名前:ねいろ速報
織田家に仕えてたのは確かだが逸話は多すぎて存在が疑われている
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名前:ねいろ速報  1
織田家の欺瞞工作であろう


名前:ねいろ速報  2
1人では絶対ない

名前:ねいろ速報  3
やってる事が全部記録に残ってたら料理人扱いはされない


名前:ねいろ速報  4
複数いる同名の家臣の逸話が混ざった説が出てきそう


名前:ねいろ速報  5
なんで信長に付いて宮中に出仕して料理だすような人間が戦場まで出てくるんですか


名前:ねいろ速報  6
間違いないのは帝に明らかに現代の菓子が捧げられてるということだ
しかも二個


名前:ねいろ速報  7
>>6
歴史が変わってるならケン発祥になるから…


名前:ねいろ速報  143
>>6
何と何?


名前:ねいろ速報  147
>>143
タルトとクレープだな…


名前:ねいろ速報  149
>>147
(信長も食べました)


名前:ねいろ速報  148
>>143
タルトとクレープ


名前:ねいろ速報  8
この戦略兵器コスパ良すぎる…


名前:ねいろ速報  9
個人じゃなく集団で成し遂げた事だよね


名前:ねいろ速報  10
ケンがやった事一覧とかないかな


名前:ねいろ速報  11
お好み焼きは滋賀県発祥だから大阪も広島もひれ伏せろ


名前:ねいろ速報  12
なんか織田の領土飛び出して他の国でもやらかした逸話がそこかしこにある


名前:ねいろ速報  20
>>12
絶対集団と考えたほうが自然だけど髪を結わえた大男の伝承が各地に残されてるやつ


名前:ねいろ速報  83
>>20
風魔小太郎みたいなもんでしょ
やたら大男だし


名前:ねいろ速報  14
織田家台所衆
敵国潜入から凋落までこなす忍者集団と考えられている


名前:ねいろ速報  154
>>14
確かに後々凋落はしてるがこの場合篭絡かな


名前:ねいろ速報  15
信長に謁見した宣教師に故郷の料理でもてなしたとか嘘くさいよね


名前:ねいろ速報  22
>>15
信長は情報収集力を誇示するかのような表情で迎えたらしいな


名前:ねいろ速報  16
料理集団葛城集の頭目が代々ケンの名を襲名する


名前:ねいろ速報  17
学者の間では複数の人間をモデルにしたとされる


名前:ねいろ速報  18
ケン絡みの記録とか一つ残ってるだけで歴史学者が頭抱える


名前:ねいろ速報  19
宣教師の日記に書かれて海外にまで伝わってる…


名前:ねいろ速報  23
超人過ぎる…


名前:ねいろ速報  24
ま東方見聞録のジパングみたいなものだろう…


名前:ねいろ速報  25
気軽に民衆へ砂糖を振る舞う


名前:ねいろ速報  27
>>25
調略だこれ


名前:ねいろ速報  26
何かの絵を見せてこれを知っているかと問うて来たり食材を渡すと世にも不思議な食い物にして返してくる大男のような妖怪の逸話が残ってそう


名前:ねいろ速報  28
まずバカでかい鍋背負って行軍に参加しただけでも後世に伝わるわ


名前:ねいろ速報  29
複数人のコードネームがケンに決まってるじゃん


名前:ねいろ速報  31
織田家台所衆は忍者
日本各地にケンという妖怪の目撃情報多数


名前:ねいろ速報  32
専門家が頭抱えそうなやつ


名前:ねいろ速報  33
見上げんばかりの大男からご馳走を振る舞われる民話とか各地に残ってそう


名前:ねいろ速報  34
元亀元年 帝にくえれふしゆぜとなる菓子が献上される。曰く「今生味わった事の無い美味」。音の響きからクレープシュゼットとの関連性を唱える珍説もある。


名前:ねいろ速報  38
>>34
シュークリーム振る舞ったりもしてるからこういう説が相互補強されるんだよな


名前:ねいろ速報  35
一般人に砂糖使ったのって渡し守の人のプリンくらいじゃね?
エナドリドーピングは非常時で蜂蜜だったし


名前:ねいろ速報  36
そういえば返上したとはいえ従三位を授かってるから記録残ってるよね…


名前:ねいろ速報  37
父親の研究テーマ


名前:ねいろ速報  40
>>37
タイムスリップ


名前:ねいろ速報  45
>>40
ケン自体が父親だった…?


名前:ねいろ速報  39
台所衆が残したレシピが完成されすぎてて現代でもスムーズに難なく再現できる上に普通に現代の料理と遜色無い…どうなってんの?


名前:ねいろ速報  41
尾張の一部を発端にジャガイモが日本に根付き始めそうだよね…


名前:ねいろ速報  44
>>41
連作障害で何処かで一度断絶するんじゃないかな?


