ダーブラ、セルと同等の強さ

2024年05月01日

カテゴリ:
ドラゴンボール

名前：ねいろ速報

名前：ねいろ速報 1

唾攻撃が厄介

名前：ねいろ速報 2

魂洗浄されちゃって可愛くなっちゃったからもう復活とかも無いんだよな

名前：ねいろ速報 3

悪の心が無くなると滅茶苦茶良い人だった

名前：ねいろ速報 5

>>3

悪の心ある時もバビディのことめっちゃ気にかけてくれる優しいやつだったよ

名前：ねいろ速報 6

再生能力ないならセルが相性勝ちしそう

唾触れたところえぐり落として再生したら対策できるだろうし

名前：ねいろ速報 7

こう見えて子持ち昆布

名前：ねいろ速報 8

Mになる前のベジータってセル越えてたの？

ダーブラがセルぐらいってもっと恐れて良いと思うけど

名前：ねいろ速報 12

>>8

ベジータくらいになると自分の強さがわかるからセル編からブウ編までの間に修行して自分でセル超えたってわかってるんだろ

名前：ねいろ速報 13

>>12

セル編の絶望的な状況が台無し

名前：ねいろ速報 17

>>13

何が台無しなのかさっぱりだが

セル編でもう戦わんとか言ってたのにしっかり修業はしてたんだなぁとは思った

名前：ねいろ速報 36

>>17

絶望的だったラディッツなんて一年経たずにヤムチャが追い付いてるぞ

名前：ねいろ速報 37

>>36

台無しじゃん

名前：ねいろ速報 9

暗黒魔界と魔界は別ものらしい

名前：ねいろ速報 10

暗黒魔界の王で暗黒魔界の中でダントツトップの実力の持ち主なのにあっさりクッキーにされたから暗黒魔界編はナシです

名前：ねいろ速報 11

ヤーコン

名前：ねいろ速報 14

セル編から7年もあったからベジータも相当強くなってたんだろう

なにせ精神と時の部屋で1年修行したら壁越えられるくらいだし

名前：ねいろ速報 15

バビディに操られての状態

しかもおそらく悟空と対戦した段階でのセル

名前：ねいろ速報 16

少年悟飯よりは強くなってるだろベジータ

名前：ねいろ速報 18

多分最後のパワーアップした完全体セルにはダーブラ及ばない

名前：ねいろ速報 21

>>18

流石にダーブラの方が強いとは思うよ

セルぐらいの強さだって言ってる時点で基準は完全体セルでその後に思ったより強いって表現してるし

名前：ねいろ速報 19

そっくりさんが今年の鳥山映画に出演予定

名前：ねいろ速報 24

>>流石にダーブラの方が強いとは思うよ

>セルぐらいの強さだって言ってる時点で基準は完全体セルで>その後に思ったより強いって表現してるし

それは悟空が直接対戦したセルであって

悟飯との戦いの終盤で偶然レベルアップしたセルじゃないと思う

ダーブラは超サイヤ人２を見て驚いてたし

そもそもダーブラのあの強さはバビディに悪の心を増幅されて部下になってレベルアップした状態だから

元々は完全体セルに劣り第二形態セルより強いレベルかと

それでも十分バケモンだが

名前：ねいろ速報 25

限界無く修行で強くなる世界観だと悟空の天才設定も薄れるよね

名前：ねいろ速報 26

未来トランクスでも勝てた

名前：ねいろ速報 28

>>26

バビディに操られてレベルアップしてなければピッコロでも勝てたかも

直接にはピッコロもクリリンと同レベルの雑魚扱いだったが

名前：ねいろ速報 27

後から強い敵がゴロゴロ出てくると過去の敵も主人公倒してもすぐこいつらにやられて意味ないじゃんってなる

名前：ねいろ速報 35

そもそも復活したセル見た後に弱い方のセルぐらいの強さだなんていうのがおかしいし

ダーブラの方が強いだろ

名前：ねいろ速報 38

>>35

直接は見ていない

あの世から間接的に見てただけ

名前：ねいろ速報 41

>>38

十分やん

そもそも悟飯が遠慮しなきゃ勝てるって助言してるんだからセルの気は把握してるだろ

名前：ねいろ速報 42

>>35

「以前だったらやっかいな敵」とか言ってたしダーブラが弱いわけじゃない

ただ完全体セルは恐ろしい強さだったし

しかも最終的に偶然から超サイヤ人２にまでレベルアップしたのだから

名前：ねいろ速報 47

>>42

直接悟空が手合わせしたのはその「弱い方」（この表現も雑だが）セルだから実感はそっちの方が強いって見方もできなくはないな

名前：ねいろ速報 51

>>42

たしかに超サイヤ人２にはダーブラ勝てないみたいなレベルの描写だったし

悟飯がトドメ刺した超サイヤ人２レベルの超完全体セルにはやや劣ってたって見方もできる気はする

名前：ねいろ速報 39

洗脳されてなければゴジータ超4くらい強い

名前：ねいろ速報 40

なんかしらんけどダーブラ結構好きなんだよな

名前：ねいろ速報 43

>>40

なんとなくわかる

アニオリだけど洗浄されて綺麗になったからか

名前：ねいろ速報 45

暗黒魔界の王とピッコロ大魔王とどっちが強いの

名前：ねいろ速報 46

ダーブラだってバビディに操られてやっとあのレベルだからな元の暗黒魔界王時点ではもっと下のレベルだった様ね

名前：ねいろ速報 48

>>46

なんか今の設定では洗脳されて逆に弱体化してるって言う飲みたことあるんだが

名前：ねいろ速報 52

>>48

ヒーローズだな

名前：ねいろ速報 50

ドラゴンボール界のツェズゲラ

名前：ねいろ速報 53

というか漫画的に態々弱い基準で語らないだろ

名前：ねいろ速報 54

>>53

さあどうだかね

名前：ねいろ速報 56

>>54

まぁ設定矛盾するのばっかなバトル漫画は考察する類のもんではないよな

名前：ねいろ速報 57

>>56

それってその漫画次第だな鳥山も単純な時とヒネタ表現する時と結構ちぐはくだし

名前：ねいろ速報 58

描写的に界王神が強いって言ってピッコロたちが石にされたくらいで

完全体セル程強さのインパクトもなかったから微妙っちゃ微妙

名前：ねいろ速報 66

結論ははっきりしないで良いと思う

名前：ねいろ速報 67

別にセルとダーブラどっちが強くてもどーでもええわ

名前：ねいろ速報 68

復活後パーフェクトセルって消耗した上に片手使えない悟飯がガチれば勝てるレベルだからな

ブウ編の悟空は当時の悟飯超えてるって評価でベジータはそれより弱いとはいえ復活後セルよりは強くてもおかしくない

名前：ねいろ速報 70

お義兄さん！妹さんを下さい！

名前：ねいろ速報 71

問題はセルクラスはあるって言ってるダーブラを従えてるバビディが必死こいて復活させようとしてるブウまで甘く見積もってたことよな

名前：ねいろ速報 72

よく考えてみれば強さのレベルは超サイヤ人並みになって

実際描写も元気そうに描かれてたけど

あれってナメック星人の再生能力で体力までは完全回復できないんじゃなかったっけか

名前：ねいろ速報 77

>>72

深く考えるなよ

頭に核があるんだぞ

名前：ねいろ速報 79

>>77

？

だからなに

名前：ねいろ速報 80

>>79

漫画読んでこい

名前：ねいろ速報 81

>>80

いや頭に格があるの知ってるし

それと体力回復と何の関係が

名前：ねいろ速報 84

>>81

真面目に考える漫画じゃねーってことよ

名前：ねいろ速報 73

確かに格から再生した瞬間のセルは息切れしてたな

名前：ねいろ速報 74

座敷童のやつ俺の記憶によると随分前に原作エタってる気がするんだが

名前：ねいろ速報 76

青年悟飯が普通にセルより強いと思うんだけど

名前：ねいろ速報 87

>>76

悟空とベジータ曰く怠けて弱体化したそうです

名前：ねいろ速報 88

>>87

怠けて弱体化したとそれでもセルより強いは両立するだろ

名前：ねいろ速報 89

>>88

少年悟飯がセルよりも遥かに強いからそこから弱体化しても普通に倒せるだろうな

名前：ねいろ速報 90

>>88

自爆前のセルよりはね

名前：ねいろ速報 92

怠けて腕鈍っても超サイヤ人２になれた時点で最初の完全体セルより強いのだけは確実ね

名前：ねいろ速報 93

あの時より弱くなってるとは言ってもあの時の悟飯普通に甘い心無かったらセル圧倒してるからな

名前：ねいろ速報 94

まぁ悟飯から見たら唾すらないセルとか雑魚だろうし

名前：ねいろ速報 95

声がね…いいよね

名前：ねいろ速報 96

悟飯が怒りで潜在能力発揮したあの頃悟飯なら勝てるって言ってるあたり

ダーブラもセルもそんなに差はないだろうなと思う

名前：ねいろ速報 97

セルダーブラの話の機転になる悟飯の戦闘力で結構認識の差ありそう

幼少期悟飯は単に超2ってだけじゃなく+潜在能力解放もあるから圧倒的に強かったんだよな

名前：ねいろ速報 98

パーフェクトは少年悟飯より数段弱いっていうのを忘れてる人は多い

コメント一覧 (212)

- 読み込み中

- - 123. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 19:23
  - >>122
    こっちからすると一瞬たりともスパーク起きもしないのにあれはずーっと超2だったって解釈の方が不自然なんですけどねぇ……
    仰られてるとおり超サイヤ人の壁そのものは超えてるとするなら、なんかの弾みで(ブウ玉破壊しようとするときとか)何コマかスパーク起きててもおかしくないと思うんですけど
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 124. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 19:31
  - >>123
    逆に手加減する必要0のそのシーンすらスパーク無いんだから超2だけどスパーク描かれてないと理解した方が自然だろ
    キビトに見せてた超2になれないが一番不自然なんだから
    
    キビトによる回復が不十分だった説でも持ってくるならまだわかるがそんな言及は無いし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 125. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 19:43
  - >>124
    その手は乗りませんよw　キビトの復活パワーの後、ダーブラ戦後に悟空から貰った仙豆食って一旦全快してるのに相変わらず超1のままじゃないですか
    手加減とかではなく修行不足で超2に自由にはなれなかった説ずっと推してるんだけどなぁ……
    キビトのときは「ビーデルがボコボコにされた(一番デカそう)」「正体不明の爺さんに偉そうに変身しろと言われる」「同級生が来てたことで正体バレ」「学校を諦める(退学？転校？)(何気に大きそう)」……色々フラストレーション溜まってたのもデカいですよ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 126. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 19:45
  - >>125
    超1のままじゃないです終わり
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 128. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 19:58
  - >>120
    昔の方が強かったはあってもキビト相手に見せた力より低いなんて言及はゼロだし無理があるって
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 129. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:01
  - >>126
    お、あなたは終わるんですね、乙でした〜
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 130. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:04
  - >>128
    え？
    それならキビトんときの超2悟飯とダーブラ戦の悟飯の実力に差がないのに外見上は明確に描写が削られてるっていう謎の状態になるじゃないですか
    そちらの解釈の方がよほど不自然ですって
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 133. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:15
  - >>130
    描写なんて変身時はスパークしたのにその後スパーク消えたベジットの例なんかもあるからなあ
    本領発揮できないを超2になれないは飛躍でしかない
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 135. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:25
  - >>133
    ベジットは超2状態では強すぎて普通の超1に落としただけだと思ってました……実は超3にもなれたんですかね？
    どの辺から吸収作戦考えてたのか分からないからあれですけど、多分あの時点で普通に気を探ってればブウでは絶対に勝てないほどの気の凄まじさだったはずですし、戦意喪失させて吸収させるよう仕向ける第一投だったのかな？と
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 136. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:39
  - >>130
    別の者だけどどう不自然なんだろ。ダーブラ(セル同等)相手に1状態で闘える訳ないと考えるほうが自然では？多分2になってなかったら、もっと一方的にやられるだけだし。
    
    キビトより明らかに強い相手ダーブラに対して本気の状態超2を保てないと話にならないでしょ。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 137. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 20:47
  - >>136
    『キビト相手に見せた力と比べてダーブラ戦の力が低いことに言及ないってだけで無理がある』と判定された→なら、キビトに見せた力とダーブラ戦の力はほぼ同じだったということでは？
    実力上は同じなのに、描写上はスパークもないし激しい気もないという方がおかしいのでは？って話です
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 138. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 21:01
  - >>137
    作者が面倒臭がりな人だからが答えなんじゃない？ピッコロの指が４本から五本になったとか、髪描くのが面倒だから坊主頭が多いとかスーパーサイヤ人が出来たとかと同じレベルだと思う。
    
