名前：ねいろ速報
悟空が最初から戦いの場にいることがちょっと違和感
すぐ離脱するけど
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
わかる
あまり強そうに感じない悟空


名前：ねいろ速報  253
>>1
最初から参戦してると意外と「頼りになる感」が薄れることがわかった
最近はずっとその過ちを繰り返してるようだが

名前：ねいろ速報  2
人造人間ってリアルタイムではどんな評価だったの？急に出てきた奴らがフリーザや超サイヤ人より強いって不評はなかったのか？

名前：ねいろ速報  3
>>2
なかったわけではないけど当時の漫画は展開が速いのでそんなこと言ってる間に次々展開が変わるからな


名前：ねいろ速報  4
>>3
少なからずあっただろうけど大勢が情報交換するような場が存在しなかったから正確な所はわからない


名前：ねいろ速報  52
>>4
そんな事よりトランクス登場やベジータのスーパーサイヤ人化とかで盛り上がってたかな


名前：ねいろ速報  27
>>3
トランクス出現からの怒涛の展開で押し切られてあんまり悪目立ちしなかったな


名前：ねいろ速報  7
ベジータが18号にボコられるのはショックだった


名前：ねいろ速報  8
この後すぐに二、三週めにはピッコロの同化ともう一台のタイムマシンだかんな


名前：ねいろ速報  10
敵だけど何気にガチバトルする女って18号が初めてか
こんなバトル漫画なのに仲間に女がいないって珍しいな
1人ぐらい最初にやられる役で仲間の怒りゲージを上げる役割と暴走する仲間を止めたり助けたりの女キャラがいそうなもんなのに


名前：ねいろ速報  11
18号クリリンにキスしてなければ庇われることはなかったのだろうか


名前：ねいろ速報  14
>>11
その場合緊急停止して第二セル倒して終了してたな
悟空飯が時の部屋から出てきたら敵がいないって感じで


名前：ねいろ速報  12
超トランクスであっさりメカフリーザ倒してたけど
フリーザと超の間にも相当壁があるんだな


名前：ねいろ速報  13
トランクスの剣って17号と18号の所で破損してそれで出番終了だったっけ？


名前：ねいろ速報  15
>>13
漫画版だともう出てこないね確か


名前：ねいろ速報  17
1693566689776.png-(787135 B) 787135 B
>>15
その後拾って暫く持ってたけどブルマの飛行機に忘れてきたままだな


