名前：ねいろ速報
ベジータが不死身すぎて怖かった
IMG_6578
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
アクションRPGだとHPゲージ8本ぐらいありそう


名前：ねいろ速報  2
見逃す悟空にヤキモキした

名前：ねいろ速報  31
>>2
リアルタイムで読んだ子供時代に
「ええ・・・次戦ったら勝てないよぅ・・・」って思ってた
まぁ結果的にファインプレイだったが


名前：ねいろ速報  3
戦闘力２万かそこらが最強の天才で
平均が数千で、よく宇宙一の強戦士族とか威張ってられたな


名前：ねいろ速報  17
>>3
平均は数千もない
ナッパもずば抜けた名門中の名門
上級戦士でも基準はラディッツぐらいのはず
ただフリーザが滅ぼす前は数が多かったからね
下請けでは確かに最有力の規模の実戦勢力だっただろう


名前：ねいろ速報  246
>>3
フリーザ軍の一般兵士はそれ以下が多数


名前：ねいろ速報  268
>>3
猿になったら20万だからギニューにも勝てるだろ


名前：ねいろ速報  273
>>3
種族平均として見ればかなり高い種族じゃない？
フリーザ軍のそれより強い奴らは殆ど突然変異だし


名前：ねいろ速報  443
>>3
他のフリーザ軍はそれぞれの種族の突然変異的に強い奴らの集まりなんじゃなかったっけ
サイヤ人は種族全体が強いんだろ


名前：ねいろ速報  448
>>443
そしてもっと強いナメック星人


名前：ねいろ速報  456
>>448
農村の若者が3000あるの良いよね…


名前：ねいろ速報  478
>>3
戦闘力だけ見ればナメック星人に届いてないが
こっちは基本おとなしい種族だしそこまで戦闘力知られてないか
それ以外は大抵は突然変異除けば地球人かちょっと上くらいの戦闘能力の種族が普通だったのか


名前：ねいろ速報  4
ベジータを上に押し上げるだけの4倍かめはめ波が意味わからんかった
なんで消し飛ばないんだ


名前：ねいろ速報  9
>>4
とにかく地球守らないといかんかったし


名前：ねいろ速報  11
>>4
3倍で互角なのに４倍になったとこであんなもんだろ


名前：ねいろ速報  101
>>4
ベジータが頑丈だから


名前：ねいろ速報  119
>>101
アニメだと押し上げられながら顔ぐにゃんぐにゃんしてたし
割と消し飛びかけてたよなって記憶


名前：ねいろ速報  580
>>4
ベジータもギャリック砲で無意識に気を集中させて戦闘力が上がってたんじゃないかな
かめはめ波見てそっくりだと驚いてたし


名前：ねいろ速報  5
この頃にのちのテンプレが出来た気がする
前座がZ戦士をボコって遅れてきた悟空が前座を瞬殺
そののちシリーズボスと悟空の戦いって感じの


名前：ねいろ速報  15
>>5
いや正確に言えば占いババ編からそのテンプレ出来てた


名前：ねいろ速報  16
>>15
そこらへんあまり覚えてないがそうだったか
久々に読み返すかな


名前：ねいろ速報  25
>>15
ピッコロ大魔王の時もそれだったな
天津飯が前座に手も足も出なくて悟空が到着して瞬殺してピッコロ戦って流れ


名前：ねいろ速報  455
>>5
その流れを作るために界王様が帰り道計算に入れてなかったってのは無理やり過ぎると思ったわ
そのうっかりミスで何人死んだと思ってるのか


