名前：ねいろ速報
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【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司 集英社
名前：ねいろ速報  1
社風が合わなかった


名前：ねいろ速報  5
>>1
だいたいザボエラのせいだし社風とは違うんじゃない？

名前：ねいろ速報  13
>>5
大ボスは割とこんなものだし…


名前：ねいろ速報  2
恥を知れ恥を！

名前：ねいろ速報  220
>>2
これずっとデンデの台詞だったと思ってたから元ネタ知った時ビビったな…


名前：ねいろ速報  231
>>220
何で…？


名前：ねいろ速報  6
裏切った方が生き生きしてる


名前：ねいろ速報  7
魔物だから敵対してただけみたいな感じかな


名前：ねいろ速報  8
まぁでも誇りを失ってでも得る価値はあったと思う


名前：ねいろ速報  9
親分失った部下はかわいそうだけど魔物だから別にいいのかな


名前：ねいろ速報  10
裏切った結果究極の勝ち馬に乗ったワニ


名前：ねいろ速報  87
>>10
こいつが裏切らなければそもそも勇者一行は普通に死んで終わりだから
どっちについても勝ち馬だよ


名前：ねいろ速報  12
ハドラーの心が輝いていれば裏切らなかった


名前：ねいろ速報  14
あそこはハドラーもスランプで悩んでた時期だし…


名前：ねいろ速報  15
ザボエラの策に乗らずに正々堂々リベンジしてれば普通に勝って終わりだったという


名前：ねいろ速報  21
>>15
というかザボエラはあんな回りくどいことしないで普通に加勢すれば良かった


名前：ねいろ速報  25
>>21
するわけ無いじゃんッ


名前：ねいろ速報  27
>>25
貸しとか負い目で言うこと聞かせたいし…


名前：ねいろ速報  16
義侠の人なんで上と同僚がちゃんとしてないとモチベーション保てないんだと思う


名前：ねいろ速報  17
心がへし折られてた時にいい役職もらったせいでハドラーは腐ってしまった…


名前：ねいろ速報  19
>>17
自分より強い部下を二人付けといたぞ
やったねハドラー


名前：ねいろ速報  22
>>19
わざわざバルトスに己への忠誠確認してなんか呪文唱えてるハドラーからもう駄目なオーラが見える…


名前：ねいろ速報  24
>>22
でもあの後バルトスがアバン通しちゃうからハドラーがキレるのもわかるよ…


名前：ねいろ速報  91
>>24
やってることを見ればそりゃそうなんだけど
バルトスはハドラーの精神が反映される禁呪法で作られた生命だから
本来のハドラーだったらあそこまでキレ散らかさなかったかもしれないんだ


名前：ねいろ速報  26
>>19
得意分野では全員ハドラーより強い！


名前：ねいろ速報  29
>>26
フレイザードはまだ勝てるだろ…多分


名前：ねいろ速報  33
>>29
フレイザードが上なのなんだったっけ…
バーン様には残虐性とかが評価されてたっけ…


名前：ねいろ速報  18
一応この後死にかけるほど戦って義理は果たしたし


名前：ねいろ速報  23
ここで勝利してもきっとザボエラに手柄横取りされて誇りを失った虚無感しか残らなかっただろうから…


名前：ねいろ速報  28
色々あったけど六団長の大半がハドラー好きだよね


名前：ねいろ速報  30
>>28
ガチで嫌いなのはヒュンケルくらいか？


名前：ねいろ速報  34
加勢しただけなら栄誉はおっさんがメインになる
おぜん立てを整えてやっておっさんが全部自分に言われるまま実行すれば自分がメインになる


名前：ねいろ速報  35
ザボエラがポップとマァム始末しておっさんがダイ倒せば終わりだったからな
正々堂々の戦いなら紋章も多分出ないし


名前：ねいろ速報  36
クロコダインの活躍のうち3割ぐらい貢献してるガルーダも名誉アバンの使徒にしろ


名前：ねいろ速報  40
>>36
あいつマジ名脇役


名前：ねいろ速報  43
>>40
あいつのおかげでおっさんが飛べる扱いされてるトキサダがあってわらった


名前：ねいろ速報  39
おっさんはギラギラしてた頃のハドラー知ってるから今のハドラーあの頃と何か違うな…と思いながらも部下やってたのかな…？


名前：ねいろ速報  50
>>39
知ってるって言っても時の止まったハドラーを運んだだけで直接話したこともない相手だ


名前：ねいろ速報  41
おっさんの巨体をぶら下げて長距離高速移動空中戦闘までできるガルーダクソやばくない？


名前：ねいろ速報  45
正直魔王軍の元幹部を人質にとるのは悪いことで
民間人虐殺するのは問題ないってのがよくわからない


名前：ねいろ速報  48
>>45
ヒュンケルのこと考えるとオッサンは兵士しか相手してないのかもしれない


名前：ねいろ速報  80
>>48
作中ですら普通に民間人襲ってたじゃねえか！


名前：ねいろ速報  54
>>45
クロコダインの矜持の問題であって正しいかどうかではない


名前：ねいろ速報  59
>>45
種族間の絶滅戦争やってるんだから殺すのは別に問題ねえんだ


名前：ねいろ速報  85
>>59
じゃあ元魔王軍の幹部人質にとるのも問題ないんじゃねえの？


名前：ねいろ速報  90
>>85
子ども相手に親を人質にとって一方的に嬲るとか戦争関係なく情けなさ過ぎるだろ


名前：ねいろ速報  47
ハドラーが獄炎時代の精神性だったら多分勝ち目なかった


名前：ねいろ速報  51
>>47
冒頭の精神性って命の危機に初めて立たされたことによるものだし
ダイに同じような目に遭わされたらこうなってたんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  49
実際この段階じゃダイポップマァムの三人じゃまともに戦ったら勝てないくらいの差があったからな
卑怯な手を使って無駄に追い込んだからこそポップが勇気を見せてダイが紋章出してようやく勝てた位だ