    書き込み見てると、超1に固執してるのそちらだけですよ。超2と捉えるのが自然だし多数の意見だと思われる。
    
    キビトの時と同等って、キビトとは対峙しただけで闘ってないよ。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 139. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 21:05
  - >>137
    なんで両方超2って認める前段の文章からあれは超1だった！の飛躍した結論になるんだ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 140. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 21:13
  - >>138
    多数の意見って言われてもねぇ……
    キリの問題とか、仮にも超サイヤ人2vsそれと互角の敵という闘いだとするなら、それをおあそび呼ばわりする(洗脳強化される前でまだ悟空には何歩も及ばないパワーしかない)ベジータとか、ブウ復活までのダメージっていうこちらからは分からないタイムリミットがある上、既に悟飯は超2なのにそこから怒りパワーを期待して戦わせ続けようとする悟空とか、あれが超2だとするとツッコミどころも多いじゃないですか
    キビトと対峙したときは戦ってはいないけどハッキリ少年期より弱くなってるって断言したベジータに言ってください。格上のベジータの断言のせいであのときの悟飯の最大戦闘力が実際に闘ったのと同じ程度に判明しちゃったんですから
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 141. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 21:17
  - >>139
    単に『キビトに見せた力よりダーブラ戦の方が劣ることを指摘しないのがおかしい』って前提作ったら、そちらの『超2にも強弱あってスパークの有無で描写分けしてる』って仮説にも「なぜさっさとキビトのときに見せた超2のフルパワーを出さない？」ってツッコミが作中でされなかったのはおかしいのでは？ってだけの話なんですけど
    そんなに飛躍してますかね……？なんか誤解してますかね私
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 142. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 22:54
  - >>141
    別にキビトでフルパワーとは言ってないし、フルパワー見せる必要なくない？キビトよりダーブラのほうが強いのだから、フルパワーはダーブラに対して使わなければならない。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 143. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 23:27
  - >>140
    だから、超2でも強弱あるって前にも言われてたでしょ。超2横並びなら超2なったら差がなくなると言ってるのと同じだよね。魔人ベジータ・超2悟空と超2青年悟飯には大きな開きがある訳よ。それと、キビトにフルパワー見せる必要ないでしょ。なんで超2なっただけの姿がフルパワーになるのか疑問だね。
    
    復活前後は抜きにしても完全体セルよりダーブラのほうが強いという悟空の発言と、ベジータがこんなお遊び終わらせるみたいな発言から悟空ベジータは少年悟飯より強くなってる訳よ。
    ベジータはバビディの宇宙船の中でもダーブラは眼中になくカカロットの事しか考えてなかった。それに加えて完全体セル(ダーブラ同等)より強い少年悟飯よりベジータは強くなったけど更に強くなってたのが悟空だったら、バビディの力を利用するしかなくなった。そして魔人ベジータは俺たちはぶっちぎりで強くなった発言に至るって事ね。
    
    スパークどうの言ってるのはそちらだけ。漫画の描写の仕方ってどうとでもなるし、セリフを重点的に読んだら分かると思うけどね。そちらとやり取りしてても、読解力が足りてないとしか思えないね。弱くはなったとは言われても、超2安定しないなんて言われてないのに。セルと同等なら、超1では相手にすらならないくらい分かるだろうに。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 151. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月12日 15:42
  - >>142
    ずいぶん遅くなって申し訳ない
    早速ですけど、キビトへは見せただけですし悟空vsベジータのときの台詞的に悟飯自身はダーブラ相手にはフルパワーどころか超サイヤ人を更に超えた力もほぼ使ってないと思うんでその理屈はおかしいですよ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 152. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月12日 15:42
  - >>143
    ＞復活前後抜きにてしても完全体セルよりダーブラのほうが強いという悟空の発言と、ベジータがこんなお遊び終わらせるみたいな発言から悟空ベジータは少年悟飯より強くなってる訳よ
    理屈通ってねぇ……その仮定だと完全体セルに勝つ程度では少年悟飯上回ってる根拠になるわけないから、結局復活セル以上じゃないとあなたの言う前提にならないのに平然と「復活前後関係ない」話ってことにして進めてるし……。なんで自分の都合の良い理屈をどさくさで押し通そうとするかね〜……
    
    逆になぜスパークの有無の描写をそこまで無視しようとするのか分からないんですが……
    漫画的に省略するって考えだって、最初のキビトに披露して以降は一貫してスパーク没収されてるのは省略以上の意図があるとしか考えられないし、同じ回ではスパークありの二人の対決してる一方の悟飯はスパークないってむしろ貴方は自分で書いてて違和感あるなとは思わないんですか？
    セリフを重点的に読んでもベジータが本気の超2悟空を見てようやく「あのときの悟飯を超えた」と言ったのに、自分もすでに超えてたって解釈するのが材料なさすぎてそもそも変なのに。セルゲームの時のようにブッちぎれたらどれくらい強くなるのかわからんって悟空ベジータが二人して太鼓判押してるんだから、二人共とっくに超えれてたら修行もサボって弱体化してる悟飯がブチギレても所詮は前に超えた壁でしかないでしょ。あんな高評価なわけがない
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 90. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 16:13
  - >>87
    ＞ベジータはダーブラがセル以上とは言ってないけど、それ以上の実力の悟空が言ってるんだからそれも確定
    ん？いや、そこは悟空は復活セルを実際に見てないんだからそれこそ完全体セルの基準で答えたって方がしっくりきますけど……さすがの悟空でも実際の復活セルの強さを推察だけで正確に測ることは難しいでしょうし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 93. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 16:59
  - >>90
    正確ではないにしても、セルに逆転勝利した悟飯の戦闘力で大体は復活セルの力は推察できるのでは？本当に復活セルに実力があるなら、油断しようが片腕悟飯に押し負けるなんて事はないと思う。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 94. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:14
  - >>93
    気が半分になった悟飯のかめはめ波に合わせてやってる状態なので、隙さえ作れば後は一瞬だけでも平常時の悟飯のかめはめ波の出力を出せれば、セルからすると急に二倍近い規模のかめはめ波が押し寄せるわけですし、これだけでも逆転可能ではないですか？別にあの瞬間悟飯がパワーアップしてたとか特に作中では言われてないハズですし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 96. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:26
  - >>94
    半分は自分の力でしょ。押し返されたから、それで自分の力も含めてダメージを受けて消滅するのはもちろん分かるけど、押し返す力は悟飯に力が残されてないと無理でしょう。一応悟空から地球のダメージを気にするな言われてるから、出力は上がってるよ。出力上がる(パワーアップ)しないと押し返せなくない？事前に、クリリンだかピッコロが悟飯の気が小さいてセリフあるし、セルが少しひるんだくらいでは押し返せないと思う。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 97. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:26
  - >>94
    半分は自分の力でしょ。押し返されたから、それで自分の力も含めてダメージを受けて消滅するのはもちろん分かるけど、押し返す力は悟飯に力が残されてないと無理でしょう。一応悟空から地球のダメージを気にするな言われてるから、出力は上がってるよ。出力上がる(パワーアップ)しないと押し返せなくない？事前に、クリリンだかピッコロが悟飯の気が小さいてセリフあるし、セルが少しひるんだくらいでは押し返せないと思われる。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 98. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:35
  - >>97
    ＞一応悟空から地球のダメージを気にするな言われてるから、出力(パワーアップ)は上がってるよ
    そうじゃなくて、感情の爆発(今だー！)のときにパワーアップしたみたいな発言や描写はありますか？って話ですね。地球へのダメージを気にするなの会話の辺りの話ではないです
    
