ねいろ速報  80
大統領はAct4の回転に負けた訳で自分よりジョニィの方が正しいと認めた訳ではないから
あそこでああ出るのは当然


名前:ねいろ速報  83
>>80
こいつらそんなどっちが正しいかなんてイデオロギーで戦ってたか?


名前:ねいろ速報  87
>>83
少なくともジョニィの側は「あんなの方が正しいのかもしれない…信じさせてくれ」といってたぞ


名前:ねいろ速報  94
>>87
『あんな奴にだけは遺体を渡す訳にはいかない』とかだけでこれも嫌いな別世界DIOを引っ張ってきたから
描かれてないけど大統領としても信条的にジョニィは許せないヤツなんだろうね


名前:ねいろ速報  96
>>94
人が国の為に自分をも削って働いてるのに私利私欲の為に遺体集めてるのいたらそりゃイラっとする


名前:ねいろ速報  107
>>94
実際Dioは意外にも大人しく遺体をシェルターに仕舞ってくれて一方ジョニィは遺体を持ちだしたので大当たりだったっていう


名前:ねいろ速報  82
アメリカ人が代々子供に教える「アメリカは正義」という謎の教えの塊のようなキャラ


名前:ねいろ速報  85
>>82
「アメリカは正義」っていうかスレ画の場合自分の国を優先してるだけでは


名前:ねいろ速報  91
>>85
国を守ることが正義なキャラで
その過程で犠牲になる人たちや他の国から見たら悪って思ってる


名前:ねいろ速報  84
側近が冬のナマズ冬のナマズうるさい


名前:ねいろ速報  86
正義ではないが大義はある


名前:ねいろ速報  88
単純に狂信者なだけ


名前:ねいろ速報  89
SBRで正義を追求してたのはジャイロなんだよな


名前:ねいろ速報  90
自分は自国の繁栄と安全のために悪事にも手を染める
それは総合的に+だからと考えてるわけでそれが自分にとっての正義だと言っているだけ


名前:ねいろ速報  92
俺の行動は正義だと言われたらいやそれは…となるが
俺の行動はアメリカの利益になっていると言われたら反論が難しい
ここがプッチとは違う


名前:ねいろ速報  147
>>92
ブッチのいう幸福に共感する人間はほとんどいないだろうが
遺体が実在する前提で自国で確保するためなら多少の犠牲は仕方ないよな?
というのは大抵の人が同意すると思う
その犠牲になるのが自分でない限りは


名前:ねいろ速報  93
大統領は他者のために
ジョニィは自分の脚のために行動してる
どっちも他者を犠牲にすることをいとわず行動してる以上大統領の方がまだマシ


名前:ねいろ速報  97
実際大統領が勝利したとしたら遺体はどう使わてたんだろうね
大統領が死んだ後も国に益するようなシステムがなきゃいけないわけだし


名前:ねいろ速報  101
>>97
普通にあの遺体保管シェルターが答では


名前:ねいろ速報  98
私情で遺体を破壊しかけるやつだしな


名前:ねいろ速報  100
ラブトレインの能力がなんかしてアメリカの不利益は他国がおっかぶるようになってたんだろう


名前:ねいろ速報  105
地球上の国家を統一したら惑星外に災厄が飛んでいきそう


名前:ねいろ速報  108
アメリカという国の擬人化


名前:ねいろ速報  109
Didはあの後うまくいってればニューヨーク市長…というか下手したら大統領まで行く気だったんだろうな


名前:ねいろ速報  110
地位を求めたDioは大統領にとってその先もある程度わかりやすかったんだろうな
ジョニィは国なんか知るか個人だって感じだし


名前:ねいろ速報  112
究極的には国に遺体が在りさえすれば良いからな


名前:ねいろ速報  114
ディエゴはあくまで人間だから大統領っていうある種世界最高の地位で満足できるだろうしヴァレンタインとしては自分の後継者として許容範囲だろうしな


名前:ねいろ速報  116
敵だが嫌いになれないやつ


名前:ねいろ速報  117
VS大統領アニメで見たい


名前:ねいろ速報  118
自分が犠牲になる覚悟があったラスボスはこいつだけかも


名前:ねいろ速報  119
ゲームのEOHだと普通に立派なキャラなのが笑う


名前:ねいろ速報  121
>>119
ラスボス勢はプッチ以外全員DIOに従う気0だったな
カーズ様なんて蚊帳の外だし


名前:ねいろ速報  127
>>121
まあカーズは流石に設定からして無理だろ…


名前:ねいろ速報  120
こいつが真っ当に任期終わられるのか?独裁者になそう


名前:ねいろ速報  122
こいつ自分が=スタンドになってるから胡散臭い


名前:ねいろ速報  132
>>122
引き継いでるのは記憶だけだし
仮にスタンドが本体だとしても最後に託したのはDIOだから大統領の愛国心は本物


名前:ねいろ速報  123
今まで私欲で悪事してたジョジョボスと違うだけでマキャベリストなボスなんて戦記物とかのあるあるだよね


名前:ねいろ速報  140
>>123
ていうか他国の国主も大統領と基本的な理念はそんなに変わらんだろうし
またそうでなくては生き残れない


名前:ねいろ速報  124
8部で遺体回収できてなくて杜王町に封印されてるから結果的に負け展開ではある


名前:ねいろ速報  126
>>124
遺体は回収されたんじゃなかったか


名前:ねいろ速報  125
善悪はともかく覚悟を決めたボスではあった


名前:ねいろ速報  128
プッチ神父も含めてアメリカン人がどう感じてるか気になる


名前:ねいろ速報  130
>>128
デザインが5部(イタリア)と比較して劣ってると感じるらしい
5部はスタイリッシュだけど6とSBRは奇抜オンパレードだから


名前:ねいろ速報  131
>>130
いやどっちも奇抜だろ…


名前:ねいろ速報  129
大統領までのし上がった人間だから民意という一定の正しさは持ってるんだと思う


名前:ねいろ速報  133
あの10ページ足らずの過去で一気に魅力的なキャラになったと思う
父への誇りとか愛国心の原点が詰まってて今の性格になった説得力とか凄かったし