名前：ねいろ速報  52
ザボエラに言われてハドラーにちょっとだけ手を貸すおっさんは満点の過去編だったと思ってる


名前：ねいろ速報  53
ザボエラもザボエラで狡猾な策士みたいな雰囲気醸し出してるけどあいつの策がうまく行ったこと一つもないよね
普通に前線で魔法ぶっぱなしてた方が強い気がする


名前：ねいろ速報  55
>>53
色仕掛作戦はほぼ完璧だろ！


名前：ねいろ速報  57
>>53
技術屋なのになんで策士気取ってるんだあいつ


名前：ねいろ速報  61
>>57
ザボエラの失敗ってほとんど「急に知らない切り札が出てくる」ってどうしようもないやつだろ


名前：ねいろ速報  62
>>53
まず頭が良いといっても技術者タイプであって他人の考えてること全然分からないから策士には致命的に向いてない


名前：ねいろ速報  63
>>62
実際魔力はハドラーも認めるレベルだからな…


名前：ねいろ速報  56
逃げ出すなど見損なったぞポップ…
真意を見抜けなかったとは俺は恥ずかしい！


名前：ねいろ速報  60
勇者アバンと戦ってた時代のハドラー殿はどこ…


名前：ねいろ速報  64
民間人もクソもこれは生き残りをかけた純然たる種族闘争だ
軍勢を以て堂々と攻めてる以上弱いのが悪い


名前：ねいろ速報  65
>>64
一兵士ならそれで良いけどクロコダイルは武人を名乗ってるので…


名前：ねいろ速報  67
ポップのメガンテであの場にいた全員脳焼かれてるからね
バランにもかなり効いた


名前：ねいろ速報  96
>>67
姫さんもう少しポップの評価上げてあげて


名前：ねいろ速報  68
ザボエラが自分でしっかり戦った時はバルジ島以外ちゃんと成果出してる
自分で戦おうとしないで策士ぶるクソ以下の悪癖が最悪


名前：ねいろ速報  79
>>68
魔法は強いし体内で相手を思い通りにする毒を作れるしで本当に戦闘のスペックは高いな…


名前：ねいろ速報  69
人間の武人と魔族の武人で価値観が違うというのはあるかもしれない
人類側で戦ってたからわからなかったけど改心した後も命乞いする相手を虐殺することには躊躇いの無い精神性だったのかもな


名前：ねいろ速報  70
クロコダインは弱い奴に興味なさそうだったから虐殺するかと言われると微妙
命令されればやるだろうけど


名前：ねいろ速報  73
今こそザボエラにスポットを当てたスピンオフがあってもいい頃では！？


名前：ねいろ速報  74
>>73
息子が更に酷い事にしかならなそうだからちょっと…


名前：ねいろ速報  78
>>74
見てる奴が嫌な気分にしかならねえ！


名前：ねいろ速報  75
武人だけど軍人だから命令はこなす


名前：ねいろ速報  77
いま気付いたけどおっさんってザボエラ以外にキルスコアない？


名前：ねいろ速報  81
>>77
モブなら結構あるけどネームドだと誰かいたかな…


名前：ねいろ速報  82
ストーリーを見返すと序盤のザボエラは本当に余計なことしかしてない


名前：ねいろ速報  86
>>82
後半は余計な事しないかわりに余計な事しか言ってない


名前：ねいろ速報  83
ポップが一人でガルダンディー倒してるの見てるからなヒュンケル…


名前：ねいろ速報  84
でも見てみたくないですか
二周目のザボエラ


名前：ねいろ速報  88
男の価値は過去へのこだわりを捨てられるかどうかだと思うという格言がその場にいないバランに刺さる


名前：ねいろ速報  92
得意分野で上回る奴等置いたというか
ハドラー様がバランス型すぎる


名前：ねいろ速報  99
>>92
ダイやべえって！総力で当たってケリつけるぞ！
が出来るし中間管理職だってやれてはいるんだよなあの人…


名前：ねいろ速報  106
>>99
バーン様が舐めプしなければ分からなかったよなあ


名前：ねいろ速報  100
>>92
魔法無効化されたらヒュンケルと互角になるのはだいぶクソゲー


名前：ねいろ速報  93
あのミストすらザボエラの能力それ自体は信用してる
だからあいつの問題は本当に能力以外のそれ


名前：ねいろ速報  94
超魔生物技術の完成とハドラーVSバーンでのバーンへの加勢の功績だけで相当のもん何だけど他の要らない入れ知恵や失言の数々で全部相殺されてマイナス評価なザボエラ


名前：ねいろ速報  97
ザボエラも変な功名心を出さないで研究だけしていればよかったのになあ


名前：ねいろ速報  98
ザボエラは性格がクズすぎてな
企画していたものや頭脳そのものは一級品そのものなんだが


名前：ねいろ速報  101
実力が全ての魔界でもぼっちだったんだろうなって…


名前：ねいろ速報  102
獄炎での描写も合わせて見ると人間を奴隷にして働かせる事自体は珍しい事じゃないようだし
作中で人間を食用にしてるモンスターは全く出てこないから食物連鎖で人間狩られてる事もないあたり
世界征服の邪魔になるなら殺すけど逃げる非戦闘民は勝手に逃げれば？みたいのが大半のモンスターの思考だろうか
まあ後にバーン様が地上全部消そうとするけど…