名前：ねいろ速報  6
>ベジータが不死身すぎて怖かった
ピッコロやフリーザも似た描写だったが


名前：ねいろ速報  23
>>6
誰しも元気玉が当たって勝ったと思ったのにまだ立ち上がってきたもんね


名前：ねいろ速報  267
>>6
むしろ最後の最後はやじろべえでも殺せそうなくらい死にかけたのが特異点だな
他は大体全員致命傷から即死でしょ


名前：ねいろ速報  7
（たっぷり修行したし界王拳あるから余裕やろ）と思ってたら


名前：ねいろ速報  10
ナッパの戦闘力はなんぼだったのか


名前：ねいろ速報  13
>>10
4000前後じゃなかった？


名前：ねいろ速報  12
かなり戦闘服に助けられてるよな
なかったらかめはめ波でやられてる


名前：ねいろ速報  41
>>12
ラディッツ戦で魔観光殺法程度でよく貫けたな


名前：ねいろ速報  577
>>41
面と点の違いとか


名前：ねいろ速報  579
>>577
気円斬みたいなもんだろうな


名前：ねいろ速報  14
体が頑丈すぎる
ナメック星だと1000とか2000の差で瞬殺だったのに


名前：ねいろ速報  19
単行本3冊分
フリーザ編は5冊分


名前：ねいろ速報  22
>>19
濃すぎる……


名前：ねいろ速報  20
ナッパは戦闘力のわりにはタフな印象
もしかしたらサイヤ人全体がそうなのかも知れんが


名前：ねいろ速報  21
元気玉が決め技にならない


名前：ねいろ速報  27
>>21
元気が半分くらいになってたし


名前：ねいろ速報  24
他の漫画とかだったらピッコロその他Z戦士でナッパ辛くも撃破とかしそう


名前：ねいろ速報  26
月探しに離脱して無いからとんぼ返りするとこ好き


名前：ねいろ速報  28
ヤジロベーや大猿まで使い切ってマジで総力戦だった


名前：ねいろ速報  32
ヤジロベー最後のファインプレー


名前：ねいろ速報  33
地球でしぶとかった分ザーボンにKOされた時は
えこれで終わり？ってあっさり感があった


名前：ねいろ速報  45
>>33
まぁちゃんとそのあとしぶとかった


名前：ねいろ速報  34
連載をリアルタイムで追って友達と話し合ってた人が羨ましい


名前：ねいろ速報  35
あれだけ激しいバトルでも壊れないポッドのリモコン


名前：ねいろ速報  37
海外だと戦闘力で一番有名な数字がナッパ戦の悟空の9000以上って数字
何故か日本の8000以上より1000高くなってるかは謎


名前：ねいろ速報  165
>>37
吹き替えの関係で9000の方が口パクがあってたから改変されてるとか聞いたなあ


名前：ねいろ速報  167
>>165
over eight thousand
over nine thousand
そんなに変わるか？


名前：ねいろ速報  181
>>167
エイトとナインだとハッセンの口にはナインの方が近いからだとか


名前：ねいろ速報  38
ベジータ１８０００だったのに８０００以上の界王拳２倍を軽くあしらうのはおかしい


名前：ねいろ速報  46
>>38
界王拳による戦闘力の上乗せの計算式ってどんななの？


名前：ねいろ速報  48
>>46
単純に×2


名前：ねいろ速報  49
>>48
3倍界王拳と互角以上だったから2万4000以上ありそう


名前：ねいろ速報  72
>>49
2倍でおっ付けなくて無理ある3倍使って一時的に上回り圧倒
反動で基礎値8000が6000くらいまで落ちたのかギャリックと3倍かめはめ波が押し合い
長引いたら自滅するから超無理して4倍かめはめ波で再度圧倒って流れ


名前：ねいろ速報  337
>>72
2万4千ベジータが1万8千のキュイを軽くひねってるのはいいとしても
2万2千くらいのドドリアもワンサイドゲームしてたの見ると1割くらい差ができると
ガチバトルじゃ勝てない感じの世界の印象があるしまぁ


名前：ねいろ速報  343
>>337
戦闘力の差がそんなもんでも攻撃Zのカードの相手に星1で防御すると即死するぞ


名前：ねいろ速報  348
>>337
あれはベジータが原作でも触れてたけど
ドドリアが鈍ってたって部分があるから


名前：ねいろ速報  42
ここからあそこまで丸くなるとは


名前：ねいろ速報  52
>>42
ベジータ悟飯クリリンが昔殺し合いしてたなんて考えると今の関係が不思議だ


名前：ねいろ速報  47
元気玉が小さいのってここまでだったなその後はデカいのばかり


名前：ねいろ速報  51
>>47
ベジータに使ったのもけっこう散っちゃったんじゃなかったけ


名前：ねいろ速報  50
気合い入れたから2万くらいあったとか本気ベジータ
じゃないと2倍をかるくはひねれない


名前：ねいろ速報  55
2000でもラディッツ二人分の力の差はあるって考えると
18000VS16000でも相当差があると思われる


名前：ねいろ速報  58
地球最強タッグがまるで話にならないスケールの大きさを一番最初にするから完璧


名前：ねいろ速報  80
>>58
その素地はピッコロ大魔王復活時も
その時点で世界最強タッグの悟空と天津飯がまるで話にならないスケールの大きさを
クリリン殺害という絶望感から導入した見事さで示されていた


名前：ねいろ速報  59
悟空とピッコロが共闘したのに当時驚いたな


名前：ねいろ速報  71
>>59
悟空と天津飯が共闘した当時も驚いたから
悟空とピッコロ、悟空とベジータも当然の様に受け入れられた


名前：ねいろ速報  60
三倍のときに負担かかって悟空の戦闘力6000まで下がってた可能性があるかも？


名前：ねいろ速報  63
>>60
単純にベジータがタフだっただけだと思う


名前：ねいろ速報  68
>>63
かめはめ波撃ったときにはある程度下がってただろうね
最初にちょっと3倍使っただけで体ズキズキいってたから


名前：ねいろ速報  70
>>68
戦闘力ってちょっとしたことで増減するっぽいしね
ベジータの戦闘力だってあくまでMAXが18000ってだけで戦闘中のダメージとかなんちゃらボール作った後の体力消耗とかでどんどん下がってそうだし


名前：ねいろ速報  85
>>63
そのタフさは対戦時に天津飯・ピッコロ・フリーザも悟空相手に見せつけていた


名前：ねいろ速報  62
神様の危機なんだからポポさん参戦してよ


名前：ねいろ速報  64
破壊神とか出てきてから悟空ベジータのサイヤ人要素どんどん消えてる


名前：ねいろ速報  69
>>64
ベジータバーダックの美化に反して
地球育ちの悟空だけ異常者だのこれだからサイヤ人はだのヘイトに勤しんでるじゃん


名前：ねいろ速報  66
ベジータ戦の時の悟空は2倍の界王拳でもかなり負荷を感じているので
最初の基礎戦闘力を維持したまま戦えてはいないだろう
4倍撃った直後とかクリリンにも負けそうなぐらいだし


名前：ねいろ速報  73
>神様の危機なんだから
第23回天下一武道会


名前：ねいろ速報  75
ナッパとピッコロの差はあんまりないよな


名前：ねいろ速報  76
>なんちゃらボール
パワーボールだ！


名前：ねいろ速報  78
フリーザほど絶望的な差じゃなくてダメージは通ってるからタフさが際立つ


名前：ねいろ速報  79
改めて読むと戦いの流れは以降のフリーザ戦もまったく同じなんだな
界王拳3倍　→　界王拳20倍
元気玉　→　元気玉
悟飯大猿変身　→　悟空超サイヤ人変身


名前：ねいろ速報  88
>>79
ブウ戦も入れるとまず元気玉の使用フラグが「悟空ひとりじゃどうにもならない」っぽい
界王様にあんま使うなって言われてそれを守ってるのえらいぞ


名前：ねいろ速報  82
ぶち壊しなんだが人造人間が参戦してたら楽勝なんだよな


名前：ねいろ速報  92
>>82
レッドリボン軍戦に魔族が参戦してたらってのと同じ理屈


名前：ねいろ速報  86
ベジータがまさかレギュラーに昇格するとか
登場したときは予想もできなかった


名前：ねいろ速報  100
>>86
鳥山が読者からすごい人気だから殺せなかったって言ってるからな
鳥山が編集じゃなく読者からの人気で展開変えたって明言してるのここだけだし