名前:ねいろ速報  42
毛利軍止めるの得意な台所衆


名前:ねいろ速報  49
>>42
徳川だけでなく台所衆も絶許対象に加わるのか…


名前:ねいろ速報  43
中国大返しの立役者


名前:ねいろ速報  46
ケンばっか言われるけどよう子さんもすげぇことやってるからな


名前:ねいろ速報  51
>>46
寺に籠城でずっと生き残るだろうし寺内での洋菓子文化発展ヤバそう


名前:ねいろ速報  53
>>46
いやまあケンの方が全然行動範囲も影響範囲も広いから


名前:ねいろ速報  47
後世でケン未来人説とかが噂される


名前:ねいろ速報  48
晩年の徳川家康がしきりに「もう一度ケンの作った鯛の天ぷらが食べたい」と言ってたらしい


名前:ねいろ速報  50
水を酒に変えるトリックとか多分とんでもない伝わり方する


名前:ねいろ速報  52
>武田軍翻弄するの得意な台所衆


名前:ねいろ速報  54
海軍を止めたのはもう意味わかんない


名前:ねいろ速報  55
むしろ荒唐無稽すぎて実在疑われたり個人じゃねぇだろ言われるケンよりバリバリ記録残るからなよう子さんは…


名前:ねいろ速報  56
>>55
残すかなぁ
顕如次第じゃない?


名前:ねいろ速報  57
俺もいろいろと好き放題やってきましたが歴史は変わらないようですし


名前:ねいろ速報  58
海外で見つかる松田さんの手記で実在の信憑性が上がる


名前:ねいろ速報  61
剣(信長の懐刀)
見(相手の心を見透かすような洞察力)
健(言わずもがな料理)
顕・謙・玄(顕如謙信信玄に仕えたという一説がある)


名前:ねいろ速報  62
日本の食文化だけ異様に進化しない?


名前:ねいろ速報  65
>>62
フィッシュヘッドカレーです


名前:ねいろ速報  67
>>62
でも井上さんすら独力で現代料理作るシーンとかないから
レシピみたいなのあってもあの時代の普通の人でも難しそう


名前:ねいろ速報  81
>>67
でも台所の人フランス料理一品覚えたとか言ってるし…


名前:ねいろ速報  63
ちょっと世界各国の料理に詳しいだけなのに…


名前:ねいろ速報  64
秀吉も家康も度々日記にケンの飯が懐かしいとか書き残してそうだな…


名前:ねいろ速報  66
ケンだけで書物の3冊くらいは編纂できそう


名前:ねいろ速報  68
ケンの飯がどうこうって記述が色んな人の手紙に残っている


名前:ねいろ速報  87
>>68
日本どころかポルトガルと明の手記にまで出てくる…


名前:ねいろ速報  69
こんなやつタイムスリップさせたら歴史が変えられてしまう…そうだ!記憶喪失させれば!


名前:ねいろ速報  79
>>69
料理の記憶消せよ!?


名前:ねいろ速報  70
ヨーコさんは未来への影響度外視でオーパーツ作ってるからあっちのが脅威な気がする…


名前:ねいろ速報  71
あの頃の有力武将とあっちこっち面識があるから恐らく日記レベルのものから手紙までかなり出てくるよな多分…


名前:ねいろ速報  72
わしは食に興味はない


名前:ねいろ速報  73
織田家の料理番の部下は色々学んで成長してるから
そこから発展する可能性は高い


名前:ねいろ速報  74
FSRの発祥は織田家らしいな


名前:ねいろ速報  76
話術と洞察力にも長けている


名前:ねいろ速報  77
ケン
半兵衛と佐吉にうまいもんを振る舞ってくれい
ケンおらんのかあ
わしが困っとったら助けてくれると言うたじゃろうがあ


名前:ねいろ速報  78
じゃがいも食わせろ


名前:ねいろ速報  80
色んな勢力渡り歩いてるから存在が信じられないと思う


名前:ねいろ速報  82
なんか武田の軍記だと信玄に仕えた事になってる


名前:ねいろ速報  85
絶対信長の野望にも戦国無双にも仁王にも出てる


名前:ねいろ速報  86
疲労困憊の味方兵に強烈に甘い玉露を振る舞って活力を回復させた采配は下手すると糖分と茶に文字通りの戦略的価値が発生しかねなかったと思う


名前:ねいろ速報  89
なんかケンとか呼ばれる大男が色んな陣営渡り歩いた記録がある
それとは別に謎の巨人が人々に食べ物を差し出す伝承がある


名前:ねいろ速報  93
>>89
これは自然に弘法大師に置き換わってそう


名前:ねいろ速報  90
一応ケンはどこそこの国の料理ですとは説明するなら…
まぁ後世だとこの時代それ生まれてねぇよってなるの多数で謎が深まるけどな


名前:ねいろ速報  112
>>90
確か食材の時代検証はしてるけど料理が出来てるかは定かじゃないよね…あっても食べた事ない人大半で地元民すら知らない…はありそう


