名前：ねいろ速報
間違いなく
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【ジョジョの奇妙な冒険】荒木飛呂彦　集英社
名前：ねいろ速報  4
取り替え子されててみたいな深いとこまで話してたら変わったかもだけど
それだと懺悔の内容に触れるからダメか


名前：ねいろ速報  6
>>4
そもそもそれを話せるなら最初から両親にしろウェザーにしろ妹にしろ誰かに話す

名前：ねいろ速報  48
>>6
ウェザーと妹両方にそれ言ったら納得してくれそうなんがまた…


名前：ねいろ速報  5
仮に後年白人と再婚してても穢れた汚らしい雌ブタの血とか言ってやるだろ


名前：ねいろ速報  9
仮にウェザーとプッチ神父が善良な道を選ぶとして運命は2人を可能な限り苦しめてたんじゃねえかなってジョジョ世界を考えたら思う
黄金の精神的な一瞬の煌めきはめちゃくちゃカッコいいけど長期的に見たらジョジョ世界の運命って凄い残酷で意地悪じゃない？って


名前：ねいろ速報  13
>>9
徐倫までは黄金の精神と言えるけど
ジョニィは漆黒の精神だし定助はなんかよくわかんないし
基本ジョジョ世界の精神は時代と共に黒くなる傾向にある


名前：ねいろ速報  35
>>13
ﾒﾗｯ…って出すけどもっと気高く飢えなきゃとか言うから黄金の精神も持ち合わせていると思う
でも人間性を捨てようともする


名前：ねいろ速報  11
だが今は違う！


名前：ねいろ速報  14
白人同士の出産で黒い肌の子供産まれて
嫁さんアオタン出来てる写真あったな


名前：ねいろ速報  15
ジョースターの根は善性ってくらいで高潔な精神とかはジョナサンくらいな気がする


名前：ねいろ速報  65
>>15
リサリサ先生辺りからだいぶ暴に振り直されてるよねジョースターの血


名前：ねいろ速報  74
>>65
リサリサの血が入ってないジョルノは冷静だし静かに怒るタイプだからな


名前：ねいろ速報  17
怖いね文化と環境に根差した差別意識


名前：ねいろ速報  18
漫画に描かれるシーンって暗い運命を黄金の精神が一時的に乗り越えるシーンだけを抽出しただけで
漫画の枠外のシーンでは暗い運命が日常として淡々と積み重なってんだろうなって


名前：ねいろ速報  19
探偵がペルラを白人と判断した以上プッチも肌が浅黒いだけで白人じゃね


名前：ねいろ速報  20
人を使ってボコボコにして別れさせようとか考えた時点でプッチが一番悪いだろ…


名前：ねいろ速報  24
>>20
悪いというか物を考えてなかったというか
解決できない問題に直面したら逃げればいいけどプッチ神父からしたら家族の話だからね


名前：ねいろ速報  25
>>20
せいぜい脅して別れさせろよくある失恋って形に終わらせろって願っただけで
人種差別意識から彼氏リンチして妹自殺に追い込ませてくれなんていってないんですけお………


名前：ねいろ速報  28
>>20
それははい
神父の得意技は都合のいい曲解と都合よくなったら思考停止だから初動は安易で無思慮なのだ


名前：ねいろ速報  44
>>20
あめりかではありがちなイベントだろうし


名前：ねいろ速報  73
>>20
どうすればよかったんだろうな…


名前：ねいろ速報  78
>>73
どうしようもないというかそれこそ運命の悪魔的な部分がプッチ神父を雁字搦めにして逃げられないようにしたというか
究極的にはウェザーが何しても死ななかったのと逆に死んでれば良かったんじゃない？って事かも
めちゃくちゃ残酷だけど


名前：ねいろ速報  79
>>73
神父である以上は神に祈る他ない
彼は祈れなかったから罪を重ねた


名前：ねいろ速報  22
こいつ手がカタツムリになって自殺の形で死んだけどもうちょっと苦しめても良かったと思う


名前：ねいろ速報  29
まあでも話し合って別れさせることもできないし同情の余地はある


名前：ねいろ速報  36
意味わからんのはこんなアカラサマな悪によってボロ雑巾にされたのに
一体誰が悪いのだろう？って問いかけが入って神父も責任転嫁する相手探して理屈こねくり回すこと