名前：ねいろ速報  105
>>100
当時そんなに人気あったのか
何が受けたんだろう


名前：ねいろ速報  106
>>86
凡百の漫画なら実の兄のラディッツがレギュラー化しそう


名前：ねいろ速報  87
元気玉でやっと瀕死かな…いや爆発波やったり気円斬出したりまだやれるわ


名前：ねいろ速報  89
>ピッコロがまさかレギュラーに昇格するとか
>登場したときは予想もできなかった


名前：ねいろ速報  90
ピラフに誤れ


名前：ねいろ速報  93
太陽券からの気炎山
このコンボって割と必殺じゃね？


名前：ねいろ速報  120
>>93
わかるけど誤字が酷い


名前：ねいろ速報  129
>>120
じゃあ気炎斬


名前：ねいろ速報  94
>天津飯がまさかレギュラーに昇格するとか
>登場したときは予想もできなかった


名前：ねいろ速報  98
ヤムチャや牛魔王に謝れ


名前：ねいろ速報  107
覚醒とか合体以外に戦闘中に成長しないから戦闘開始時点で相手のほうが強かったら基本的に覆らない


名前：ねいろ速報  108
そんな人気のあった悪役が
十数年後ビンゴを踊ってるなんて


名前：ねいろ速報  110
ナメック星のベジータの立ち位置よかった


名前：ねいろ速報  111
ナメック星での暴れっぷりでもそうだが主人公にはできない残虐ファイトが人気出たんだろう
あとアニメだと声の効果もデカいと思う


名前：ねいろ速報  115
ナッパも基本4000で全力出したら6000くらいまでは上がるんだろう
じゃないと3500のピッコロが手も足も出ないなんてことは起こらないと思う


名前：ねいろ速報  123
>>115
上がるんなら戦闘力の変化に驚くわけないだろ


名前：ねいろ速報  128
>>115
下らん技も見切れんハゲは4000で充分だ


名前：ねいろ速報  116
気のコントロールの強さを嫌というほど味わったのでラーニングする


名前：ねいろ速報  117
ベジータとの決着が伸びたのも先の展開考えるためだった可能性


名前：ねいろ速報  118
飛影も人気だったし悪役で小さいああいう髪型がよかったのかな


名前：ねいろ速報  125
単純に強いやつは人気出るからなぁ


名前：ねいろ速報  136
>>125
フリーザもこれだよね


名前：ねいろ速報  142
>>136
人気のフリーザ様は第一形態のイメージが強い
強いというよりはアクセントとして丁寧語などのキャラクター描写ありきでの人気な気がする


名前：ねいろ速報  126
前章のボスが次章のボスに勝つために立ち回っていくって展開自体当時のジャンプじゃかなり異例では？
大体カマセにされるし


名前：ねいろ速報  132
４倍だー！！を食らって瀕死の状態からの大猿化だからなんとかなったけど
万全な時に大猿化してたらギニューの倍強いんだよな


名前：ねいろ速報  133
ラディッツが驚いてたってことはナッパもベジータもできなかったってことだ


名前：ねいろ速報  137
パワーボール作るとパワーダウンするし


名前：ねいろ速報  138
ジレンみたいなクソデザでも一応ちょっと人気は出たからな


名前：ねいろ速報  139
リクームに半殺しにされてからは落ち着いたけど
そこまでのナメック星編のベジータって表情ヤバいよね


名前：ねいろ速報  143
王子だしそりゃ人気出るだろ
王子だぞ


名前：ねいろ速報  146
>>143
ヒャーハッハッハッ！
ベジータちゃんの星はもないのよう！
滅びた星の王子だなんてバーッカみたい！
とか特戦隊に悪気なく言われてそう


名前：ねいろ速報  147
>>143
この頃はまだ王子の設定なかったよ


名前：ねいろ速報  153
>>147
まじか
じゃあ何でなんだぜ


名前：ねいろ速報  163
>>153
中の人がどうせ4週で死ぬから少しでも印象残るよう巨悪っぽく演技したらしいのが受けたのかも
でもアニメと差が少なかったにしても連載しながら死亡回避してるから本誌だけでも普通に人気あったのかもな


名前：ねいろ速報  149
>>143
いやぁベジータが人気出たのに王子要素はそこまで重要だったかな…


名前：ねいろ速報  151
>>143
スープもスプーンを使って飲むしな


名前：ねいろ速報  144
結局18000では説明できないタフさはなんだろうな
サイヤ人は戦闘力以上にタフみたいな解釈でいいのか？


名前：ねいろ速報  160
>>144
死にかけて強くなる特性とタフさがマッチしてたまにとんでもない化け物が生まれるのがサイヤ人なんじゃね


名前：ねいろ速報  195
>>144
殴ってる側がリアルタイムで火力減衰してるからじゃね？
悟空と大猿悟飯以外は基本的に話にならない戦力差だし


名前：ねいろ速報  145
人間形態に戻ったあと
ヤジロベーにまた切られたのがめっちゃ痛そうだった


名前：ねいろ速報  156
>>145
大猿のシッポや戦闘服を斬り裂くとか業物すぎる剣


名前：ねいろ速報  152
今読み返してるけど20巻が濃すぎる……


名前：ねいろ速報  155
キャラとしてはラディッツとなんも変わらんのになこの頃のベジータ


名前：ねいろ速報  185
>>155
一応はすぐビビるか否かの差がある


名前：ねいろ速報  157
コルド襲来後に未来トランクスも悟空も間に合わなくて人造人間がなんとかした未来もあったのだろうか


名前：ねいろ速報  158
ピッコロなんて緑でハゲで触覚生えててなんか腕キモいのに人気だしな


名前：ねいろ速報  159
ベジータ嫌いからすると王子やエリート要素は
俺はサイヤ人の王子だ！→下級戦士に勝てなかったよ…
サイヤ人は戦闘種族だ！→変身するなんて聞いてないよ…
とかお笑い芸人のそれみたいな素質にしか見えんかったな昔から


名前：ねいろ速報  173
ドドリアさん打たれ弱いのかもな
3000程度の悟飯キックで口から血を流してたし


名前：ねいろ速報  175
>>173
あんな見た目で事務方説


名前：ねいろ速報  179
>>175
秘書官の仕事がなにかって考えたらその説は意外とあるよね
フリーザに戦闘力の高いボディガードなんていらねーし


名前：ねいろ速報  174
キュイも一瞬で汚い花火だったしな
フリーザもじわじわなぶり殺すなんてやらなきゃ
全員クリリン風船にしてドォンできたんじゃないのか


名前：ねいろ速報  176
アニメから入って漫画を読むと展開の速さに驚く


名前：ねいろ速報  182
>>176
そのスピードでもアニメが追いついちゃう！ってなってたからな


名前：ねいろ速報  177
DB世界の宇宙がどれくらい広い扱いなのかにもよる
現実の俺たちの科学力に照らし合わせると宇宙の端までいけないし太陽系から出られないので
平均戦闘力1000あれば近隣に敵なしだし宇宙一も名乗れるだろう
あの世界では宇宙の謎はどれくらい解明されてるんだろうか