    あと悟飯がわずかに小さいというのはかめはめ波を発射してるお互いの気の大きさのシーンですね。半分しか気が残ってないはずの悟飯と比べてセルが少し大きい程度なのは明らかにおかしいので、合わせてやってるって判断もそこですね
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 102. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:45
  - >>98
    むしろ悟空の指示の流れ通りなら、今だー！のタイミングで出力上がってるって事でしょ。セル自身もこの私が...て予想出来ない力に圧倒されたって事だし。ちょっとひるんだレベルじゃないね。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 103. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 17:47
  - >>98
    押し負けてる段階でまだ力を出し切っちゃいねえと言ってる=上がる余地がある→その後押し返した=上がった
    アクセル踏めたキッカケはベジータの横槍かもしれんけどあくまでキッカケでスペックとは別の話
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 105. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:03
  - >>102
    ひるんだってなんのことを指してるんですかね…？なんか文脈がどんどん迷子になってってるような
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 106. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:07
  - >>103
    つまり……別にパワーアップとかしたわけじゃないって解釈でいいですかね？
    親子かめはめ波って撃ち勝ったあとにヤムチャに抱えられなきゃ動けないくらい体力も気も使い果たしてたようですし、大猿ベジータへの最後っ屁の悟空とか、ピッコロにギリギリまで気を渡して舞空術もまともに出来ないくらいヘロヘロになったクリリン悟飯のより激しい版だと思ったんですが
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 107. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:07
  - >>105
    ベジータに隙をつかれたとこ。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 108. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:08
  - >>107
    ああ、あれですか
    あのシーン完全にベジータの方を顔ごと確認してますからねぇ　隙としては相当大きかったんじゃないですか？
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 111. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:12
  - >>106
    103とは別だけど、悟空の指示通りだと出力上げ(パワーアップし)て、全力出しきったって事でしょ。ヘロヘロになってるんだし。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 112. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 18:13
  - >>108
    隙つかれても自力があればノーモーションで押し返せる描写あったやん。何か自分が正しいと思い込み過ぎ。
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 84. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 15:06
  - >>81
    逆に完全体セルよりちょい強いくらいでそれやる方が無理ある
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 86. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月04日 15:20
  - >>84
    「それ」ってのはなんのことか教えてもらっていいですか？
    このときの悟飯が超1なら完全体セルより強いダーブラに苦戦するのは辻褄合うんじゃないか？って考えなんですが
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 34. 名無しのねいろさん
- 2024年05月02日 18:12
- ベジータ　デブブウに雑魚扱いされる
  ピッコロ　ダーブラごときに雑魚扱いされる、クリリン程度と同じ扱いを受ける
  天津飯　ご飯吸収ブウにかなりの達人扱いされる
  
  一番強いの天さんじゃね？
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 44. 名無しのねいろさん
- 2024年05月02日 19:31
- ドラゴンボールはこれからもずっと子どもたちに愛され続けるんだろうな
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 63. 名無しのねいろさん
- 2024年05月04日 12:31
- 復活後セルは自分を痛めつけた孫悟飯に勝てる程度のパワーアップはできたと見込んで帰ってきた
  悟飯は限界は意識的に出せる範囲の外側の限界まで出したら隻腕でもその状態のセルを消し飛ばせた
  