名前：ねいろ速報  103
知性と策略に憧れる？


名前：ねいろ速報  104
ザムザが団長やってたら魔王軍勝ってたと思う


名前：ねいろ速報  110
>>104
でもどうも魔法周りの能力的に親父に及ばなかったようだから
そこが力がすべてってバーン様の価値観的には厳しい…


名前：ねいろ速報  122
>>110
そもそもが人間に勝つために安定感ある人材をとかそういう運用するための軍じゃないからな


名前：ねいろ速報  126
>>122
最強の軍を作ってみよう
がコンセプトだからザムザくんはそこに及ばないのがね…


名前：ねいろ速報  105
研究部門トップとか頭脳担当だけでいてくれるならいいんだけどもっと上に立ちたがるからなあザボエラ


名前：ねいろ速報  108
ハドラーはなんていうか武人になる前が小物臭漂ってたから…


名前：ねいろ速報  111
>>108
バーン「ねぇハドラー勧誘前と君なんか違うくない？」


名前：ねいろ速報  114
>>111
ははーッ！
多分にあなた様のちょっかいのせいでもあります！


名前：ねいろ速報  120
>>114
ねぇハドラー余の指折りが悪いっていいたいの？


名前：ねいろ速報  109
派遣なのにキルバーンって結構働いてたんだな…


名前：ねいろ速報  113
>>109
石になったヴェルザーを見捨てないしバーン様たちにも義理は感じてるみたいだしあれで意外と義理堅いんだよなキルバーン


名前：ねいろ速報  116
誇り高いくせに麻痺の息とか使うじゃん


名前：ねいろ速報  121
>>116
そりゃ牽制技は使うだろう


名前：ねいろ速報  125
>>121
獣が自分の牙や爪使うのは卑怯じゃないから
ワニが焼け付く息吐くのも生態を利用した戦いだろう


名前：ねいろ速報  117
ヒュンケルもバランも仲間入りしたのはクロコダインの言葉聞いたのが最後の一押しだしな…
もちろんそれ以外の要因もいっぱいあるけど


名前：ねいろ速報  118
バーン様だけのせいじゃないと思う
アバン先生の捨て身のアレがめっちゃ効いてる


名前：ねいろ速報  123
>>118
色々なことが複合的に合わさって
イケイケだった魔王の心に綺麗にヒビが入ってしまった…


名前：ねいろ速報  119
おっさん戦闘中の機転が利かないタイプでもないんだけど
まあ自己評価として自分のこと脳筋と思ってそうではあるよね


名前：ねいろ速報  124
ハドラーは自分より強い存在とか偉い存在ができると途端に弱くなる
自分が一番偉くて最後の砦って思うと力が発揮できるタイプ


名前：ねいろ速報  149
>>124
だからこそ「俺はアバンを倒したけど勝ててはいなかったな」って思えた超魔生物の時は
まさに一皮剥けた人物になってたわけだな


名前：ねいろ速報  127
がちゃーん！(ハドラーの心が割れる音)
やっぱあの凍れる時の秘法が悪いよなぁ…


名前：ねいろ速報  130
このおっさんも過去では少年ヒュンケル見てへぇ奴隷飼ってるんだハドラー殿とか思ってた


名前：ねいろ速報  151
>>130
魔王城で人間のガキ見てへぇ部下の育児環境整えてるホワイト魔王軍なんだぁとは思わないだろ…


名前：ねいろ速報  132
お遊びで最強の軍作ってみたら結果的に自分を倒す勇者を育成してしまって破滅するバーン様


名前：ねいろ速報  135
性格は悪いけど別に裏切り行為自体はしてないんだっけザボエラ
ハドラーの黒のコア見逃したのも作中ではあんな物言だったけど
ハドラーを蘇らせたバーンが入れたと思えば勝手にどうこうできないだろうしな


名前：ねいろ速報  138
>>135
作中ずっと魔王軍一強だから特に主義主張とかないザボエラは裏切る動機がねえ


名前：ねいろ速報  140
>>135
実際バーン様が入れたと思ったから手出ししませんでしたって言えば良かったのに余計な悪態つくからミストがキレた


名前：ねいろ速報  144
>>135
最強のバーン様についていくのが美味しいからな
見下してる人間ごときにつくなんてありえない
最後の時は見逃してくれって言うだけだったかな？


名前：ねいろ速報  146
>>135
他に行く場所がないからなザボエラ…


名前：ねいろ速報  153
>>135
キルバーンもせめてバーン様のために死ね！とバーン自体は責めてないしな…そこがあいつの限界


名前：ねいろ速報  136
バランもポップのメガンテに「犬死だ」って言い放ってたけどメンタル面相当ガタついてるよね


名前：ねいろ速報  137
>>136
結局その後血を与えてるからな
ゴメちゃんが起こした奇跡もあってだけど
思うところは間違いなくある


名前：ねいろ速報  142
>>137
人間は忘八でクソの塊！ってのが人間と敵対する根っこみたいなもんだったからな…
息子の友人で未来のある若者が自分が敵になったことで自爆して死んだと考えたら…


名前：ねいろ速報  141
恥を知れ恥を！はよくネタにされてるけどその前にクロコダインがギクッとしてるから追撃するのが正解だよね


名前：ねいろ速報  145
>>141
なんならあそこおっさんの心中を正確に表してるまである


名前：ねいろ速報  152
>>145
クロコダイン自身が思ってるだろうからな
武人気取りのくせに子供相手に卑怯な手を使うなんて恥を知れと


名前：ねいろ速報  159
>>152
ここで罵られなかったらなんとか堪えて全員殺した後はずっとなんで俺はあの時卑怯なことしてまで…って死ぬまで引きずってたと思う


名前：ねいろ速報  147
魔族と竜の力だけでいいんですけお！人の心なんていらないんですけお！にメガンテはすごく効く


名前：ねいろ速報  148
ここでクロコダインが容赦とか躊躇なくダイ葬ってたらまあ人類側に勝ち目ないから誇りを失っても勝利する価値はあった
そのあとのおっさんのメンタルがドン底に落ちそうだけど