名前：ねいろ速報  183
ベジータも言ってたがドドリアさんは鈍ってたみたいだからな


名前：ねいろ速報  184
キュイとかドドリアは戦意ほぼ無いような状態で死んでるしベジータも泣いてる状態でかめはめ波食らってたら死んでたんじゃね


名前：ねいろ速報  189
不老不死にしろは悟空に負けそうになってたからとっさに出たのであって
本当は身長を5cm伸ばしたかった
まだ成長してる感じにしたいんですよ


名前：ねいろ速報  190
ナッパもタフだなって悟空に賞賛されてたなサイヤ人の利点の一つかな？


名前：ねいろ速報  191
下手すりゃナッパまでクリリンが始末してたからな…


名前：ねいろ速報  193
ガキっぽいから年が近いと子供に親近感持たれたのかも


名前：ねいろ速報  204
>>193
実際10代後半のつもりで描いてたって鳥山先生ゲロってたし


名前：ねいろ速報  197
よく考えたら元気玉も使ったりクリリン大活躍すぎる


名前：ねいろ速報  199
知識無いから説明できないけど
ベジータとの空中戦は教科書のようなすばらしいコマ割りや視線誘導らしいね


名前：ねいろ速報  200
天津飯の腕がナッパにぶった切られた絵が子供の頃メチャクチャ怖くて夜布団の中で何度も思い出しては震えていた記憶


名前：ねいろ速報  210
気を察知出来ないんだから太陽拳で目眩しして気円斬で殺れたかも


名前：ねいろ速報  213
気円斬強すぎるからベジータとかの実力者ならパッと真似できるけど
地球人レベルだとクリリン級の器用なやつじゃないと撃てない技なのかもしれない


名前：ねいろ速報  216
>>213
気の扱いは地球人の方が器用なはずなのに…


名前：ねいろ速報  214
フリーザ編からはもうピッコロですら前座だけどサイヤ人襲来編は総力戦って感じでいいよね


名前：ねいろ速報  215
フリーザは太陽拳食らっても全速力で上に飛べば大体なんとかなるだろうな


名前：ねいろ速報  218
そもそも気のコントロールをする技自体フリーザ軍でも一部しか使えないんだし
その中でも使えるほどの上澄みはこんな姑息な技を使わなくても力押しで解決できるだろうし
まぁその発想も必要もなかったという奴だ


名前：ねいろ速報  225
そんなクリリンが警察官やってるとか西の都の犯罪者たちは割り合わなすぎる


名前：ねいろ速報  229
なんとなくだけど使い手で切れ味に差は出そう
気円斬


名前：ねいろ速報  241
ヤムチャの勘がなかったら先に出陣したクリリンが自爆に巻き込まれていたかもしれないからなぁ


名前：ねいろ速報  243
実はブウ編で打ってた気功法は界王拳10倍気功法くらいあってもおかしくない


名前：ねいろ速報  245
ちょくちょく貼られる当時の原作画像、流石に漫画力高いね


名前：ねいろ速報  249
ナッパ生き返らせてあげたら


名前：ねいろ速報  250
>>249
トランクス育てさせよう


名前：ねいろ速報  251
ゲームだとナッパはおろかベジータすら手も足も出ない餃子の超能力よ
なお原作


名前：ねいろ速報  281
>>251
超能力は格上には基本的にあまり効かないしそれは描写としてもありだと思うんだけど
超のアニメ最終回にお互い死力を出し切った状態の時に
フリーザが念力でジレンに大岩ぶつけてるのマジ邪魔そうだったのちょうどいい威力でいいと思ったな


名前：ねいろ速報  252
ナッパの母ちゃんがデベソだと言う事実


名前：ねいろ速報  255
>>252
そんな母ちゃんももうとっくにこの世にいない


名前：ねいろ速報  257
実は大猿がでてくるのここまでだよね


名前：ねいろ速報  262
>>257
戦闘力10倍ってチート設定あったけど超サイヤ人で不要になったからね


名前：ねいろ速報  274
>>262
超サイヤ人がウケすぎたし界王拳もだけどさらに10倍できますはシナリオの都合邪魔だからね…
伸びしろのネタに困ると引っ張り出される枠でもあるけど


名前：ねいろ速報  304
>>274
なによりたぶん黒ベタがクッソ面倒だったんだと思う


名前：ねいろ速報  327
>>304
大猿対生身だと参考にできる画もないからなあ
通常戦闘はそれこそジャッキー映画にいくらもある


名前：ねいろ速報  258
悟空ってベジータと悟飯が大猿になるまで自分がじいちゃんを殺したって気づいてなかったんだっけ？


名前：ねいろ速報  260
総力戦でなんとか追い返した感じですごかった
悟空フリーザの追い込まれて「くそったれ」って口が悪くなっちゃう悟空も好き


名前：ねいろ速報  265
原作の作画はナッパvs悟空の辺りが一番好きだわ迫力あって


名前：ねいろ速報  276
大猿込みならフリーザの次に強い戦力だからドヤ顔するには十分だ


名前：ねいろ速報  277
やじろべえって神様のところで修行してないのに
ベジータにダメージ入れられるってやべーな


名前：ねいろ速報  278
戦闘力って指標だとどれくらいの差があれば戦いにもならないのかがわからんわ
戦闘力100と1000なら絶対に相手にもならないとわかるけど12000と12900なら同じ900の差でも絶望的ってほどではなく感じるし
定量の差があると話にならないのかそれとも一定倍数以上差があるとダメなのか


名前：ねいろ速報  290
>>278
24000のベジータは22000のドリアを一撃
10000の悟飯とクリリンはふたりがかりとはいえ推定20000のグルドを圧倒
訳解らんね