  長々論争してるのはスペック上出せる力のMAXを親子かめはめ波の「力を爆発させろ」時と取るか親子かめはめ波並のテンション+両腕健在時というifで取るか（あとセルが押し合い楽しむ気か本気か）で解釈変わってる感
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 64. 名無しのねいろさん
- 2024年05月04日 12:35
- ベジータのダーブラに対する「悟飯が勝てない相手じゃない」は
  「セルをいたぶってた時の悟飯なら」から「親子かめはめ波の時の悟飯なら」まで結構幅が取れそうだな
  後者は少年期ですら意識的に出したパワーじゃないから鈍ってるとか抜きにしても酷な話だけど
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 147. 名無しのねいろさん
- 2024年05月08日 04:15
- ドッカンバトルとかだと全身黒タイツ悟飯は普通に超サイヤ人1になってるけどねぇ。そのキャラのコメ欄でも誰も超サイヤ人2扱いじゃないことに怒ってないんだけど…
  PS4のカカロットでもキャラ辞典のどこにも悟飯が超2でダーブラやブウと戦ったとかダーブラが超2悟飯と互角とか書いてないよ
  老舗のインフレ上等の戦闘力考察サイトさんも「ダーブラが超完全体セルと互角だとすると甚大な矛盾が発生する」って超1悟飯で話進めてるし、超2ってのは考えづらいと思うけどなぁ
  それに超完全体セルよりだいぶ強いダーブラと超2悟飯って戦いだったら、ダーブラが分身で悟飯撒いたとき黙って弾発射して命中させてたら悟飯大ダメージで満タンのブウ復活してたんじゃ？
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 148. 名無しのねいろさん
- 2024年05月08日 04:15
- ・超1より2倍強いのが超2
  ・気が半分以下になった少年悟飯はかめはめ波のチャージでスパークがおきてた
  ・仙豆で回復したフルパワーの青年悟飯がブウの封印玉に思いっきり気を高めてかめはめ波撃ってるけどスパークはなし
  と、いうことは超2になってさえいれば例え戦闘力が超1レベルまで下がっててもスパークは起きるし、逆に、青年悟飯はキビト以降はずっと超1ですよってことじゃないのかな？ダーブラまでは凄く気を抑えてたでいけるかもしれないけど、ブウ復活前後の描写で超2説は詰みだと思うな
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 149. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月09日 00:51
  - >>148
    超1と超2はデザインそのものが違うっての
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 156. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月12日 15:52
  - >>149
    横レスですけど『ドッカンバトルとかでは超1』ってすぐ上に書いてるんでそれはあなたがたの思い込みでしかないのでは？
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 150. 名無しのねいろさん
- 2024年05月09日 01:06
- 全快ならキビトに見せた通り超サイヤ人2にはなれるんだから全快全力のはずなのにスパーク出てない=単なる省略か描き忘れでしかない
  「怒ってますけどあの時（セル戦）のようには」が超サイヤ人2になれないって意味ならキビトに見せたのなんだったのってなるしこれは変身の可否じゃなく底力を出せるかどうかと見た方が自然
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 157. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月12日 15:55
  - >>150
    単なる省略か描き忘れ(同じ回で同じ形態のはずのベジータと悟空にはひたすらスパーク書き込み)、ブウ玉に攻撃する際の体力マックスかつ遠慮もしないでいい全開のかめはめ波のとき(超2のようにオーラがバーナー状に変化)にもスパークなし
    無理があるでしょ……　全盛期鳥山をアホだとでも思ってるんですか……
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 158. 名無しのねいろさん
- 2024年05月13日 08:29
- ドッカンバトルってグレートサイヤマン衣装で戦闘してる超サイヤ人2もあるやん
  解釈分かれてるだけでダーブラ戦で出してない根拠にはならんやろ
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 159. 名無しのねいろさん
  - 2024年05月22日 12:50
  - >>158
    いいえ、根拠になりますよ？あれのカテゴリーご覧になりました？SS2悟飯は「天下一武道会大会出場者」です。つまりスポポビッチ〜キビトのときの悟飯がハッキリと「壁を超える」と宣言して変身したSS2のみです
    ご丁寧にブウ玉にかめはめ波を撃つSS1悟飯と明言されてるのはこの上記のカテゴリーは消されているんですよ。少なくともこの認識はドッカンの運営さんたちには共通のようですよ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 160. 名無しのねいろさん
- 2024年05月26日 17:16
- ダーブラと戦っていたのはSS1悟飯だぞにわかども
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 161. 名無しのねいろさん
- 2024年08月14日 21:46
- ダーブラが復活セルよりずっと強いとしたら
  ベジータに雑魚呼ばわりされるのおかしくね？
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- 162. 名無しのねいろさん
- 2024年09月14日 01:24
- ダーブラ戦のご飯の変身形態議論だけでめっちゃコメ伸びてて草
  まぁ超1説だと少年悟飯より弱体化してる超1青年悟飯相手に完全体かパーフェクトかどうかは置いといてセル並みのダーブラが剣折られる程度に互角とかバビディから命令受けてるのにどんだけ舐めプしてたんだよってなるから少なくともここは超2じゃないと実力描写が噛み合わないわ
  というか後付けだけど続編の超においてちゃんと修行を続けてたトランクスが超1では歯が立たず超2で勝利してる時点で答え合わせ済んでるだろ
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 166. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月21日 16:08
  - >>162
    ・ヤコン投入の際に復活よりも遊びを優先しようとしてたのがバレ謝罪
    ・そもそも普通にサイヤ人組三人倒すだけでエネルギーたまる計算してたのにわざわざ同士討ちさせようとする(しかも、そのために命令無視して戦闘を途中で切り上げる)
    ・ブウ復活後に勝手に危険視しバビディの命令完全に無視して抹殺しようとする
    って感じで、別にダーブラはバビディの命令至上主義ってわけでもないから平然と舐めプしてても不思議じゃない
    剣折られるから互角……？魔力で出した武器＝ダーブラ並の強度って意味？ならそれも前提もおかしいし(ピッコロの出すマントや界王神のカッチン鋼とか術者と出せるものの強度が釣り合わないことなんてザラ)、剣の技術もそれこそ超1未来トランクスに受け止められる程度じゃん
    そもそも未来トランクス編のバビディはちゃんと作戦たててプイプイヤコンを一気にぶつけて消耗激しくさせてるから本編とかなり状況違う。特にヤコンは超化封じられるし、本編の言動見るに界王神とキビトでは勝てるか怪しいみたいだし。「超1トランクスだと苦戦してたからダーブラは超1悟飯じゃ勝てない」って理屈は通らない。それに逆に言うと超1でもかなりダーブラに食らいつけてたぞ未来トランクス……
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 163. 名無しのねいろさん
- 2024年09月16日 19:44
- ガキの頃の方が強かった「ぐらい」だぜ
  この言い方で悟飯が怒りの関係無い超1まで弱体化していると考えるのが間違いの始まりである
  この言い方は大人である今の方が当たり前に強いから成立する嫌味である