名前:ねいろ速報  136
なんかコピー体に記憶移し替えるから今の俺は死んでもヨシっていう
ほんとにそれでいいの?っていう疑問がついてまわるな


名前:ねいろ速報  138
>>136
大統領にとって一番大事で一番優先するべき事はアメリカの幸福と繁栄で
目的さえ成し遂げられるなら自分すら犠牲に出来るって精神性から発現したスタンドだと思う


名前:ねいろ速報  139
>>138
スタンド自体が本体みたいになってる辺り、歪んでるとしてもめちゃくちゃ強靭な精神性で生み出されたスタンドなんだろうな


名前:ねいろ速報  141
自己の連続性が保たれてるのならそれでいい気もするけどな
寝て目覚めた俺を俺として認識するのと変わりがないだろう
ただ霊的な自我としての魂が存在するジョジョ世界ではどうかと思うが


名前:ねいろ速報  143
6部で皆の意思を引き継いだエンポリヲが神父を倒した
だからそのアンチテーゼとして意思を引き継ぐ敵を出す
大統領以外にも背中からいっぱい出てくる奴なんかもこれ意識してる気がする


名前:ねいろ速報  144
なんか7部もビターエンドなんだよなぁ
ジャイロは負けて死ぬしジョニィもレースに負けるし
あの子供はなんか風邪こじらせて死ぬし
スッキリしねぇ


名前:ねいろ速報  146
>>144
冒頭でも言われてるけどこれはジョニィの成長譚だからね


名前:ねいろ速報  158
>>144
死刑にならなかったからジャイロ的にはok
風邪はしょうがねえしな


名前:ねいろ速報  145
国に尽くしてるし本人も本気でそう思ってるけど国を言い訳にすればなんでも許される自分が正義だと思い込んでるのではまあドス黒い精神ではあるなぁと


名前:ねいろ速報  150
なんか最初はチビのデブだった気がしたが…


名前:ねいろ速報  152
でもまごうことなく貧乏人のカスだし


名前:ねいろ速報  153
スタンドの方が本体みたいで面白いよね


名前:ねいろ速報  155
遺体の効力が具体的に示されてるのが根拠として強い
厄災を遠ざけ繁栄をもたらすって国としての究極の目標だし


名前:ねいろ速報  156
まぁ為政者はこのぐらいの割り切りできるぐらいじゃないとな
善人と常識人には務まらんよ


名前:ねいろ速報  157
大統領は自分を犠牲にするのも厭わないけど
プッチは口だけだったのが好感度の違いだろうか


名前:ねいろ速報  160
>>157
ブッチは目的そのものも全然共感できない
まだ五部以前の私利私欲で動いてる連中の方が理解できる


名前:ねいろ速報  162
大統領のメンタルは完全に超人のそれだからな
人間じゃないカーズや人間辞めたDIOでも至れない強さがある
直前にジャイロが死んでることも含めて
正しいから勝つとか間違ってるから負けるという話ではないんだよねSBRは


名前:ねいろ速報  163
いとわなさがカッコいい部分あるよね大統領好き


名前:ねいろ速報  164
プッチの覚悟が共感しづらいってのは最終盤の看守で実例示されてるのもあるよね
これ全然嬉しくねえな!ってなるもん


名前:ねいろ速報  166
間違っても善人ではないが大義の擬人化みたいな存在なので
アイズオブヘブンだと味方側についてくれる


名前:ねいろ速報  167
プッチのあの世界例えば惨たらしく拷問された挙句殺されると知っても自殺も出来ないんだよなどうあがいてもその死に方しか出来ない


名前:ねいろ速報  169
SBRの終幕の苦さはメタな話ジョニィの性格の悪さが根本の原因な気もする


名前:ねいろ速報  170
勝てるし得すると判断すれば侵略戦争もする大統領だとは思う


名前:ねいろ速報  171
善人が自分のスタンドにあんな名前付けるかよ


名前:ねいろ速報  175
>>171
むしろえげつない真似してる自覚があるから付けてるとも言える


名前:ねいろ速報  172
独善も善とかそういう…?


名前:ねいろ速報  174
人間が動物と違うのは愛国心を持つことっていうのはなるほどと思った


名前:ねいろ速報  176
EoHでもSBRのように消滅する運命だった人


名前:ねいろ速報  177
最後まで自分のした事に対しての逃避に世界を巻き込もうとしたプッチと
手段はともかく前向きな目標持ってる大統領とでは比べる事自体間違いではある


名前:ねいろ速報  178
大統領が最後どうなったのかよくわかってないんだよ俺…


名前:ねいろ速報  179
>>178
平行世界も含めて全員死んだんだっけな


名前:ねいろ速報  180
どうしてそんなことに…


名前:ねいろ速報  182
保障とか言っといて最後は拳銃でこすいことしようとした人


名前:ねいろ速報  184
>>182
政治家の口約束を信じる奴があるか


名前:ねいろ速報  183
無限に居そうな並行世界の大統領達はわけもわからず死んだのか