名前：ねいろ速報  150
ザボエラは忠誠故に裏切らないわけじゃなく
何の大義も理想もなくて長いものに巻かれ続けてただけだから…


名前：ねいろ速報  154
というか最期にはおっさん相手に誠意を見せるのではなく騙し討ち狙ってたように
ザボエラは機会がなかっただけで当然普通に裏切るタイプだよ


名前：ねいろ速報  161
>>154
最初から最後までバーン様が一強だからな…
裏切る理由が本当にない


名前：ねいろ速報  155
普通ならケッ魔族かよ…みたいに初対面は当たり前のように種族差別を食らう展開多いけどこの世界そういうのがほとんどないからその点はかなり民度良い気がする


名前：ねいろ速報  158
>>155
ラーハルトの両親…


名前：ねいろ速報  163
>>158
ただ最終回では魔物組はみんな島で暮らしてるから人間と共存は難しいんだろうなって


名前：ねいろ速報  168
>>158
ハドラーのせいで魔族=魔王軍残党みたいな偏見あったのは考慮したい


名前：ねいろ速報  175
>>168
魔界からの逃亡兵でハドラー関係ないのにな
しかも既に故人


名前：ねいろ速報  174
>>158
皆の前で成果上げてるか否かの差があると思う
バランも人間の目の前では活躍してないからああなったところはある


名前：ねいろ速報  162
元から豪放磊落で義理堅い武人だったクロコダインをここまで堕落させるザボエラの手腕がすごい


名前：ねいろ速報  181
>>162
フレイザードみたいに「クロコダインにこんな手傷を負わせるってそのガキがやべえだろ」
って評価になるんだけどもおっさん綺麗に心乱されてたな


名前：ねいろ速報  164
バーン様的には自分とミストとキルと城だけでも
地上制圧に過剰戦力ってレベルだしな


名前：ねいろ速報  166
というかロモス王国が国民含めてみんな善人すぎる
獣系モンスターに襲われて壊滅寸前になったのに武術大会に大ネズミ出ても誰も何も言わないんだもん
あとアニオリだけどサミットでクロコダインの謝罪を受け入れて歓迎ロモス王はちょっと良い人すぎる


名前：ねいろ速報  173
>>166
やっぱチウの存在おかしいってあいつ


名前：ねいろ速報  180
>>173
人間と共存してる魔物って地味にすごい


名前：ねいろ速報  167
バランですらその男気に一目置いてたという凄いワニ


名前：ねいろ速報  170
ロモス王は凄く有能とか傑物とかではないんだろうけど
描写見る限り凄い善人だからな…


名前：ねいろ速報  171
でもピンク色なんだよね


名前：ねいろ速報  172
クロコダインのおっさんは本当に傑物がすぎる


名前：ねいろ速報  176
何やってんだ俺…
って底の底であること自覚したら後はもう上がるだけだからな


名前：ねいろ速報  178
ロモスはダイとニセ勇者の件もあったからなあ


名前：ねいろ速報  182
チウに関してはブロキーナ老師のおかげでもあるだろ


名前：ねいろ速報  184
>>182
なんでただの大ネズミを魔王の邪気を祓えるまで鍛えてるの…


名前：ねいろ速報  186
覚醒後のハドラーがフレイザードくん生み出してたら勇者パーティ負けてたんじゃないだろうか


名前：ねいろ速報  188
>>186
いや、フレイザードの見た目をしたヒムが誕生するだけだ


名前：ねいろ速報  194
>>188
成長率考えたらだいぶヤベェな？


名前：ねいろ速報  204
>>194
余裕でメドローア撃ってきそう
っていうか五本指からメドローアとかやったらダメなことやってきそう


名前：ねいろ速報  207
>>204
置きメドローアの存在知ったら他人のメラやヒャドでも平気でやるのかな…


名前：ねいろ速報  228
>>207
あれは魔法力調整のセンスが一番大切なので…


名前：ねいろ速報  189
ロモス王いい人すぎてよく騙されるよね
あとこのご時世に伝説の武具クラスの装備品を気軽に手放そうとするところも少しアレだ


名前：ねいろ速報  192
超魔ゾンビは発想は最低だけど兵器的観点ではかなり優秀だよ！
ザボエラの悪魔の頭脳が光った瞬間


名前：ねいろ速報  202
>>192
あれ決して俊敏ってわけでもないし高火力技で沈むからアバンストラッシュやメドローアやグランドクロスの餌食になって終わりだよ


名前：ねいろ速報  205
>>202
それらは最強の肉体を持つ若バーン様でも耐えられないのでは…


名前：ねいろ速報  193
「オレは男の価値というのはどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まると思っている」
子供の頃は全然ピンと来なかったのに大人になってから身に染みる言葉になってる


名前：ねいろ速報  198
でもかっこいいザボエラとか想像つかないし何よりとことんブレずに外道で小物の方がザボエラって感じはするよな
徹底的に有能だけど憧れない小悪党だからこそザボエラなんだ
一本芯が通ってはいる


名前：ねいろ速報  213
>>198
反面教師的な悪役としてはかなり好き


名前：ねいろ速報  199
ザボエラはマジで虚栄心に塗れてなければただひたすら有能なんだけど
その虚栄心が研究とか強さの原動力だったのかも知れないと思うと難しいところだな…