名前：ねいろ速報  38
>>36
こいつが悪人ならそれ依頼した自分にも責任が来そうだし…


名前：ねいろ速報  41
>>36
逆じゃね
プッチが責任感じる必要あんま無いのにむしろ自分が呪われるべきとか言ってる
結局のところあまりにも運命が理不尽すぎて神の存在と合わせて狂ったんだろう


名前：ねいろ速報  43
>>36
そもそもおれが依頼しなけりゃこうならなかった
でもなんで依頼したかって言ったらウェザーの母が弟盗んで育てたから
じゃあなんでウェザー母が弟盗んだかって本来の息子がなぜか死んじまったから
と突き詰めて考えすぎた結果だと思う


名前：ねいろ速報  40
アニメだと白頭巾はカットされてたね


名前：ねいろ速報  42
>>40
海外展開がね


名前：ねいろ速報  45
スレ画＞ウェザー母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プッチ
くらいには落ち度に差があるんだけどなんかこいつらに責任押し付けずに狂った


名前：ねいろ速報  46
単純にKKKは時代感が違うし
いやまあどのみち奇妙な果実してるからいっしょよではあるんだけど


名前：ねいろ速報  47
>こいつが悪人ならそれ依頼した自分にも責任が来そうだし…
>プッチが責任感じる必要あんま無いのにむしろ自分が呪われるべきとか言ってる
「悪いのは私なんだ！」って結論に対しても責任転嫁って言い方しちゃったごめんね
こいつに押し付けりゃいいだろっていう


名前：ねいろ速報  51
>>47
それこそ押し付けられる性格じゃなかったんだろ
押し付けて俺は悪くないと言えるほど器用じゃなかったけど自分だけの責任と受け止められるほど心が強くもなかったんだと思う


名前：ねいろ速報  49
ウェザーってなんで星形のあざあるんだっけ


名前：ねいろ速報  54
>>49
プッチに星のあざがついたから双子ボーナスで発現したんだと思う
いやそうはならんやろとは思うけどジョジョの世界の血縁パワーってそういうもんだから…


名前：ねいろ速報  50
皮肉な話プッチの存在が歴史から消えた結果取り替えも起きなくなって上手く回ってそう…


名前：ねいろ速報  52
このエピソードのプッチはほぼ運命にハメ技食らってるから割とどうにもならない


名前：ねいろ速報  58
>>52
こんな経験したら、根底に俺は悪くねえって意識が生まれてもしょうがないって思っちゃう


名前：ねいろ速報  60
>>58
まぁでもそこから星を見るか泥を見るかの違いはあるから…


名前：ねいろ速報  61
>>58
このエピソード内ではむしろ「私が悪い」って言ってるから多分振り切れ方が違うと思うんだよな
あまりにもどうしようもない運命を食らったせいで逆に極まった運命論者になっちゃった感じ


名前：ねいろ速報  55
というか聖職者として懺悔の内容話すわけにはいかなくない？
聖職者がチンピラ探偵やとうなって言われたらはい


名前：ねいろ速報  57
>>55
だから実質詰みではある
けど言っとけばなぁ…


名前：ねいろ速報  56
一番いいのはもうちょい早くホワイトスネイクに目覚めてDISCでごちゃごちゃ工作することだけどこの事件がトリガーで発現するからダメですね


名前：ねいろ速報  59
神父の道捨てて全部話せばよかったやん


名前：ねいろ速報  62
>>59
それで解決する保証も別に無いんだからどう考えても探偵に依頼する方が想定されるリスクは低い


名前：ねいろ速報  63
プッチもまたこの探偵みたいに
血統アンチに成り下がっちゃったのが残酷


名前：ねいろ速報  64
海外勢はあの双子のところどう解釈したんだろう


名前：ねいろ速報  67
プッチ神父もなんというか不幸が重なってしまったのは事実だと思う
何もなければ性格は悪いけど邪悪ではない一般聖職者として人生を終えたんじゃないかな


名前：ねいろ速報  70
ヘビー・ウェザー発動した時の本性とはなんだったんだ


名前：ねいろ速報  76
>>70
お先にブルルン！


名前：ねいろ速報  81
>>70
本性というか理不尽な運命にブチキレてた時のウェザーだから…
ちょっと時間経ったら多少冷静にはなってたでしょ


名前：ねいろ速報  71
親が息子取り替えたのと血の繋がった2人が出会って惹かれあってしまったのと探偵が差別主義者だったのと…
運命ですね


名前：ねいろ速報  72
仮にこの探偵がプッチの思い通りの仕事したなら
それで片付いた話でもあるから一概に責められん
あの状況下で他にどうすべきかなんて未来知らなきゃ分からんし