  悟飯は作中何度も何度も言われているように怒れていない分、超2では大幅に弱体化しているが、怒りが関係無い基礎的な部分では大人になった事でパワーアップはしている
  そもそも力関係を考えれば、ガキの頃「ぐらい」までダーブラ戦悟飯が力を出しているならベジータはそれを見下す事は不可能である
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 167. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月21日 16:09
  - >>163
    ？？？原作の描写に則した理屈なさすぎ。ほぼ君の感想やん。反論したいなら『原作のこの描写で〜』とやってもらわんと
    ダーブラ戦の観戦してるベジータの比較対象は超2少年悟飯ではなく超1少年悟飯と比べてもってことでしょ。成長して大人の体になったのに修行不足でガキの頃の超1ぐらいの力しか出せてないから超2に自由になれるベジータは上から見下せるってこと
    ていうか超1超2には(髪型で分かる悟空とか悟飯限定の口調の変化とか除いたら)スパークの有無っていうものすごいわかりやすい見分け方があるのに162と163の二人はそこはなんの釈明もなく徹底的に無視してんのなww
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 181. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 22:48
  - >>167
    悟空以外は髪型で見分けつかないとかいう認識にこそ釈明が必要だなあ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 183. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月15日 10:33
  - >>181
    じゃあ釈明するけどブウ編じゃ悟空以外の髪型の変化なんか誤差でしょ
    セル編では分かりやすかった悟飯だって、スポポビッチのときに衝動的に変化した超1が既に超2と前髪が同じになってた時点で差別化する気がないし(というか、金色の戦士〜悟天との修行までで劇中で超1と超2の容姿の差を描写すらしなかった時点で、元から超2悟飯は髪型での差別化はする気がなかったんじゃないの)
    ベジータは言うまでもないだろ？あれに髪型が違う！とか言ってる奴居るとしたらただの思い込みでしょ。もし差別化させる気があるならセル編の超ベジータみたいなさらに毛量が発達した髪型にすりゃ良かっただけなんだからね(実際超2少年悟飯はその方式なんだから文句もないはず)
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 187. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 19:52
  - >>183
    明確に作画違うものを違わない！って言い張るのマジでタチ悪いわベジータも原作じゃしっかり描き分けされてるのに
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 191. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 20:22
  - >>187
    いや、だから具体的に鳥山先生はどう描き分けてたの？って話なのよ
    ベジータや悟飯の超1と超2の容姿の変更点が原作や鳥山先生のラフスケッチの注釈やら公式書籍のどれかにでも詳しく解説されて載ってるの？
    そうでもなきゃただファン側が「きっとそうに違いない」って勝手に言ってるだけだろって話で、それなら否定も肯定も立場上同じもんでしかないんだからここで話し合ってる俺にわかりやすく違いとやらを教えてくれってだけなんだが。本当に明確な差とかあんの？
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 164. 名無しのねいろさん
- 2024年09月16日 19:54
- ベジータは7年間修行して他人の力で大幅パワーアップしてもセルと戦った時の悟飯…いやそれ以上？ぐらいの実力である
  さてそんなベジータはダーブラ戦悟飯の事を情けない、ガキの頃の方が強かった「ぐらい」だぜと評価しているが、ダーブラ戦悟飯がバリバリの超2でガキの頃「ぐらい」の力を出していた場合、そのように見下せますか？という話
  ガキの頃の方が強かったぐらいというのはベジータの嫌味で、悟飯は怒りの関係ない基礎的な部分ではパワーアップしているから完全体セル以上と何とか戦ったというのが自分の解釈
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 168. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月21日 16:10
  - >>164
    まず完全体セルと復活セルの力の差舐めすぎ。完全体セルのフルパワーのパンチをまともに食らってもノーダメの超2悟飯が、復活セルのベジータを始末するためだけの気弾をスパークオーラ付きの万全の状態でたった一度食らっただけで片腕不能・気も半分以下に削られたんだぞ？
    そんなレベルの差があるんだから、青年悟飯があのとき超2であまつさえ超2少年悟飯並には強かったんなら完全体セル以上『程度』にあんな苦戦するわけねーよ。んで復活セルに肉薄する程度にダーブラが強かったんだとしたら、今度は洗脳強化でようやく超2少年悟飯を超えられるベジータが「かたづける」なんて気軽さでダーブラ倒そうとしてるのがおかしくなるだろ
    というか、上の163のレスも併せて読む限りただのベジータアンチの人か。ベジータだけは言ってること負け惜しみです！って解釈として見苦しすぎるでしょ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 170. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月22日 20:13
  - >>167 >>168
    よく読んで欲しいけど
    ベジータがダーブラ戦悟飯の事をガキの頃の方が強かった「ぐらい」だぜと表現した時点で
    ダーブラ戦悟飯はセル編の超1と比べられていたという選択肢しか無いよね？という話をしてるんだけど…
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 173. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 02:33
  - >>170
    マジだ、普通に読み違えてた。ごめん
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 171. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月22日 20:23
  - >>168
    更に説明しておくと
    この話をすると必ずセル編よりも弱い青年悟飯がセルよりずっと強いダーブラと超1で戦えるわけ無いけど？という反論が必ず来るよね
    悟飯は「超2」では「怒りが無いぶん」確かに弱体化してるが(原作でそう何度も言われてるよね)、じゃあ怒りの関係ない「超1」はどうなん？という話。そんなもん悟飯は普通に大人に成長しているしニートではないし悟空に地球の平和を任されたんだからストレートで7年間もサボってたわけないだろと思わないかい？ベジータの嫌味の表現である「ぐらい」と合わせて考えればダーブラ戦悟飯は完全体セルぐらいなら超1で倒せるパワーアップをしていたか、怒りが無いぶん超1と比べた方がマシな「ぐらい」の超2だったかの2択に絞られる
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 174. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 02:44
  - >>171
    大人になったことによる肉体が強くなったかー！それは盲点だった
    ゼットソードのとき「腕力が上がればそこから超サイヤ人になればさらにパワーアップする(要約)」って界王神言ってたし、悟飯自身天下一武道会出るときに悟空・ベジータ出るのに「なまってるからみっちり修行しないと優勝危ない(要約)」って言ってるから、
    『7年間、ほどほどの修行しかしなかったが、肉体の成長に伴って大きくノーマル状態の戦闘力が上がってた』って考え方か。その上がり幅は超サイヤ人になればセル完全体くらいなら勝てるくらいだった(＝同じ超1なら少年期を凌駕する)と！なるほど
    ベジータの発言への解釈は完全に邪推だった。本当にごめん
    