名前：ねいろ速報  200
魔界編見たいな


名前：ねいろ速報  201
ザボエラは無駄に口悪くて自分売り込むために他人貶すから誰からもマッハで嫌われる


名前：ねいろ速報  216
>>201
相手に取り入る時に他人の悪口言うクセがあるのが致命的過ぎる


名前：ねいろ速報  203
超魔ゾンビから脱出した時点でルーラすら使えないくらいMP無くなってるから
超魔ゾンビのコスパって最悪の域だよね…


名前：ねいろ速報  206
高レベルの戦いにはついていけないけど雑兵相手なら無敵なのがすげえザボエラっぽい超魔ゾンビ


名前：ねいろ速報  208
ダイの勇気は浅く広く特に一般人に刺さるけどポップの勇気は主に玄人の心に深く底まで突き刺さるよな…


名前：ねいろ速報  209
強力な魔界のモンスターの死体めっちゃ束ねてザボエラの魔力も振り絞る代わりに
ロンベルクさんやおっさんにノヴァいても止めるのは至難って感じだから
リスクリターンとしては合ってはいる
問題はこれ一度知られたら絶対部下付いてこないこと


名前：ねいろ速報  210
結局魔法は使えないという欠陥を改良できてなくて殴る蹴るしかできねえ超魔ゾンビ


名前：ねいろ速報  275
>>210
でも魔力を全乗せして殴る蹴るしかしない究極が鬼眼王なんで方向性は合ってるんすよ


名前：ねいろ速報  284
>>275
ハドラーが俺を舐めるな大魔王ッ！！！！できる時点で大成功だよな…


名前：ねいろ速報  211
ザボエラがマホカンタ使えたとしても超魔ゾンビ始動で魔力尽きるから使えなくなるしメドローアの的になって終わる
まだあの時点ではマアム対策しかできてないから多分まだ研究段階だったんだろう


名前：ねいろ速報  212
超魔ゾンビは燃費はともかくコストはザボエラが気にして無いからあの後生き残るifが有っても改善はされないだろうな


名前：ねいろ速報  214
一応擬似的な竜魔人がコンセプトだからな超魔生物
ザムザも一度はダイに勝ったし強いのはもう間違いない


名前：ねいろ速報  215
個人主義かつ実力主義の魔族に生まれてしまったからあんなに歪んでしまったんだろうかザボエラ
人間に生まれてたら世紀の科学者として歴史に残りそうな気もする


名前：ねいろ速報  217
>>215
本人が科学者になりたくねえんだから無理だろ


名前：ねいろ速報  218
魔界の価値観だと部下の命は基本的に軽いからな…
上司陣もキレるとしたら部下を粗末に扱った事ではなくて見苦しい戦いしてる事だろうし


名前：ねいろ速報  219
超魔ゾンビの改良版ってなんだろうな？
不死を備えて俊敏とかヴァンパイアになるしかなくね？


名前：ねいろ速報  222
>>219
敵の死体でも作れるようになれば


名前：ねいろ速報  223
>>219
まず身内の死体使うという発想を捨てよう！


名前：ねいろ速報  221
ザムザは流石に魔族は実験材料に出来ねえし人間使うわとか言ってたし
チウを侮ったように俺の傲慢が敗因かとか自嘲してたし
なんかこう…親父に似てない…


名前：ねいろ速報  224
>>221
逆に親父の駄目なとこ全部見て反面教師にしてるとしたらどうしようもなく親子だ


名前：ねいろ速報  234
>>224
親父に認められたいって承認欲求もあるしな…


名前：ねいろ速報  324
>>221
ザムザはよく考察すると根がいい奴すぎてほっとくと裏切る可能性が高いなこいつってなる


名前：ねいろ速報  332
>>324
要はお父さんに愛されたかっただけだったからな
しかしザボエラでさえ結婚できるというのにクロコダインのおっさんは…


名前：ねいろ速報  333
>>332
でも根底になんとしても親父に認められたい自分を見て欲しいってのがあるからな…
可哀想だけどザムザは完全にザボエラに縛られてしまってる感がある


名前：ねいろ速報  346
>>332
まあおっさん独り身の方が気楽だとか思ってただけで
嫁募集したら普通に来ると思うよ


名前：ねいろ速報  353
>>346
この戦い終わったら嫁探しすっかなみたいな事言ってたし今まで色恋沙汰に興味がなかっただけでは？


名前：ねいろ速報  225
後半ハドラーとかおっさんのような敵に敬意を払って戦う武人系の敵は大好きだけどそればかりじゃ敵役としては「こいつら死んでほしくねえな…」ってなるからな
「こいつら許せねえ！頑張れ主人公！」ってなる悪役がいてこそ物語の構図はくっきりとなる


名前：ねいろ速報  226
超魔ゾンビが強いのって精強とされる魔界のモンスター材料なのもあるだろうから
人間の死体とかだとあんな強くならんのじゃないかなあ


名前：ねいろ速報  227
魔族が同族や魔物の命を軽く扱いわけじゃねえんだ
ザムザがそれ躊躇してやってないから
あのダニがダニなだけだ


名前：ねいろ速報  229
超魔ハドラーは敵がバーン様キルミストっていうあくらつ三人衆が最後に残ったからこそ映えるもんだろうしな
あとザボエラ


名前：ねいろ速報  230
純粋培養した魔界の魔物(死体)をコネコネして作りました！！
倫理的にはこれでOKね？


名前：ねいろ速報  233
>>230
倫理的にはOKだけど培養するコストがどれくらいかっていう問題が


名前：ねいろ速報  232
作中でザボエラに一番近いのは間違いなくバーン様なんだよ
行き過ぎた個人主義とでも言うべき思想的にも


名前：ねいろ速報  245
>>232
両方とも極まった個人主義のクソ野郎だけどそこで自分を鍛えに鍛えて高みに上ったのがバーン様で他人に媚びることを選んだのがザボエラって感じか


名前：ねいろ速報  235
マトリフ言ってた通りに割と序盤でフレイザード倒せたのかなり幸運だったんだよな
そもそもあそこらへんダイ達を弱体化させて魔王軍側もバラン除くほぼ全軍投入して徹底的にぶっ潰す算段なったからな
ハドラーが保身に走らずにバラン投入していれば詰んでたよ