名前：ねいろ速報  301
>>290
グルドは大したことないと言われてるだけで20000もあるなんて描写なくね？


名前：ねいろ速報  310
>>301
特選隊が来る前にベジータが今の俺と同等かそれ以上って言ってた
低く見積もっても20000くらいはあったんじゃないかなって


名前：ねいろ速報  318
>>310
あれは噂でしかグルドの力を知らなかったからそういう表現したんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  305
>>290
スカウターはあくまで最大値を図れるだけでコンディション低下や修行不足での低下分は測れないとか？


名前：ねいろ速報  294
>>278
ドドリアとザーボン基本形態は22000と23000でタイマンだと24000のベジータに勝てないけど
2人がかりなら勝てるでしょってフリーザから言われてるから通用しないわけでもないんだろうな


名前：ねいろ速報  313
>>294
でも猿になられたら終わりよね
よくヘジータにいきれたものだ


名前：ねいろ速報  322
>>313
猿になったら目立つやん
反逆の意思ありってフリーザに後でボコられる


名前：ねいろ速報  331
>>322
そこで社員旅行を企画して満月の日にサイヤ人多数で宴会芸と称して変身ですよ


名前：ねいろ速報  284
でも頭打って無く本来のサイヤ人運用だったら普通に悟空が討伐されて終わってたと思う


名前：ねいろ速報  293
>>284
ナメック星人いるのはずるいわ
でもナメック星に落ちたらそれこそ即オワか


名前：ねいろ速報  302
>>293
先代神様ってどんな人だったんだろ


名前：ねいろ速報  289
ヤジロベーって初登場ではそれなりに強キャラだったんだぞ


名前：ねいろ速報  291
>>289
悟空を殺しかけたタンバリンを余裕で倒して食ってたもんな


名前：ねいろ速報  295
>>291
シンバル食ってて
は？
ってなった


名前：ねいろ速報  297
>>291
シンバル！


名前：ねいろ速報  298
>>297
タンバリンじゃなくてシンバルや


名前：ねいろ速報  320
>>298
あと初回の悟空対タンバリン戦は決勝戦直後で飯食ってない状態の悟空だしな
それでもヤジロベー強いってのはそうだけど


名前：ねいろ速報  299
>>297
一切努力なしに天下一舞踏会決勝レベルの化け物


名前：ねいろ速報  303
満月の時にだけ投入する決戦兵器として運用するならサイヤ人は極めて優秀


名前：ねいろ速報  324
>>303
エリートは自分でインスタント月作れるから本来そう言う運用なのかもしれない
指揮官が月作って大猿軍団で攻める


名前：ねいろ速報  307
アニメはアニオリサイヤ人が襲撃してきたりやりたい放題や


名前：ねいろ速報  311
グルドってよくあるギニュー特戦隊の戦闘力数値だと1万くらいじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  312
シンバルやタンバリンもナメック星人なんだよな
ピッコロは分裂してるから奇形として生まれてただけで


名前：ねいろ速報  314
四妖拳も四身の拳も天津飯固有のスキルじゃないかな…


名前：ねいろ速報  315
フリーザセルブウ全部かませ犬だったけどほぼメインで活躍することになるとは
このリハクの目をもってしても


名前：ねいろ速報  316
ピッコロが死んでドラゴンボールが消滅した上に地球以外にもドラゴンボールがある事がまだ判明されてない段階だったから、当時連載中に読んでた人達は絶望感ヤバそう


名前：ねいろ速報  340
>>316
この状態でベジータ逃がすのは正直当時でもヘイト溜まったんじゃないか


名前：ねいろ速報  351
>>340
いや…悟空が到着する前にベジータがピッコロや悟飯をナッパに殺すように指示したとき
「ナメック星に行けばもっと強力なドラゴンボールがある」という話をした時点で
何となくその後の展開が読めた


名前：ねいろ速報  317
>くっ！！じゃねぇよ4倍界王拳かめはめ波の直撃だぞ？
超質ラバーのプロテクターあっから防御力は戦闘力以上あんだよ
5万10万の戦闘力だったら無意味だろうけど1万2万だと効果抜群なんだろう


名前：ねいろ速報  328
>>317
なおドドリア


名前：ねいろ速報  319
普段2本の手で生活してる人間が手が4本になったところで上手く動かせないよ


名前：ねいろ速報  321
>>10000の悟飯とクリリンはふたりがかりとはいえ推定20000のグルドを圧倒
>グルドは大したことないと言われてるだけで20000もあるなんて描写なくね？
カードダスかなんかでは12000～14000くらいだったかな
ベジータとやってたら餃子の戦闘力差激しいと超能力効かない理論で瞬殺されそう


名前：ねいろ速報  335
>>321
時間止めは効いてるからベジータにも通用はする
ただトドメを指す手段が金縛りで戦闘力奪ってからの串刺しだけだからなあ


名前：ねいろ速報  323
界王拳って単純に戦闘力倍になるならやばい能力では…？


名前：ねいろ速報  342
>>323
身体鍛えまくっとかないとあっという間にボロボロになるからリスクもデカいよ


名前：ねいろ速報  330
大猿になったらギニューも余裕ヨ
まあ即シッポ斬られるだろうけど


名前：ねいろ速報  332
ラディッツが雑魚の悟空を連れて帰っても戦力になるのかって疑問も大猿運用を考えてたなら理解はできる


名前：ねいろ速報  346
>>332
基本星の殲滅には大猿の殲滅力使う感じだからそれはいいんだけど
大猿使う前提でベジータがいててこずりそうな星ってもう特戦隊案件だよね


名前：ねいろ速報  355
>>346
単に自分より下の存在が欲しかっただけで方便だったのかも


名前：ねいろ速報  333
ソース忘れたけどグルドって5000くらいだった気がする
ゲームかなんかだったかな…


名前：ねいろ速報  336
本来のサイヤ人てエリートや王族が自前で月を作って全員大猿化して攻めてくる集団か…


名前：ねいろ速報  358
>>336
大抵の星ではそんなことせんでも成人したサイヤ人1人が来るだけで
銀河パトロールでも対処できない宇宙的脅威なのをジャコが説明してくれてる


