名前：ねいろ速報
主君から理不尽な命を受け味方から足を引っ張られ死んでいく英雄からしか得られない栄養素があると思う
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
日本人が大好きなやつ！


名前：ねいろ速報  5
>>1
中国人の方がそういうの大好きなイメージある

名前：ねいろ速報  3
古今東西みんな好きなやつだからね


名前：ねいろ速報  4
こんなこと言いながら消極策だから却下するのひどい


名前：ねいろ速報  7
この人死んじゃうってネタバレ聞いちゃって悲しい


名前：ねいろ速報  9
>>7
ネタバレになるけど作中に出てくるキャラ全員死ぬよ


名前：ねいろ速報  16
>>9
監修の先生方を殺すな


名前：ねいろ速報  18
>>16
いずれ死ぬよ


名前：ねいろ速報  11
前勝てたんだから今回も楽勝でしょ？


名前：ねいろ速報  12
中国人はガチで不遇な英雄大好きだからな
岳飛やら諸葛亮やら


名前：ねいろ速報  13
たとえ逃げても勝った後に誘い込むための作戦だと喧伝して臆病者呼ばわりする奴らを処断していけば良いのでは？


名前：ねいろ速報  14
ミラクル・ヤン


名前：ねいろ速報  49
>>14
軍神還らず
は兎も角としてあいつは逃げるぞ


名前：ねいろ速報  15
諸葛亮は不遇だったか？


名前：ねいろ速報  28
>>15
自分を取り立ててくれた君主も建国の勇士もほぼ亡くなり豊かな土地と経験豊かな将兵を焼き払われた状態からゲームスタートは悲劇的とは思う
政治的な面ではまだ恵まれてるかもしれないけど