名前：ねいろ速報  75
自己保身もあったろうけど肉親と恋愛してたってこと知らないで済む方がいいって考えもわかるし


名前：ねいろ速報  80
全部話していやあいつ取り違えの弟だからと言えれば全て終わってた
でもそれ言うと告発の内容をバラすことになるので神父という社会的存在が地に堕ちる
っていう何もかも雁字搦めでプッチ程度にはとうしようもなかったという酷い話
一番悪いのは仕事請け負ったのに勝手にケオった探偵なんだが


名前：ねいろ速報  83
たとえ信仰心を曲げてでも告白したとして家族関係ズタボロになるからな


名前：ねいろ速報  85
運命は変えられないんだから起こることに対しての覚悟があればみんな幸せになれるんですけお！って思想に行き着くのが怖い


名前：ねいろ速報  87
>>85
普通に喋ってるだけでメンタル的には廃人だからな…


名前：ねいろ速報  86
探偵に頼むとこまでは神父は悪ではないというか年と立場考えたら浅慮はしょうがない
本人がもうちょっと不真面目だったか真面目でもそれを話せる相手が居れば違ったんだろうけど…


名前：ねいろ速報  88
恥を知りなさいッ！人種差別をするなどとはッ！


名前：ねいろ速報  93
>>88
本当に恥を知るべきやつ


名前：ねいろ速報  90
ジョジョの世界って運命そのものは仕組みとして存在してるっぽいのが怖い


名前：ねいろ速報  92
>>90
たまーにギロチンみたいな暴力的な形してるよねって


名前：ねいろ速報  91
神父はサンダー・マックイイーンをボロクソ言ってるけど
精神性はだいぶ似てるのが皮肉…


名前：ねいろ速報  98
>>91
プッチのマックイイーンに対する人物評をそのままそっくりウェザーから言われるのが最高に皮肉


名前：ねいろ速報  94
自分にはどうしようもなかったのだから自分は悪くない
というのを世界の法則に昇華することで自分の罪から逃避したかったんかね神父は
少なくとも妹の死の直後は呪われるのはこの私だって向き合えれてたのに


名前：ねいろ速報  95
神父が懺悔の内容を他人にゲロったんなら
汚職警官と何ら変わらなくなるからプッチは聞いた時点で身動き取れなかった
聞かなければ良かったのにねが全て


名前：ねいろ速報  99
>>95
まあ僕は神父様じゃありません…って言った瞬間にはもう聞かずに懺悔始めちゃってるんだが……


名前：ねいろ速報  102
まあ懺悔の内容を基に行動してるから中身話してるのと大差ないんだがな…


名前：ねいろ速報  103
告解への真摯さという点では興味本位でなりすましてワクワク聞いてた露伴はやべーなとわかる


名前：ねいろ速報  108
>>103
プッチ神父のこのエピが出ると、もれなく露伴ってヤべえやつって再認識できるのすき


名前：ねいろ速報  110
信仰心ゆえに無視する選択肢が無いのもあるから勝手にやらせとけも自己の否定につながるんだよな


名前：ねいろ速報  114
誰が一番他人の人生を狂わせたかって言ったら赤ん坊を取り替えた母親よ


名前：ねいろ速報  115
>>114
それはそう


名前：ねいろ速報  116
「私のせいだ」じゃなくて「呪われるべきはこの私だ」だからこの時点でも自分の行動の結果というよりなんか天災みたいな避けようの無い悪運に見舞われたみたいな受け取り方してそつ


名前：ねいろ速報  119
つまりよぉ…DIOが悪いってことだろ？


名前：ねいろ速報  120
>>119
この件についてはDIO関係ないし…会いに来たの神父の方からだし…


名前：ねいろ速報  122
探偵もそこまで調べる必要ある？って思うけど見習いとはいえ聖職者が別れさせよーなんてただ事じゃないからな…


名前：ねいろ速報  123
懺悔で聞いた内容を絶対に漏らしちゃいけないとか探偵の差別意識とかいまいちピンと来ない部分もあったけど海外だと評価違ったりするのかなこの辺


名前：ねいろ速報  124
つーか依頼が失策だったってのも結果論って言えるくらいあずかり知らぬ爆弾が潜みすぎてる