名前：ねいろ速報  236
>>235
バラン投入しなくてもヒュンケルが来なきゃ詰んでたんだよ！
なんで生きてるんだよあいつ


名前：ねいろ速報  237
>>236
まあそれを言うと基本的にバランはどのタイミングでも無理ってレベルだし…


名前：ねいろ速報  238
>>236
不死を束ねる不死騎団の団長がアンデッドより死にやすいとでも思ったか…？


名前：ねいろ速報  243
>>236
ハドラーもクロコダインが負けた時点で全軍突入で一気に仕留めるつもりでみんなに召集かけてたからな
なんか会議始めようという直前にバーン様が口出ししてヒュンケル一人にやらせることになった


名前：ねいろ速報  251
>>243
マグマは一歩も動かなければノーダメだし…


名前：ねいろ速報  253
>>243
バーン様さ
ヒュンケルもアバンの使徒だし面白いものが見られるぞって気持ちで口出したでしょう…


名前：ねいろ速報  268
>>253
あちゃー負けた上に寝返っちゃったかー
ハドラーの失態に一つね


名前：ねいろ速報  239
フィンガーフレアボムズくらいは撃てそうなんだよねザボエラ


名前：ねいろ速報  241
>>239
使えたとしても自分の命削る禁呪法なんて死んでも使わねえな！


名前：ねいろ速報  242
>>241
やればやれるだろう
リスクを見て絶対にやらない


名前：ねいろ速報  240
超魔ゾンビは肉体で受けるだけでなく闘気や何かで防御もあれば…
死体やMP切れ確定のザボエラにそんなもんあるかって言ったら無いだろうからムリか


名前：ねいろ速報  244
>>240
竜魔人を目指すというコンセプト考えたら結局超魔ハドラーが完成形のひとつではあるんだよな
魔法も使える闘気も使える


名前：ねいろ速報  246
>>240
竜闘気の解明が進んでたら危なかったと思う
一点集中すれば闘気の塊のカラミティウォールも素通りさせちゃうからな


名前：ねいろ速報  247
老い先短い老人にもっと頑張って鍛えて強くなろうっていうのは酷だよ


名前：ねいろ速報  248
バーン様本当にスーパーイヤな人なんだけど
大魔王の矜持は最後の最後まで持ってるからな
それがあの人の武器
その名も「どんな時でもポジティブハート」


名前：ねいろ速報  261
>>248
いや、マジでポジティブハート持ってるからな
竜魔人ダイに追い詰められた時に元に戻れないけど魔獣になったろ！とか
勝った暁には恐怖の魔獣として降臨しちゃろとか考えてたし


名前：ねいろ速報  249
太陽万歳！


名前：ねいろ速報  250
ワニ本人も言ってたけど武勲の無い武人など張り子の虎も同然も事実だと思うよ


名前：ねいろ速報  252
>>250
その武勲を掠め取られようとしてたからそれ以前の問題だよ


名前：ねいろ速報  255
>>252
まあそういう諸々であかんことになってたのがスレ画の辺り
違うなこんな拘り邪魔だなとなれたのがそれ以降なんだろう


名前：ねいろ速報  256
なんか魔王軍もメンタル面というか行動理念を妙に重視するよね


名前：ねいろ速報  262
>>256
まあ魔物や魔族も普通に生き物だからな…
なんならフレイザードみたいな人造生命も自分の存在価値にすごく真剣


名前：ねいろ速報  286
>>262
バーンがそういう余興好きだからな


名前：ねいろ速報  259
一度勇者に負けたことあるしその弟子も師匠より強いってわかったから本当に油断もお遊びもなく初手から全力で潰しにかかってたんだよなハドラー


名前：ねいろ速報  263
だが敗北よりは良い！敗北よりは！


名前：ねいろ速報  264
全体的に忠誠心に欠ける魔王軍団長


名前：ねいろ速報  266
>>264
産んでもらったやつとか以外に忠誠心上がる理由ある？


名前：ねいろ速報  269
>>266
クソ上司なのが悪い


名前：ねいろ速報  271
>>269
軍団長会議の時ほぼ全員ハドラーを舐め腐ってて流石に可哀想になる


名前：ねいろ速報  276
>>271
トップのバーンありきで敬意払ってくれるのクロコダインしかいねぇ…


名前：ねいろ速報  273
>>269
ぶっちゃけ本人も言った通りお遊びだもんな


名前：ねいろ速報  272
あそこでもしダイ達倒せてたとしてもおっさんはこのこと一生引きずるしザボエラがこのこといつまでも持ち出してくるだろうしまあ埃を取り戻して死ねて良かったなとしかいえねえ


名前：ねいろ速報  277
獄炎で膨大な魔法力を放出した時はザボエラの癖にカッコいいなぁ！となったのに後はもう全部ザボエラだわ


名前：ねいろ速報  278
ザボエラいなかったら六大団長もっと結束してたんじゃ……


名前：ねいろ速報  283
>>278
でも絶大な魔力持ちなのは確かなんで
バーン様のお遊び軍団的には外せないの…


名前：ねいろ速報  287
>>283
団結するしない以前におっさんがダイ倒して終わりって明言されてるはず


名前：ねいろ速報  291
>>287
バーン様的には個性を重視して各々を競わせる感じじゃなかったっけ
結束は微塵も考えてなかったような


名前：ねいろ速報  298
>>291
ハドラー腐ってるから無理だ


名前：ねいろ速報  301
>>291
ハドラーはなんとか統制取ろうとしててフシがあるからそこの意識統一できてなかったのでは…？という気がする


名前：ねいろ速報  281
クソ野郎だけどやることに一切無駄ないし正論ズバズバいうよねバーン様
ピラァはもちろんレオナは惚れてるからアレだけど人間はきっとダイを疎むぞとか