名前：ねいろ速報  17
軍記物語の太平記ちゃんが説明ぶん投げる回だからな…
リアタイ勢はどう思ったんだろうね


名前：ねいろ速報  19
>>17
つくか…足利に…！


名前：ねいろ速報  20
>>17
付いていくしかねぇ…って思った


名前：ねいろ速報  21
でもこいつ最後は無策であっさり死ぬし・・・


名前：ねいろ速報  22
あっさり…あっさりかなぁ…


名前：ねいろ速報  23
前世でよほど徳でも積んだんじゃね？って何だよ


名前：ねいろ速報  24
日本「楠木うめー！」
中国「岳飛うめー！」
欧州「ヴァレンシュタインうめー！」
中東「スレナスうめー！」
みんな大好きな味なんだよ


名前：ねいろ速報  25
坊門の野郎…！？


名前：ねいろ速報  26
ただでさえ両統迭立や鎌倉幕府の言いなりで朝廷の権威が失落してるのに賊に攻められるたびに逃げてたらね…


名前：ねいろ速報  27
北畠顕家も最後の上奏文が悲壮すぎて美味しい…


名前：ねいろ速報  29
歴史漫画で楠木正成のやつ読んで「悪党」って言葉の語源知った


名前：ねいろ速報  30
（坊門てめえ！）でこの人も口悪くなることあるんだなって思った
口に出してないけど


名前：ねいろ速報  33
坊門の言うこともまあもっともではあるんだけど
じゃあ他の企画で勝てるかと言うと無理よね


名前：ねいろ速報  34
頼みはやつの軍略のみって言ったじゃん！！


名前：ねいろ速報  35
結局逃げてるから大人しく従っとけば良かったのに


名前：ねいろ速報  37
年に何度も焦土作戦やれるかってのももっともではあると思う
でも勝つ気あんのかとも思う


名前：ねいろ速報  40
切羽詰まってから呼んどいて正面決戦しろはないだろ…


名前：ねいろ速報  45
>>40
この時代の瀬戸内海は海賊の独立勢力みたいなもんだから出遅れた時点で水上戦力確保されてるとかいうほぼ詰みなのがね


名前：ねいろ速報  41
全部任せるって言ったあと手足しばるの
よくないと思いますね


名前：ねいろ速報  42
過去の帝が魅力ありありな漢なのがまた悲しい…


名前：ねいろ速報  47
>>42
登場シーン少ないのにこれは楠木さんも惚れるわって説得力あるの悲しい


名前：ねいろ速報  43
京から逃げてカリスマ失うって言っても既に何度か島流しになってるし逃げてるしこの後も逃げるからなぁ


名前：ねいろ速報  44
そもそも負けたら意味ないし建武の新政でとうの昔に求心力落ちてるし


名前：ねいろ速報  46
過去回想とはいえ帝の顔出していいんだ…ってなるなった


名前：ねいろ速報  48
>>46
御簾内から目がﾋﾟｶｰが怪人感出すための演出に過ぎないとは…


名前：ねいろ速報  50
首都を焦土戦略するのが許されるのは１回だけだからな…


名前：ねいろ速報  73
>>50
遷都しよう


名前：ねいろ速報  53
というか尊氏の兵数は兎も角帰ってくるの早すぎる
九州まで追い落として半年未満で帰ってくるとかどうしろと


名前：ねいろ速報  55
大河ドラマやってた頃と違ってもうカミソリ送られることもないしな


名前：ねいろ速報  57
アッキーもだいぶボロクソに言うし親父殿も建武の新政はクソみたいに言うし


名前：ねいろ速報  63
追放されない主人公のアンサー


名前：ねいろ速報  64
この反転攻勢は尊氏も勿論チートだけど赤松が寡兵で新田を止め続けたのもヤバすぎる
逃げ若ではモブみたいなキャラなのに…


名前：ねいろ速報  65
正直梅松論だったかで新田売って講話しません？って言ったって話は楠木正成はそんな事言わないと思う


名前：ねいろ速報  67
播磨というか神戸というかあの辺は海の北即山みたいな地形だからな


名前：ねいろ速報  68
アッキーの移動速度も大概チートなのでイーブン

名前：ねいろ速報  71
しかし九州にはそんな中央に対抗できる戦力がいたんだね


名前：ねいろ速報  75
>>71
というか奥州にもいるし関東にも足利勢力いるから北畠顕家が全国回ってボコしてる状態


名前：ねいろ速報  72
帝は変わってしまったのにずっと好き好きしてる尊氏何なの…


名前：ねいろ速報  77
>>72
電話もSNSもなけりゃ尊氏にとっては囚われの姫みたいんなもんだろ


名前：ねいろ速報  82
>>77
帝は日々の業務が多すぎて手が回らないらしい(事実)
きっと奸臣新田のせいで(妄想)自由に動けないに違いない(妄想)
この尊氏が帝の代わりに武士の恩賞の配分などを代行して差し上げよう(越権行為)


名前：ねいろ速報  157
>>82
あと息子は殺しとく


名前：ねいろ速報  162
>>157
これでGODAIGOしゅきしゅき大好きなんだよな
何だこいつ


名前：ねいろ速報  74
顕家がまた奥州に帰ってる間に来たからなぁ


名前：ねいろ速報  76
顔出せないのかなと思ったら単に御簾に引きこもってる演出で
回想では普通に顔出してるのがね…いいよね…


名前：ねいろ速報  80
金閣寺おじさんがなんとかするから…力技で


名前：ねいろ速報  81
数なら割と残ってる城ごと根切りにとかあんましてないし


名前：ねいろ速報  83
叔父さんに城ごと撫で切りにしてやったぜ！ってお手紙出した政宗がヤンキーみたいじゃん


名前：ねいろ速報  85
新田にそんな政治力があるわけないなんて百も承知だろうに


名前：ねいろ速報  86
しかし前回と同じ作戦で行きましょう！で本当に成功してたのだろうか


名前：ねいろ速報  88
>>86
帝ホントはまだ尊氏の事好きらしいよ


名前：ねいろ速報  89
>>88
おいしいうどんあります


名前：ねいろ速報  90
>>89
😊
>おいしいうどんあります
😄


名前：ねいろ速報  98
>>88
京以外のとこで戦争したいなら関ヶ原なり宇治川なりと場所はある
特に宇治川は対東のラストラインだから大抵橋が破壊工作される名所
展開できる兵力と差配出来る将が足りないからわざわざ一番不利な都でやる羽目になったならもう逃げるのが正解なのよ


名前：ねいろ速報  91
尊氏でも京は守れないからな…


名前：ねいろ速報  94
>>91
そもそも守ること一切考えてねえ土地過ぎる…


名前：ねいろ速報  92
京の都はどんだけ立地が悪いの


名前：ねいろ速報  95
だいたい守備に適した土地だと山の中とかになるから都に適してない


名前：ねいろ速報  96
中国だと都の周り城壁で覆ったりしてるけどそういうのない


名前：ねいろ速報  100
>>96
そういや日本だと城にはあるけど街の規模のはないね壁
何でだろう


名前：ねいろ速報  116
>>100
古代～中世の日本は官僚が弱すぎるので江戸時代になるまで大規模な公共事業ができなかったから


名前：ねいろ速報  124
>>116
あと同一人種であるのと全体的に城はまだしも村町を襲う余裕のある国土がないのも
土地の広く人の多い国や文化人種の違う者同士だと市井を襲うハードルも下がる


名前：ねいろ速報  136
>>100
要塞化レベルに行ったのは本願寺大阪城で金と人力大量必要だから普通は頑張って小田原城で十分なのだ
硬すぎて落とせないから外交による明け渡しで攻略した城が本願寺居城だからな


名前：ねいろ速報  137
>>136
・日本はどこも平地が少なく山がちなので城塞都市を作れる土地が少ない
・官僚の力が弱く武士の独立性が高いので都市の工事のためだけに大規模な動員ができない
・単純に市民の人口が少なくて工事に割く人手がない
一応京都は部分的に街壁あるよ