名前：ねいろ速報  371
>>358
サイヤ人がそれやって反乱して来たらフリーザ自身は大丈夫でも軍には甚大な被害出るな


名前：ねいろ速報  338
ヤジロベーの不意打ちが2回も決まった


名前：ねいろ速報  339
スカウターってこんな目の正面に数字表示されても読めなくない？


名前：ねいろ速報  345
>>339
モニターに表示じゃなくて実際は空間投影みたいな感じじゃないかな


名前：ねいろ速報  349
グルドの戦闘力は8000だろ


名前：ねいろ速報  359
>>349
仲間からも舐められる納得の戦闘力
クリリンにすらあいつだけ大したことないぞとか言われてたし


名前：ねいろ速報  372
>>359
この辺4～5万くらいと予想される隊員に比べたのか
もしくは1万くらいの自分たちと比べてなのか次第だな
自分と比べてならもう少し低いかもしれない


名前：ねいろ速報  383
>>372
こっちだと思う
この後積極的に仕掛けていって実際に圧倒してるし


名前：ねいろ速報  378
>>359
悟飯クリリンの2人がかりなら勝てる見込みがある。ただし厄介な能力持ちだから注意しろってベジータの目算から単体戦闘力ではその時点の悟飯以上は確定


名前：ねいろ速報  388
>>378


名前：ねいろ速報  350
大ボスが強い展開ならこいつさえ倒したら何とかなると感じるけど後ろに格上のベジータが控えてる状態で中ボスのナッパが無双するのが絶望感凄い
仮にどうにか出来ても詰んでるじゃないかって


名前：ねいろ速報  353
戦闘力の差を覆す気演算や刀…
鋭さは強さ


名前：ねいろ速報  364
>>353
コルド大王…


名前：ねいろ速報  370
>>364
良い刀だな借りるぞ()


名前：ねいろ速報  354
ナッパもラディッツも大猿になれればかなりのエリート


名前：ねいろ速報  360
>>354
はあ？
月があることを確認して更には満月かどうかも予想しなきゃならんのだぞ？
やってられるかよ


名前：ねいろ速報  361
サイヤ人戦闘力以上にタフすぎるのずるい


名前：ねいろ速報  365
>>361
ランチさんに銃乱射されて亀仙人とクリリンは血が流れるけど
悟空は痛えで済むからな


名前：ねいろ速報  397
>>365
実は脳髄貫通してなお生きてる地球人二人のがおかしい


名前：ねいろ速報  362
でも弱ってるとはいえ大猿ベジータが悟空殺せないのおかしいよね
10倍だからあの時点で23万でしょ


名前：ねいろ速報  367
>>362
地球でのベジータは最大で18000よ


名前：ねいろ速報  374
>>362
MAXでも18万くらいだよ
ダメージとパワーボール作成で更にダウン


名前：ねいろ速報  391
>>374
高くても9万以下まで下がってるわな
でないと口からエネルギー波で悟空が消し飛ぶ


名前：ねいろ速報  363
自分で月作って大猿化できるのはずるい


名前：ねいろ速報  368
>>363
パワーボール生成も隙は多いしパワーは墜ちるしで…


名前：ねいろ速報  373
>>368
いいだろ
王族だけの特権だせ


名前：ねいろ速報  376
>>368
仙豆だけは知られてはいけない


名前：ねいろ速報  366
グルド入れるくらいなら普通にドドリアザーボンキュイあたり入れておいた方が良いよね


名前：ねいろ速報  375
スレ画は1989年頃かな


名前：ねいろ速報  390
>>375
俺4歳か知らんわけだ


名前：ねいろ速報  396
>>390
そんな昔の漫画で今でも盛り上がれるんだからドラゴンボールすごい


名前：ねいろ速報  377
戦闘力1000までを測定する設定とかちゃんと設定合わせておかないと爆発するんじゃないかなスカウター
なんで爆発するんだって言われるとあれですけど


名前：ねいろ速報  392
>>377
ほらガラスの温度計だって熱湯にいれたら割れるし
そんな感じで


名前：ねいろ速報  393
>>392
スカウターは変動しない値には強いけど変化には弱い可能性がある


名前：ねいろ速報  382
パワーダウンを考慮しても10万はあっただろうが


名前：ねいろ速報  384
野生暮らしで超神水飲む前の悟空と同格
やる気なしで仕方が無く神様の下で修行して900ちょい
ダメージ負ってるとは言え怒りのベジータパンチ食らって軽い気絶で済むタフネス
ヤジロベー真面目に修行に励んでいたらもっと化けただろうに…


名前：ねいろ速報  385
フリーザ軍は結局は未開の星ならして売る商売だから
サイヤ人みたいなチンピラは遅かれ早かれ邪魔になる


名前：ねいろ速報  387
>>385
どっちもヤクザやないか


名前：ねいろ速報  400
>>387
愚連隊止まりと盃受けられるかはかなりの差が…


名前：ねいろ速報  389
ヤサイ人のくせにフルーツ波を撃つ


名前：ねいろ速報  394
界王拳の通常と2倍の違いが分からなかった


名前：ねいろ速報  424
>>394
界王拳自体倍率操作で別に2倍スタートとか言ってないからね
初めは1.5倍ぐらいなんだろうけど自分も当時は混乱した


名前：ねいろ速報  399
確かに強いけど他に比べれば随分低いぐらいなら20000もあるかと思うけど
てんで大したことないだのなんであんな奴がだのひどい言われようだし自分以下の見立てじゃないかね


名前：ねいろ速報  403
>>399
チャオズ枠と考えると戦闘力の低さにも納得できる


名前：ねいろ速報  408
>>403
もう少しこう手心というか


名前：ねいろ速報  414
>>408
上の方の画像にもあるけど一人だけ戦力外な戦闘力なので…


名前：ねいろ速報  422
>>399
フリーザ筆頭にベジータ、ドドリア、ザーボン、他の特戦隊メンバーの気のデカさを感じてたら自分達より少し強いくらいじゃ十分勝てる見込みがあるから大した事ないって評価になっておかしくない
クリリンなんてナッパ戦から全くレベルで勝ち目の無い修羅場続きだったから尚更


名前：ねいろ速報  429
>>422
これまでの境遇はともかく自分より強い相手にあいつだけてんで大したことないなんて言うほど傲慢な性格してないぞクリリンは


名前：ねいろ速報  485
>>429
そこでともかくだなんて前提条件を都合よく取っ払うなよ
強過ぎる比較対象が大量にいる中で手が届く程度のが居れば侮った態度が漏れても何らおかしくない
それをおかしいと思うのはグルドの戦闘力を1万未満とみなしたい、自分考えこそが正しいと思い込みたい感情による歪んだ認識に過ぎない
キャラの性格に関してもクリリンは姑息な手段を用いる小悪党スタートで、そもそも鳥山が性格悪そうなセリフを突発的に言わせる手癖あるので否定要素になり得ない


名前：ねいろ速報  402
当時出たファミコンのゲームだと19000だったなヨーグルト


名前：ねいろ速報  404
お互いの手札全部出し合ってヤジロベーってジョーカーもあってギリギリ勝てた戦いぷりが好き


名前：ねいろ速報  406
ここでベジータ亡くなってたらどうなってた?