名前:ねいろ速報  92
敵に飯を送る


名前:ねいろ速報  94
筆まめな寺社勢力とか公家公卿とかの記録にも絶対出てくるんだよな


名前:ねいろ速報  124
>>94
複数の資料に絶対登場するから存在が疑いようがないやつ


名前:ねいろ速報  95
狩野派の文書にも何故か記述の残るケン


名前:ねいろ速報  96
ようこさんの方が記録に残ってそうである


名前:ねいろ速報  98
あまりにも滅茶苦茶過ぎてケン未来人説がささやかれるやつ


名前:ねいろ速報  101
そもそも諸大名の記録にバリバリ残るからもう無理
なんなら直接会話した記録も豊富だ


名前:ねいろ速報  114
>>101
そんな織田と武田と上杉と毛利と朝廷と納屋衆と他もろもろに残った程度で…


名前:ねいろ速報  102
フカヒレスープは確実にケンの名前残るんじゃねえかな…


名前:ねいろ速報  107
>>102
チョウザメの交易ルートそのものをケンが提供したからな…国内外に名前残るわ


名前:ねいろ速報  103
あれで足利義昭も一級の文化人だから絶対記録に残すだろうしな…


名前:ねいろ速報  104
山本勘助みたいに実在してても架空の人物にされるケースもあるからケンもそういう扱いになりそう


名前:ねいろ速報  105
果心居士がしっかり残ってるのにケンが残ってないのはおかしい
この後江戸っ子大虐殺ばりのケンの記録大虐殺が起きるはず


名前:ねいろ速報  106
古田織部に不可逆の強烈な影響を与えたと思われる


名前:ねいろ速報  109
当時は料理人の事をケンと呼んでいたらしい語源は不明って事で


名前:ねいろ速報  110
人類史でたまに出てくるこいつだけその分野で数百年先をいってない?みたいな天才の一種だと考えるのが無難だとは思うが…


名前:ねいろ速報  111
千利休の茶に謎の冷たい甘味を載せた男


名前:ねいろ速報  116
皆にケンと言われるけど
葛城賢一郎ってフルネームでどこかに記録される機会も無いもんだろうか


名前:ねいろ速報  120
>>116
フルネーム知ってるの未来組だけなので絶対ないと思う


名前:ねいろ速報  129
>>120
過去組の人は名字すら知らないと思う


名前:ねいろ速報  125
>>116
どっちも記録に残ってて「ケン」と「賢一郎」が同一人物かどうかで議論が始まるやつ


名前:ねいろ速報  118
フロイスさんと仲良いからまぁ書きまくられてるよなぁ…


名前:ねいろ速報  119
軍記に1人で毛利止めたって書いてあるの絶対欺瞞だろ


名前:ねいろ速報  132
>>119
現代で偽書扱いされる奴だわ…


名前:ねいろ速報  133
>>119
よりによって明の商人の日記から詳細な作戦の記載が出てきて研究家がパニックになる奴


名前:ねいろ速報  122
改めて見るとケンも大概だけどノブがそれ以上におかしくない?


名前:ねいろ速報  123
あの世界の台所衆のミル貝読みたすぎる…


名前:ねいろ速報  126
料理だけでもやべぇのに堆肥とジャガイモを広めたきっかけでもあるから後世で食全般の神として祭られててもおかしくないぞ


名前:ねいろ速報  127
小田賢信の名前はどっかに残ってると思う


名前:ねいろ速報  131
葛城って名字は当時だと結構由緒あるものとして扱われそう…


名前:ねいろ速報  135
もう台所集で広まっちゃってるからなあ


名前:ねいろ速報  136
ケンってそのまま書き残される筈もないから
多分当て字とかされて記録されてんだろうなあ


名前:ねいろ速報  137
秀吉なんか何回も切腹や追放の危機果ては命を直接助けられたりしてるから確実に名が残るだろうな…


名前:ねいろ速報  138
質問に答えると美味しい食べ物くれる大男の妖怪の話も残りそう


名前:ねいろ速報  150
>>138
アンパンマンの元ネタの一つになってそう


名前:ねいろ速報  151
>>150
アンパンマンの元ネタ自体が戦場飛び回ってパン配ってたおじさんだからな…


名前:ねいろ速報  139
シュークリーム食べ辛かったとかあの時集まってた色んな武将が書き残してそう…


名前:ねいろ速報  140
ケンは何気にちゃんと弟子も育ててるしそっちの方からも実在の証拠は山ほど出てくると思う


名前:ねいろ速報  142
信玄に仕えた武田ケン、近衛前久猶子の近衛ケンは確実に別人カウントされる


名前:ねいろ速報  144
バカリャウ!


名前:ねいろ速報  145
苗字はナツさんのになるのかな


名前:ねいろ速報  146
この時代の晩年の秀吉って絶対にもう食えないケンの手料理を求めながら死ぬことになるんだろうなぁ


名前:ねいろ速報  152
一定の時期からもう家老な扱いだよねケン
政治的にも役立ちすぎるし