名前：ねいろ速報  99
つくろうぜ…御土居！


名前：ねいろ速報  104
李牧とかもいいよね強いのに周りに足引っ張られて悲惨な死をした英雄


名前：ねいろ速報  105
やっぱ外国にも判官贔屓的な言葉あるのかな


名前：ねいろ速報  107
京都はこの後も取って反撃されたら放棄してを繰り返すのでこんな防衛力Fラン都市に権威なんてありませぇええん！！


名前：ねいろ速報  109
新田アンチ最近増えたよね
梅松論かな


名前：ねいろ速報  110
燃えよ剣が歴史文学になっちゃったみたいな感じなのかな太平記


名前：ねいろ速報  112
>新田アンチ最近増えたよね
>グンマーかな


名前：ねいろ速報  115
でも太平記は半分くらい直義殿が概ね正しいって言ってたし…


名前：ねいろ速報  126
>>115
半分は合ってるのかよ…


名前：ねいろ速報  138
>>126
太平記自体が南朝寄りだからな


名前：ねいろ速報  117
今川さんとことか反論本出してるしな太平記


名前：ねいろ速報  131
>>117
まああれは「今川の活躍が少なすぎる親父に聞いた話ではむしろ今川が一番活躍してた」という本なんだが…


名前：ねいろ速報  133
>>131
あと義満はクソ


名前：ねいろ速報  120
どのみちこれからも逃げるから安心していいぞGODAIGO


名前：ねいろ速報  125
太平記は話盛ってる！フィクション！フリガナもない！


名前：ねいろ速報  127
讒言強すぎ問題


名前：ねいろ速報  128
九州なんて元々中央への反骨心あふれる土地だし後醍醐への不信感も増しまくってたタイミングで尊氏が水面下で寝返り交渉しまくってた結果なのかな


名前：ねいろ速報  130
京都は政経の中心なのでここを抑えてここより外にしっかりした防衛ライン引けてるなら悪くない
京都自体が防衛ライン引けなくてなったらもう無理


名前：ねいろ速報  132
歴史的に見ても九州武士は強い方につくって流動性高いよね


名前：ねいろ速報  134
尊氏の認知されない息子も似たようなムーブするよね…


名前：ねいろ速報  135
後醍醐も昔は自分で看守殴り殺して脱獄したんだっけ？


名前：ねいろ速報  139
中国ほど土地も人もないしなぁ


名前：ねいろ速報  141
楠木正成の名前間違ってたり新田と足利が同格みたいな感じだったりだいぶ盛られてるよ太平記


名前：ねいろ速報  142
尊氏→後醍醐
後醍醐→尊氏
両方あるのに殺し合わないといけないのエモくない？


名前：ねいろ速報  144
>>142
あったかな…あったかも…


名前：ねいろ速報  143
前半の直義敗戦のところとかも直義監修のわりにフォロー無いから直義監修の部分はそこそこ信頼していいみたいに聞く
多々良浜は知らん


名前：ねいろ速報  146
そもそも太平記の元になったのを監修したらしいぜぐらいの塩梅じゃなかったか直義


名前：ねいろ速報  147
作中の人物が存命の間に書かれてんのかよ太平記…


名前：ねいろ速報  148
漫画の双子キャラじゃないんだから…ってぐらい性格や能力正反対でキャラが立ちすぎてるよね足利兄弟


名前：ねいろ速報  150
まぁ逃げまくってて王としてどうなのはそれはそうだと思う


名前：ねいろ速報  158
>>150
劉備「漢中王なんですけど？劉邦と同じ漢の王が漢王朝を曹操から取り戻すから人気爆発になったんですけど？」


名前：ねいろ速報  159
>>158
取り戻したかな…取り戻したかも…


名前：ねいろ速報  160
>>158
こういうセリフ風レスキッツイな…


名前：ねいろ速報  151
そりゃ隠岐から泳いで帰ってくるような時期の後醍醐は魅力的だったろうよ…


名前：ねいろ速報  152
そもそも元弘の乱で負けて流されてるしなぁ


名前：ねいろ速報  153
既に負けて逃げてから帰ってきてるからな


名前：ねいろ速報  154
7回くらい逃げて戻ってとかしたらそんなもんかってなるから何度も続けたらいい


名前：ねいろ速報  155
当時の文献盛ったり適当描いてたりで全く当てにならなそうだしめちゃくちゃな展開にしても全然良さそうなんやな


名前：ねいろ速報  156
だいたい劣性側のゲリラ戦で実績積んできた人なんだから頼られても選択肢としてはそりゃそうなる


名前：ねいろ速報  161
前世バフ突き抜けてデバフかけてくる京の都フィールド魔法強くない？


名前：ねいろ速報  163
まあ京都に限らず首都を直接攻められる時点で負けてない？ってのはある
京都の場合地方から援軍呼び寄せる場合に籠城には向いてないってのが更に問題なんだけど


名前：ねいろ速報  164
京の都灰にしていいなら盆地だから叡山なり亀岡なり大津なりに引いて引き込んで隣の所から逆撃かますで割と守りやすい立地なんよ


名前：ねいろ速報  165
軍と政なら政を優先しないとおかしなことになるってのは歴史が証明してるからな


名前：ねいろ速報  167
大津も亀岡も逃げる先がないからクソなんじゃ


名前：ねいろ速報  169
消極策じゃなくて現実的な作戦なんですけお！