名前：ねいろ速報  290
>>281
少なくとも今の世代の人類がダイを恨むのは想像つかない
バランと違って友好関係築きまくってるからなあ


名前：ねいろ速報  296
>>290
マトリフも世界が平和になったあとパプニカの文官に散々虐められたらしいがあんな性格だし絶対黙って虐められているタマじゃねえよな


名前：ねいろ速報  299
>>290
デパートでのアレと同じで結局目の前で暴を見たら人外扱いされるとは思うよ
ダイもそういうの分かってるから人間はそんなことしない！じゃなくて地上を去るって言い返したんだろうし


名前：ねいろ速報  306
>>290
ダイが市街戦したあとの子供達の反応もあるんでそこはなんとも
感謝と畏れが同時に来ちゃってるのは人間より上位存在への反応だよやっぱ


名前：ねいろ速報  308
>>306
ダイ個人を知らない人間は無理だと思う
アルキード王国みたいなのが普通にある世界だし


名前：ねいろ速報  285
通常ダイだけならまだしも紋章ダイのハドラーを退けたって情報が混ざって入ってくるからビビる


名前：ねいろ速報  288
誰か不始末でもしでかしたかな…？（ﾆﾔﾆﾔ）


名前：ねいろ速報  289
ザボエラは能力的にはずっと評価されてるからな
それじゃ満足できねえっていう本人の性格が全部台無しにしてるだけで


名前：ねいろ速報  292
超魔生物って変身機構なければ完全無欠なんだっけ？


名前：ねいろ速報  294
>>292
変身した際に呪文や魔法が使えなくなるっていう欠陥がね…


名前：ねいろ速報  295
>>294
戦力的にはそうかもしれないけど
元生物の生命力を滅茶苦茶消費してるからリスクは満載


名前：ねいろ速報  300
>>295
変身すると呪文使えない呪文使えるようにすると寿命が減る


名前：ねいろ速報  304
>>295
ハドラーが寿命短くなったのは急な改造と黒のコア埋め込まれてた所為じゃなかった？
魔族の身体に戻れない以外リスクあんの？


名前：ねいろ速報  320
>>304
fu2387594
【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司 集英社
生命力消費するから自分はなりたくないザボエラは超魔ゾンビを作った


名前：ねいろ速報  328
>>320
自分をサイボーグにするより
強いメカ作って自分が乗り込めばいいだけじゃね？って
技術者としては普通の発想だわな
他の魔族の死体使ってる所は外道だけど


名前：ねいろ速報  336
>>320
超魔生物の欠点を述べつつ自分はなりたくない！からのわしの理想！って発想というより言い方が最低だな…


名前：ねいろ速報  293
おっさんは人間すきすぎてどっかで人間側に付くとしか思えない


名前：ねいろ速報  303
>>293
いやまあハドラーが己を高める強者であったらガンガディアみたいに魔族側でもいられたとも思う


名前：ねいろ速報  297
これは想像でしかないけど
多分バーン様は本人が競争とか研磨大好きなんじゃないかな
マァムに語った嬲る話とかもだけど明らかに鍛えて強くなった人でしょ彼


名前：ねいろ速報  309
>>297
全盛期の肉体を凍れる時の秘宝で維持・保存する辺り筋金入りじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  302
軍団長がどいつもこいつも思想や出自が曲者揃いだけどそんな中でもクロコダインはまともだった
おおよそ裏切る要素がない生粋の魔物…
真っ先に裏切った


名前：ねいろ速報  305
平和になったら今度はその平和をもたらしたやつの力が恐怖の対象になるよな
怒らせたら絶対死ぬって恐怖があるし逆に味方に引き込めば国力のバランスを大きく有利に傾けられる
犯人にその気が無くても危険物になってしまうんだ


名前：ねいろ速報  315
>>305
モンスターズ+のDQ2勇者だっけ…


名前：ねいろ速報  307
いうて六団長なんて元々バーン様が暇潰しに作ったような部署みたいなものだし…


名前：ねいろ速報  311
魔界でのバーン様も異質な強さで疎まれてたんだろうなって
魔族が人間ほど妬みや嫉みがあるかは知らんが


名前：ねいろ速報  319
>>311
魔界の価値観ならそうはならんでしょ
バーンが魔界の価値観の頂点だ


名前：ねいろ速報  314
まあ本来は魔と竜と人の神が協力して作った決戦兵器を模造しようとしてるんだから
何らかのデメリットがあるのはどうしようもなさそうだよね超魔生物


名前：ねいろ速報  316
超魔生物より暗黒闘気さえ注げば生き返る肉体のほうがよっぽどすごいと思うが……


名前：ねいろ速報  323
>>316
すごいのはすごいけど成長速度追いつかなくてダイ質に勝てないから


名前：ねいろ速報  321
スピンオフで幼ヒュンケルがハドラーやクロコダインと会話してるのじわじわ来るね
10何年後かにはあなた達はそいつに剣で胴体ぶち抜かれます…


名前：ねいろ速報  335
>>321
片方はその前から友誼あって以降は無二の親友だしもう片方も最終的に敬意持てる武人の境地に至ったし…


名前：ねいろ速報  322
マトリフもさんざん虐められちゃったもんね～！もいじめられた内容に参ったというよりは延々意地悪してくるような人間性に愛想が尽きたって感じだろうしやり返すやり返さないの話じゃないだろうね


名前：ねいろ速報  344
>>322
ヘタすれば仲間だったアバンやロカの悪口言われた可能性もある


名前：ねいろ速報  327
人間は最低だぞダイ
余の下にこい


名前：ねいろ速報  339
>>327
そうなるように仕向けてから勧誘すれば良かったのにダイが人間好きになっちゃってからだと無理だよな
卑怯で弱くて最低な部分を見てきた上で人間側に付いてるんだもの