名前：ねいろ速報  407
トランクスも月作れるのかな


名前：ねいろ速報  409
元気玉って技名たぶん何かとかけたギャグだと思うんだけど未だにわからん


名前：ねいろ速報  413
>>409
締め切りに追われて名前考える余裕もなかった説


名前：ねいろ速報  415
>>413
パワーボールを日本風にしただけかも


名前：ねいろ速報  410
ターレスは同族殺しでパワーボールの作り方手に入れてそう


名前：ねいろ速報  412
グルドは本来チームで戦うときのサポートポジなんだろう


名前：ねいろ速報  418
>>412
というか普通1万あったらまったく困らないからな


名前：ねいろ速報  417
ナッパ…倍以上の戦闘力の怒りの一撃を何度喰らってもピンピンしている異様なタフさ
ベジータ…ナッパ以上にタフ
ラディッツくんはもうちょい鍛えないとな


名前：ねいろ速報  419
元気玉はださいけど
界王拳の名前は異常にかっこいい


名前：ねいろ速報  423
でもドラゴンボールって複数人戦闘とかあんまないからな


名前：ねいろ速報  427
>>423
思い出せてアニメのバーダック対ドドリア四天王やZ戦士対セルジュニア組だな


名前：ねいろ速報  430
>>427
ナッパ戦はだめなのか


名前：ねいろ速報  442
>>430
組んで戦ってる感が薄くてなあ…何度かピッコロとクリリンが連携していた程度だし…


名前：ねいろ速報  426
今思えば
完全にギャグ技名なのに最後まで一線級の扱いだったな
かめはめ波


名前：ねいろ速報  435
>>426
ギャグ名だったけど亀が付く名前で亀仙人直伝の必殺技っていう方が強まった


名前：ねいろ速報  529
>>426
基礎能力が上がればかめはめ波の威力も上がるからね
必殺技として最高だと思う


名前：ねいろ速報  555
>>529
威力とステが連動しないの昔のドラクエくらいだと思う


名前：ねいろ速報  565
>>555
元のWIZからそう


名前：ねいろ速報  428
大猿になれば上級戦士あたりは戦闘力5万を越えるから宇宙トップクラスの種族なのは間違いないな


名前：ねいろ速報  432
ガーリック砲て…


名前：ねいろ速報  433
複数人戦闘でもチャオズの超能力で止めて…とかできんかったし


名前：ねいろ速報  434
今みたいにSNSがあって声優に熱心なファンが付く時代だったらクリリンアウトでヤムチャとテンシンハンは残るよな
全然違う話しになってそう


名前：ねいろ速報  437
グルドになら俺でも勝てそう


名前：ねいろ速報  441
>>437
ナッパのレス


名前：ねいろ速報  440
ヤジロベーはなんか惜しいな
本人にやる気が無いから仕方ないが


名前：ねいろ速報  444
>>440
空飛べない事もあって一気に出番が減った感じ


名前：ねいろ速報  447
>>444
飛べないのもやる気の問題っぽそう


名前：ねいろ速報  446
顔のバリエーション少ないからかどうか知らないけど顔の良い敵はみんな悟空顔なのどうにかならない？
セルは遺伝子入ってるからいいけどさ以降は駄目だろ


名前：ねいろ速報  450
ナッパやリクームの攻撃が効いてない事もないんだけど
全然勝てねえわこれって描写の上手さ


名前：ねいろ速報  451
超サイヤ人ベジータでも全くダメージ与えられないメタルマンの方が強い


名前：ねいろ速報  459
戦闘力1000でさえも宇宙ではなかなか見つからないレアキャラなので
戦闘力1000以上の戦士を大量に抱えてるサイヤ人はマジ戦闘民族だし
銀河パトロールとかでも手が出せない危険生物だよ


名前：ねいろ速報  462
>>459
そもそもフリーザ軍のやってる事って非合法なのか
と言うかどこが法を作ってんだ


名前：ねいろ速報  466
>>459
フリーザっていろんな種族のSSRばかり取り揃えてる廃課金だった？


名前：ねいろ速報  463
ナッパでも大猿化したらリクームに近いぐらいの戦闘力になると考えたら凄いよな


名前：ねいろ速報  464
サイヤ人の残党が紛れ込んでやがるな…


名前：ねいろ速報  465
宇宙空間で生存可能なフリーザ達がおかしいんや


名前：ねいろ速報  467
>くっ！！じゃねぇよ4倍界王拳かめはめ波の直撃だぞ？なんでピンピンしてるんだ
4倍でもベースの悟空の戦闘力が激減してたと考えれば


名前：ねいろ速報  474
>>467
連載当時も読んでたけどこの部分の違和感は未だにあるねぇ


名前：ねいろ速報  476
>>467
3倍界王拳使った後だし3倍かめはめ波がギャリック砲と互角だったこと見るに悟空側もベースより減少してそうよね


名前：ねいろ速報  471
比喩じゃなく毎週ワクワクドキドキしながら読んでた


名前：ねいろ速報  472
フリーザが宇宙を駆け回って集めたエリート達より遥かに強いロボを作れるゲロとか言うジジイマジでなんなの


名前：ねいろ速報  473
クリリン達はグルドの前にザーボンとドドリアを見ているからな
ザーボンやドドリア未満の強さだったから大した事ないって表現になっただけかと