    俺は『悟飯は超2に自由になれると自分では思ってた(キビトに披露したときの発言)けど、実際はそうじゃなかった(それ以降はスパークないし口調変化もないし)』って考えだから前者一択かなぁ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 177. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 07:19
  - >>174
    誤解が解けたようで良かった
    正しい力関係を理解してる人だからすぐわかってくれると思ってた
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 178. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 13:18
  - >>177
    重ねて本当にベジータの発言については邪推だった、ごめん
    肉体成長は面白くて有力説だと思った。ありがとう！
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 165. 名無しのねいろさん
- 2024年09月20日 08:08
- スパーキング開発がアホじゃなくて良かったわ
  PVのデブブウ戦全身タイツ悟飯ちゃんと超2になってる
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 169. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月21日 16:11
  - >>165
    なお肝心のダーブラ戦のテロップで「GOHAN(ADULT) SUPER SAIYAN」(超サイヤ人2だったら2と書いてある)だった模様。ブウ戦のビリビリは確認したのにそんなの見逃すわけないから見なかったふりしたろ？w
    セルゲーム少年悟飯が戦闘開始時にノーマルから超サイヤ人に変身させられてたけど？参戦キャラ考える開発側は有能だけど、ブウ戦超2のミスも然りでゲーム演出考える人はあんま詳しくないでしょ。本来セルゲームでは常に超サイヤ人なりっぱじゃなきゃアカンのに
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 172. 名無しのねいろさん
- 2024年09月22日 22:57
- 仮に超2出してなかったとしたら「なれなかった」じゃなくて「ブウ復活のエネルギー溜めるのを気にしてならなかった」の方じゃねえのかな
  ブウ玉消そうとするとこではもうそんなこと気にしてられない！って判断だからあそこは2かもしれんけど
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 175. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 02:44
  - >>172
    ブウ復活のエネルギー気にするんならそれこそ全力出して短期決戦で倒すか、様子見して勝てそうにないなら実力が上の悟空ベジータにさっさとバトンタッチするのが最善策では？
    超2変身を温存したんだとしたら、その結果ダーブラからは「あんなゴミ」呼ばわりされるくらい戦闘力に差が出てたみたいだし、エネルギー気にして弱い形態で戦って瞬殺されて超1パワーが玉に流れましたじゃお話にならんでしょ。単に超2になろうとしてもなれなかった(それを悟空たちも理解してるから「(闘ってたらまたそのうち壁超えれるだろうから)やらせてやれよ」「お遊びだ」って発言になった)って方がしっくりくる
    
    ブウ玉のときもそれ以降もスパークなかったからなぁ……特にブウ玉のかめはめ波なんてめいっぱい気を溜めてる感じなのにオーラの形が激しくなるだけで徹底的にスパーク没収されてるし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 176. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 07:01
  - >>175
    「あんなゴミ」呼ばわりする奴に実際のところ手こずってたのがダーブラなのに発言だけ信じるのか
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 179. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 13:25
  - >>176
    まぁ剣折られた後のダーブラ普通に汗かいて息切れしてたしね……たしかに「あんなゴミ」発言は超サイヤ人初見時の「ただ光ってるだけ」とか魔人ブウへの「パワーもない生ゴミ」呼ばわりとかと同じでバビディへの遠回しな自分アピールって側面の方が強いかね。根拠として弱いから取り消すよ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 180. 名無しのねいろさん
  - 2024年09月23日 13:28
  - >>176
    ただ、どっちにしろ『エネルギー気にして超2になれたけど温存した』って方向で考えるなら、超1でようやっとダーブラと互角やや苦戦程度でしかなかったんだから、普通に超2で瞬殺か、悟空たちに代わりゃいいだけじゃない？
    コマの繋がりと地の文から考えてサタンの武道会バトロワ提案→マイティマスクvs18号→18号の交渉→サタン優勝って流れの間、悟飯とダーブラはずっと闘い続けてたみたいだしさ
    ただでさえプイプイ戦でこちらのダメージだけがエネルギーになる(→放出されるオーラは含まない)こと、ヤコン戦で戦闘中に超2になっても問題ないことは既に証明されてて、他選手と違ってダーブラだけは殺さないと石化も解けないんだから「なんとか倒す」じゃトドメ刺せずに逃げられる可能性もあるし、肉弾戦で決めきれないのに多彩な魔術に翻弄されとうとうまともに被弾した(しかもわざわざ事前に「本物はこっちだ！」と声掛けまでしてもらった)のにまだ超1でやろうとしてたのは本当に意味不明じゃない？(超2温存してる場合は)
    バビディのタイマンバトルをテレビゲームみたいだと感じてハシャいでたりして全然心の底から怒るような精神状態じゃなかったのは本当にそうだし、色々な要素が足りなさすぎて自在に超2になれなかっただけじゃないかなぁと思うんだけどな
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 182. 名無しのねいろさん
- 2024年10月09日 10:48
- 超2確定だね
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 184. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月15日 10:33
  - >>182
    言い逃げしただけで事実になるんだったら180もレス伸びねえって。せめて何をソースに『確定』だと確信したのかくらい書けよ……w
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 185. 名無しのねいろさん
- 2024年10月15日 22:05
- 悟空が言ったダーブラはセルくらい発言は完全体かパーフェクトかのどっちかなのかは間違いないから、青年悟飯が超2なのは確定でしょ、少年悟飯より弱くなってるんだから超1じゃどっちのセルにせよ戦いになるわけない
  