名前：ねいろ速報  350
>>327
その人間よりも最低な奴の言葉なのがまた


名前：ねいろ速報  329
もうお爺ちゃんで生命力も衰えているからザボエラにとって超魔生物になるメリットが本当にないんだよな


名前：ねいろ速報  334
>>329
そもそも不完全だから完全リスクない超魔生物作るのが当初の目標だし


名前：ねいろ速報  337
バーン肝いりの監査役みたいなのが部下にいるのメチャメチャやりづらかったろうな


名前：ねいろ速報  341
>>337
吹っ切れた後はそいつと奇妙な友情を築くのがまた


名前：ねいろ速報  348
>>341
死神がそいつと仲良いのストレスで胃潰瘍出来ますよ…


名前：ねいろ速報  342
ザムザに関しては父親は自分を愛さないってのわかった上での行動なのが悲しい
だがあんな父でも俺の父だから頑張る！


名前：ねいろ速報  357
>>342
良い子か！


名前：ねいろ速報  343
隠れ熱血肉体派のミストバーンは
クロコダインの裏切りには内心ちょっとショックに思ってそう


名前：ねいろ速報  352
>>343
(えぇ…獣王裏切ったの…？あの情に厚い男が何でそんな真似を…
…ザボエラか…)


名前：ねいろ速報  356
>>352
アニメ良かったな～って読み返してたらミストがザボエラに言及する時毎回めちゃくちゃ辛辣で笑う


名前：ねいろ速報  370
>>356
ハドラーに褒められたときに感極まってそうなシーンもいいぞ
読み返すとミストめちゃくちゃ分かりやすいなってなる


名前：ねいろ速報  347
不退転の決意で強くなったから…
あと黒のコア爆発後は強化されて蘇る特性が知らずに残ってた所で自力復活してパワーアップしてたから実は寿命さえなければ良いとこ取り状態だった最終ハドラー


名前：ねいろ速報  354
ザボエラのネックは貧弱な肉体だから完全な超魔生物ができたら脳だけ移すとかじゃないかな


名前：ねいろ速報  355
自軍のダメージを抑えて敵に一方的な打撃を与えるシステム！をだいぶあくらつな言い方したなザボエラ…


名前：ねいろ速報  359
>>355
生き残ってる部下まで殺したから自軍にダメージ与えてるよ！


名前：ねいろ速報  364
>>359
まぁもうそいつらは役に立たないし


名前：ねいろ速報  373
>>359
✖︎自軍のダメージを抑えて
○自分へのダメージを極力なくす


名前：ねいろ速報  378
>>373
言い方変えるだけで相手からは最低の発想だ…！でなく戦いの最適解だ…！って思われるだろうになあ


名前：ねいろ速報  358
ほぼ最初からいたからあんまり違和感なかったけどドラクエ的には何なんだろうこのピンクワニ


名前：ねいろ速報  361
>>358
リザードマン
単行本で書いてある


名前：ねいろ速報  362
>>361
リザードマン


名前：ねいろ速報  367
>>362
優秀な雑魚狩りタンクで中盤まではレギュラーで活躍できるけど
終盤だと経験値狩り以外には使われないタイプ


名前：ねいろ速報  372
>>361
あっ…そうなのォ！？
全然イメージと違って繋がらなかった…ありがとう


名前：ねいろ速報  363
>しかしザボエラでさえ結婚できるというのに
真っ当な夫婦とはとても言えなかったらしいがな
ザムザ生ませて即殺したそうだし
と言うかちゃんとこました上で生ませたのが驚きだよ


名前：ねいろ速報  371
>>363
えぇ…嫁さん殺害してんの？
ザムザもよく恨まなかったな


名前：ねいろ速報  384
>>371
顔も覚えてない時分に始末したそうな…


名前：ねいろ速報  366
原作のリザードマンはスレンダーだよね


名前：ねいろ速報  368
この漫画の父と子
どいつらもだいぶ歪だな


名前：ねいろ速報  375
>>368
ポップの父ちゃんは真っ当な人だろ！
あとロカも


名前：ねいろ速報  376
>>368
ポップ家庭…いや息子が即長期家出してるな…


名前：ねいろ速報  379
あれ？クロコダインのおっさん
六団長からは割とモテモテじゃね…？？


名前：ねいろ速報  383
>>379
まあ人柄が良いから単純に信用出来るもの


名前：ねいろ速報  386
>>379
団長に限らずザボエラ以外関わった全員から好評価だったはず


名前：ねいろ速報  380
とりあえず見方を突っ込ませて死んだらゾンビのパーツだから凄い合理的ではある


名前：ねいろ速報  388
>>380
人間の死体でやりだしたら危なかった


名前：ねいろ速報  381
ザムザ作ったのもザボエラが600歳超えてロンベルクの倍以上生きてる頃だからまだ諦めるには早すぎるぞ


名前：ねいろ速報  389
>>381
人間で６０だとすると凄いのか


名前：ねいろ速報  393
>>389
むしろ300歳過ぎて女っ気無いハドラーがストイック過ぎる


名前：ねいろ速報  382
贅沢言わないから魔界編漫画化して獄炎もアニメ化してほしい


名前：ねいろ速報  385
有用だけど最低な発明超魔ゾンビ


名前：ねいろ速報  387
見慣れたからもう違和感ないけど
リザードマンをピンクにするのよく思いつくよな


名前：ねいろ速報  390
ポップの父ちゃんいまは村の武器屋だけど元々王国御用達の鍛冶職人だから超エリートなんだよな
なぜか息子は鍛治職人では無く魔法使いの頂点に君臨したけど


名前：ねいろ速報  392
>>390
大魔道士だから大丈夫


名前：ねいろ速報  391
キルバーンからですら
「え！？あのクロコダインが逃げの一手を打ったの！？」
って動揺する位には評価されてたのが意外


名前：ねいろ速報  394
まぁDQで鍛治職人は戦わないからなネトゲだとよく戦ってるけど