名前：ねいろ速報  479
サイヤ人編の悟空はベジータに完敗してるようなもんだよな
大猿になってなかっても元気玉の隙見逃さないだろうし


名前：ねいろ速報  490
ナメック星人はサイヤ人の大猿みたいに爆発的に戦闘力を上げる手段がないから過小評価されて当然だと思う


名前：ねいろ速報  494
>>490
あとちょっと前までマジで滅亡寸前だったからな
ドラゴンボールで滅亡防げなかったのか


名前：ねいろ速報  496
>>494
いやあでも知れば知るほどナメックチートすぎね？ってなる


名前：ねいろ速報  497
>>496
いや別に…
フリーザが殺して回って3000超えてるのは3人だけしかおらんかったし


名前：ねいろ速報  500
>>497
手段はあるけど限定的過ぎるお猿さんもねえ…


名前：ねいろ速報  503
>>500
1人だけパワーボールつくれれば全員お猿さん化で10倍界王拳状態だぞ


名前：ねいろ速報  505
>>503
やっぱサイヤ人やべーわ


名前：ねいろ速報  507
>>505
それだけ仲間がいれば良かったねーお猿さん
パワーボール中に狙われんなよ


名前：ねいろ速報  511
>>507
なんかすげーイライラしてんな


名前：ねいろ速報  515
>>507
女みたいなへその曲げ方すんなよ


名前：ねいろ速報  526
>>515
隙だらけの猿野郎の最強理論は飽き飽きしてるからな


名前：ねいろ速報  533
>>526
だからといって対抗馬にナメクジ持ち出す時点でなんとかならんかったのか…


名前：ねいろ速報  544
>>533
な…なんの話だ…？


名前：ねいろ速報  548
>>544
へへっ…とぼけやがるぜ…


名前：ねいろ速報  552
>>548
堀川亮！


名前：ねいろ速報  504
>>497
部下が手に負えるやつだけ残して自ら処理する最高の上司


名前：ねいろ速報  506
>>504
〇〇「吹き飛ばされて上司に首の骨折られる前にやってくれませんかね・・・」


名前：ねいろ速報  495
まあでも気（気功波）に飲まれるかどうかが死亡の別れ目な感じはするな
クウラも圧倒的戦闘力差だったけど途中までは堪えてた訳だし
なんか集中すれば超武道伝の弾き返しorガード前の状態には持っていけるんだろ


名前：ねいろ速報  501
最長老様1人になるほど人口減って
そこから最長老様ハッスルして現存する全ナメック星人の祖先産んだんだよな
そう言うピンチこそドラゴンボールに頼れよ


名前：ねいろ速報  508
>>501
そこで頼らないような善良な種族だから界王神レベルからドラゴンボールの使用を認められてるんだろ…


名前：ねいろ速報  510
60キロのベジータが重力1万5千倍の部屋に入っても及ばないと考えれば凄い
実際に存在する物だと駆逐艦にも及ばないと考えるとなんかショボい



名前：ねいろ速報  513
カタッツは最長老様の子じゃないんじゃ？


名前：ねいろ速報  516
>60キロのベジータ
あんなマッチョで60kgはねえよ
もっとあるだろ


名前：ねいろ速報  521
>>516
でも身長160センチないぐらいだぞあいつ


名前：ねいろ速報  537
>>521
180cmのマッチョで90kgとすると160cmだと63kgになるからやや細マッチョならおかしくはないかも


名前：ねいろ速報  518
そもそもナメックが過小評価されて当然ってどこで出た情報だよ


名前：ねいろ速報  522
そりゃ上澄みで比べるともっと高い連中はいるだろうけど種族の平均的な戦闘力で言えばやっぱ高いんでないのサイヤ人


名前：ねいろ速報  527
改めて見ると悟空とのタイマンは思ったほどやってなかった


名前：ねいろ速報  531
3時間もずっと座ってんのかな


名前：ねいろ速報  534
まあ宇宙レベルで言うとフリーザで十分メチャクチャだもんなあ
惑星破壊できて宇宙の管理者である界王ですら手を出せないんだから


名前：ねいろ速報  543
原作スレなのに同人誌連張りする奴がめんどくさい


名前：ねいろ速報  549
どうでもいいけどナメクジとカタツムリは別種族ですとりあえず取り急ぎ


名前：ねいろ速報  550
>だからといって対抗馬にナメクジ持ち出す時点でなんとかならんかったのか…
>ナメック星人はサイヤ人の大猿みたいに爆発的に戦闘力を上げる手段がないから過小評価されて当然だと思う


名前：ねいろ速報  554
同化だけじゃなく悪の心を別の身体にして追い出すとか出来るからマジ地球人とは違う生命体だわナメック星人


名前：ねいろ速報  559
>>554
…宇宙人なんだから当たり前だろ


名前：ねいろ速報  556
一応悟空も亀仙人のところで最低限の教育は受けているはずだから…


名前：ねいろ速報  562
>>556
女をパンパン判定する程度の教育


名前：ねいろ速報  557
大猿の戦闘力10倍ってガワだけで
シンプルに10倍強いって感じでもないんだよな
判断力低下して被弾範囲広がってみたいな


名前：ねいろ速報  575
>>557
ムキンクスが役に立たない感じ


名前：ねいろ速報  560
うるせー口笛吹くぞ


名前：ねいろ速報  564
>>560
カタッツ映画はマジ名作


名前：ねいろ速報  561
（どこまでが原作でどこがアニメでどこが映画設定なのかあやふやになってる俺）


名前：ねいろ速報  568
>>561
公式もその辺よーわかってないだろうからな…


名前：ねいろ速報  567
スラッグだったわまあええか


名前：ねいろ速報  570
>たまにはダイ大に一位譲ってあげても良かったんですよ！


名前：ねいろ速報  571
幽遊白書とスラムダンクが一瞬だけ一位奪った事があったはず


名前：ねいろ速報  572
>>571
サバンナより厳しい世界やめろ


名前：ねいろ速報  573
>（どこまでが原作でどこがアニメでどこが映画設定なのかあやふやになってる鳥山明）


名前：ねいろ速報  576
弱点といっても切られてやっとトントンなら良くないか？


名前：ねいろ速報  582
大猿はベジータみたいな極一部のエリート以外は理性を保てないから隙だらけになってあまり強くない
パラガスも良くないと言ってる