  それを踏まえた上で考えると魔人ブウ編の洗脳前ベジータの強さはセリフ的に少年悟飯2を超えるとは思えないから（今の修行サボってるお前と俺ならどっちが強いかな等）、仮に悟空の言ったセリフがPセルくらいかな→思ったよりずっと強いだとするとベジータがダーブラ相手に余裕で勝てる発言するのはおかしい、少なくともPセルは少年悟飯2に近い実力があるから
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 186. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月15日 23:06
  - >>185
    Pセル>>ダーブラは同意
    ただあのときの悟飯が超2だったんなら悟空vs魔人ベジータのブウ復活時の悟飯の反応おかしくない？発言的に「超サイヤ人をさらにこえたレベルの力」は宇宙船では悟飯は使ってないってニュアンスでは？それにダーブラと天下一武道会バトロワ開始〜終了まで闘い続けてるのにダメージエネルギーが1割しか溜まってないとかも変になるよ(もともとバビディ側はプイプイレベルの戦士が三人もいりゃエネルギーが溜まり切るって計算だった)
    それにダーブラ戦って闘いってほどいい勝負してないような……ベジータから見れば「お遊び」だし、ダーブラも幻影で撹乱したのにわざわざ攻撃前に大声で位置教えたり戦闘中に洗脳候補探したり後に悟飯を完全に格下認定してたりで全く本気じゃないよね……あのときの超サイヤ人が2だったら青年悟飯あまりにも弱すぎるって
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 188. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 19:55
  - >>186
    ダメージがエネルギーになるんだから大ダメージ受けないように戦ってた（=それができた）時点で格下認定とかただのフカシだろ
    ダメージ与えてエネルギー貯めなきゃいけないのに石化使い出すとか本末転倒もいいとこだし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 190. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 20:22
  - >>188
    エネルギー必要なのに唾吐いたのは「ダーブラ側も(どうせあと悟空ベジータ残ってるし)悟飯だけなら石化してもいいと思ってるレベルで遊んでた」ってだけでしょ。元々三人まとめて相手する気だったんだからダーブラはサイヤ人全員と三連戦前提だよ
    そんな感じで連戦用の体力も必要なのに加えて、手を抜いて遊んでるダーブラ相手だからセル完全体よりだいぶ強い相手なのに超1悟飯でもダメージ抑えて闘うことが出来たって話は普通に成り立つでしょ？
    ダーブラから見た悟飯→遊んでも全然構わない程度の実力。『いつでも片付けられるゴミ』発言はさすがにバビディへのリップサービスだけど超1程度なら普通に勝てると考えてた
    悟飯から見たダーブラ→実力(超2)を出し切れば勝てるけど思うように変身できず苦戦
    これでしょ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 194. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:17
  - >>190
    キビト以下初手ゴミ相手にはサクサク片付けてたのにいきなり遊んでるのか？温存と遊ぶって真逆の話だけど
    そもそもダーブラそんなバトルマニアだったか？
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 197. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:30
  - >>194
    キビト優先して狙った(しかも石化させずに直接殺害した)のってさすがに復活能力とかカイカイで逃げられる可能性とか気にしてたんじゃないの？クリリンピッコロは石化させて残りを宇宙船招待への餌にする必要あったじゃん。片付けるってのとはまた別では
    闘うのも遊ぶのも普通に好きでしょダーブラ。ヤコン出すときに「自分が遊ぶ分がなくなりますな」っていらんこと言ってバビディに「ブウ復活が最優先だろ」って叱られてるし、そこそこ悟飯と闘って満足したのか(そもそもプイプイクラスの戦士三人いればブウのエネルギー賄えるのに)わざわざ控えメンバーの様子までチラ見して洗脳策考えたり、割と遊びに戦闘にとエンジョイしてたよ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 189. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 20:05
  - >>185
    万全時に全開を出せたと仮定した悟飯＞親子かめはめ波全開時悟飯＞Pセル＞片腕負傷押し負け中の悟飯
    って構図がまずあるんだから
    少年悟飯≧7年後ベジータ＞ダーブラ＞Pセルって関係は全然成り立つんじゃないの
    それに「俺とどっちが強いかな」は「俺の方が上だけど悟飯はキレたらどうなるか」って別の場面の評価もあるから不自然ではないよ
    というかなんなら「悟飯もキレたらさっさと片付けられるだろ早くやれ」ってイラつきもあるでしょ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 192. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 20:28
  - >>189
    185じゃないけどそもそも気が半分以下の悟飯が出してるかめはめ波より僅かに大きい程度のかめはめ波しかPセルが出してなくて、多少拮抗してから一気に押し込もうとしてた時点でPセルの全力があれだったとは言えないのでは
    そもそも油断もしてない超2悟飯がPセルの気弾一撃で半分以上の気と片腕持ってかれたんだし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 193. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:09
  - >>192
    Pセルの全力があれだったかどうかはダーブラに対する物差しとしてのPセルが「悟空の知る範囲のセル」でしかないから関係なくね
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 195. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:21
  - >>193
    だとすると悟空の知るセルの正確な実力って言うと完全体セルまでで、復活した以降のセルは正確な実力は超1が天井かつあの世にいた悟空じゃ分かるのは不可能なはず(それこそ分かるのは悟飯くらいじゃないかな？その悟飯は「想像以上にアップしてた」って評価だが)
    自動的にPセルはありえんからセル完全体想定だったってことになるのでは
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 196. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:30
  - >>195
    少なくとも出ていた気の大きさくらいはわかるでしょ瞬間移動で行ける=探れる範囲だし
    大体仮にちゃんとは把握できなかったとしても少なくともパワーアップしたのはわかってんだから「Pセルの正しい強さわかんねえから物差しは完セルにしとくか！」の方がよっぽど不自然よ機械じゃないんだから
    悟空はあの世で漠然とした目指す目標の高さもわからず修行してたの？ってアホみたいな話にもなるけど
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 198. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 22:43
  - >>196
    あの世で修行する目標には生前その強さを直で見てた超2少年悟飯がいるじゃん？ベジータも明確に指標にするくらいハッキリ覚えてたみたいだし
    悟空の気の感知に関してはセルゲーム前、神の宮殿で気を感知した時点じゃ「勝てるかわからない」だったのが瞬間移動で実際に目にすることで「たぶんいまのままじゃ勝てねえ」にセルの評価上方修正してたし、あの時点の悟空の感知では相手の隠してる力とかまでは対面して見ないとキツイっぽいよ。Pセル戦の界王星跡地から感知ではもっと精度低かったかもだし
    だってPセルってそもそも原作では殆どその場から動いてないし気弾ピッしたら即かめはめ波じゃん。超2並だろう気の大きさくらいしかわからないんだし、むしろダーブラと比較しての強さの指標にする方がおかしくない……？ベジータはただでさえダーブラの強さを読むとき「相手のわずかな動きで強さをはかる(気の感知をしてない)」って言い方までしてるんだし
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 201. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 23:16
  - >>198
    実際に対峙したベジータや倒した悟飯もそこにいての発言だしわざわざ弱い方使うのは不自然としか思わんけどな
    知ってる以上は仮にPセル未満と見積もってるなら「昔いたセルって奴より弱そうだ」になるだろうし
    まあ発言意図自体は正確な戦力分析ってより「今の自分達よりは弱いレベルの倒せる相手だから安心してくれ」程度のものだろうけど
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 203. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 23:22
  - >>201
    すでに倒した相手で、しかも界王神が知るわけないって前提の話だから厳密に意図とか考えるとそうなるのはそれはそう
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 199. 名無しのねいろさん
- 2024年10月16日 22:48
- ①ダーブラが完セル前後それ以上で悟飯が超1→少年期に超1では完セル未満だったので悟飯弱体化してないことになる？
  ②ダーブラ①と同条件で悟飯が超2→弱体化分を超2で補ってようやくという解釈は可能？
  ③ダーブラがPセル前後で悟飯が超1→①と同様
  ④ダーブラ③と同じで悟飯が超2→否定要素はスパーク？
  まあ実は全員の見立てが間違ってるとか悟飯別に弱体化してないとかそういう話持ち出せば全部通るけども
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 200. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 23:08
  - >>199
    前に他の人が言ってた説だけど
    サイヤ人の特性で一気に肉体が成長してノーマルでは青年期の方が総合性能は上、超サイヤ人も父との精神と時の部屋での一年修行で極め切ってて悟天との特訓で勘も戻してるから青年期のほうが上、超サイヤ人2は全く経験値不足だったので大きく弱体化かつ変身そのものも不安定とか？
    超1までは少年期<青年期
    超2では少年期>>青年期
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 202. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 23:22
  - >>200
    まあなんならやれなかったけどキレた超2なら青年期の方が少年期より強かった可能性すらあるわなベジータも悟空も弱体化と言いつつもそこが未知数なのは認めてるから
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 204. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月16日 23:26
  - >>202
    悟飯の怒り状態での爆発力の未知数さ加減やらダーブラの発言のバビディへの媚びと上位存在らしい驕りの強さやらかと思えば気を消してるのに正確にパワー？を感知したりやら色々相まってブウ編はまじめに考えてると頭が痛くなるよね
    ラストバトルなんてノーマルベジータが何発かチビブウの攻撃受けて生存しちゃってる…………
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 205. 名無しのねいろさん
- 2024年10月25日 14:36
- ダーブラは洗脳前ベジータでも倒せるレベル
  そして洗脳前ベジータは少年悟飯以下
- 0
  
  anigei
  
  がしました
- - 206. 名無しのねいろさん
  - 2024年10月26日 13:21
  - >>205
    パーフェクトセルも少年悟飯以下
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 207. 名無しのねいろさん
  - 2024年11月24日 16:02
  - >>205
    ヤコン戦で超化使えなくて悟空が苦戦しそうと見るや即タッグバトル提案してた悟飯
    なのに、ダーブラ戦ではあれだけ苦戦してても一向に助太刀頼まなかったんだから『悟飯は実力を発揮(超サイヤ人2化)すれば勝てる』と本人含めサイヤ人三人とも見てたってことだろうね。一向になれんかったからずっと劣勢だったし悟飯も譲ろうとしなかっただけで
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 208. 名無しのねいろさん
  - 2024年11月27日 18:18
  - >>207
    自分から助太刀するのと他人に助太刀頼むのって全然話違うだろ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 209. 名無しのねいろさん
  - 2024年12月05日 15:54
  - >>208
    いやどう違うのか具体的に説明しろよ……
    「父親が劣勢のとき自分は父親にタッグを提案したけど、自分が劣勢のときは父親やベジータにタッグを頼むことすらしなかった」は単なる事実。君がなにを持って「この2つが全然話違う」って断言してるのか根拠示さないと話にならんじゃん
    悟飯は年下で一番弱いし一度事前に自分からタッグを申し込んでるしテレビゲーム感覚だし敵の方から「始めから三人で来い」とまで言われてたし長いことダラダラ闘って後半魔術でクリーンヒットまで貰ってたんだぞ……。それに復活エネルギーのこと気にしてるんだったら多少の葛藤があったとしてもそれを無視してタッグバトル提案すべきってのが第一にある。じゃあそっちの解釈の根拠くれ
    まー確かに『悟空vsヤコンのときより断然タッグバトルを言い出しやすかった』って意味で言うなら「全然違う」かもなぁ
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 210. 名無しのねいろさん
  - 2024年12月09日 08:43
  - >>209
    国語苦手自慢か？
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- - 211. 名無しのねいろさん
  - 2024年12月11日 21:54
  - >>210
    煽りたいだけなのかそれとも反論出来ないの？どっちにしろお互い十分日数あってそんな短文煽りしか出来ないってんなら、俺の言ってることが正しいってことでいいよな
  - 0
    
    anigei
    
    がしました
- 212. 名無しのねいろさん
- 2025年02月20日 18:06
- ダーブラ戦悟飯は前髪が一束だから超２って言い張る人いるけど、ビーデルがスポポにボコられてる時に怒った悟飯が超１化してるけど、前髪は一束で全く同じ。
  よって悟飯は髪型では超１か超２かの区別はできない
  
  悟飯を超２と言い張る奴は、髪型以外で悟飯が超２だった証拠を提示しないといけない
- 0
  
  anigei
  
  がしました