名前：ねいろ速報  16
宇宙一強いはずのサイヤ人より強いサイボーグ作れる技術どうなっとんのよ


名前：ねいろ速報  18
>>16
すげーよな
これら100体ぐらい作れば地球の防衛軍にできる


名前：ねいろ速報  22
完全な無からじゃなくて18号レベルって考えたらすげー技術だよな
一般生活できるけど強いから死ににくい


名前：ねいろ速報  25
セルはサイヤ人、フリーザ、コルドの細胞から作られてるらしいけど
人造人間161718号ってそういうの関係ないの？


名前：ねいろ速報  26
最大観測戦闘力18万（大猿ベジータ）のデータを元に
1億5000万の超サイヤ人を一蹴できる人造人間を作るゲロ
控えめに言って天才


名前：ねいろ速報  34
>>26
想定した強さの読み方の桁が違いすぎるだろ…


名前：ねいろ速報  56
>>34
だからスカウターの数字は常用対数取るとちょうどいいんだって
スカウターがそもそも対数表示する機械なんだよ多分


名前：ねいろ速報  28
でもリアルタイムはセルがすぐ出てきたし面白かったな


名前：ねいろ速報  29
2０号まではデータを元にしてるんだろうけど
技術だけでどうやってそこまでの頑丈さを作ったのか謎過ぎる


名前：ねいろ速報  39
>>29
そういや気を高めて防御とか上げてるであろう人間と違って
気が無い人造人間の防御力は異常だな


名前：ねいろ速報  30
19号と20号のコンビが初見時めっちゃ不気味で怖かったな
街での人の殺し方も怖かった


名前：ねいろ速報  31
人造人間は疲れないって設定がもったいないと思う
案の定アニメでは時々無視されるし


名前：ねいろ速報  33
セルの抜け殻が見つかる辺り怖くて好き


名前：ねいろ速報  35
>>33
あれさ
未来トランクスが殺されてるというあまりにも救いようがない別の未来があるわけなんだよな


名前：ねいろ速報  36
>>35
あの世界は程なくして人類全滅して終了してんだろうな…


名前：ねいろ速報  37
>>35
元から絶望の未来だし…


名前：ねいろ速報  41
1693567471301
>>35
でぇじょうぶだ！30年経ってこの世界も消滅するから


名前：ねいろ速報  38
未来トランクスが生きていても……すまん俺が悪かった


名前：ねいろ速報  40
未来のベジータも超サイヤ人に覚醒したけど死んでるんだっけ


名前：ねいろ速報  42
未来トランクスの世界はトランクスが結婚して子供出来て幸せな世界になってほしかったな


名前：ねいろ速報  44
>>42
一応その可能性だけなら残ってる


名前：ねいろ速報  43
セルの不意打ちでトランクスが殺された未来は17号18号はトランクスが倒したから絶望的な未来ではないんじゃなかった？
セルも双子いねー！ってなって過去に行っちゃうし


名前：ねいろ速報  46
未来トランクスの世界はトランクスがナメック星までDB探す旅で一本作品作れたのにな
そんで悟空たち生き返って大団円って


名前：ねいろ速報  55
>>46
ほんとその外伝見たいな


名前：ねいろ速報  48
未来世界はなんで悟空たちは一日だけでも来なかったんだろうか
あの世で何してたんだよってのが全くない


名前：ねいろ速報  54
サイボーグ技術がドクター下呂以下ってのがもうね


名前：ねいろ速報  57
もうちょっとセルを作る下りを見てみたかった
なんかあんまり描写されなかったよな？


名前：ねいろ速報  66
>>57
スパイロボットが細胞集めて後はだいたい自動作成だったかな
過去編読み返す時に戦闘中にどっかにスパイロボットが潜んでるんだと考えると中々面白い


名前：ねいろ速報  72
>>66
荒木飛呂彦も吉良吉影の過去とか構想していたが敵を掘り下げるよりも主人公サイドの動きをメインにしたと言ってたし
一流の作家には色々盛り込むよりもシナリオを極限まで削り落とす技術が要されるのかもしれん


名前：ねいろ速報  60
サイヤ人のデータあっての人造人間


名前：ねいろ速報  63
セル編通して見ると
「悟空一人に頼り切りではなく子供世代がバトンタッチして平和を守っていく」
っていうあり方が丁寧に描かれてるんだよね
だからセル編の悟空は病気で負けるとか降参するとか
主人公補正がなくなったように絶対的じゃなくなってきて
逆にそれが覚醒悟飯や一人残されても未来を勝ち取った未来トランクスを引き立ててる


名前：ねいろ速報  65
>人造人間ってリアルタイムではどんな評価だったの？
フリーザまだ生きてんのかよ!と思ってたら謎の少年出てきてあっという間に全滅させて…ってのは新シリーズのツカミとしては最高だと思う


名前：ねいろ速報  67
アラレちゃんってどのくらい強いんだろ
もしかしてブウに勝てたりして


名前：ねいろ速報  70
子供の頃はベジータとブルマの子供と聞いてフゥン…だったんだけど
少し大人になってからそれがどんな意味を持つか分かって改めて驚いたな


名前：ねいろ速報  71
そもそもブウは転生してウーブになってるのにフリーザはなんで体も転生もされないんだと
あの天国や地獄はアニメオリジナルだよね


名前：ねいろ速報  76
>>71
転生したのは悟空がお願いしたからや


名前：ねいろ速報  78
1693568351433
>新章の導入部分が衝撃的すぎる
サイヤ人銀河パトロールが駆除しようとて使用した全滅爆弾や殺人ウイルスですら死なないのに


名前：ねいろ速報  81
宇宙を何回か救ってて界王や界王神とも懇意の存在だから
ウーブの件以外でもやろうと思えば相当無理きかせられるだろうな
超入れたらもうとんでもない事になるし


名前：ねいろ速報  83
悟飯の性格読み切れなかった悟空のミスはしっかり悟空が死ぬことによって責任はとれてる
なお巻き込まれる界王様


名前：ねいろ速報  85
行動自体は褒められたもんじゃないけど
超サイヤ人に脳焼かれて浮かれてたらこれでもかとへし折られて戦意喪失までいくベジータが味わい深い


名前：ねいろ速報  89
>>85
しかも女相手


名前：ねいろ速報  90
>>85
女の子にフルボッコにされる辺りも良いよね…


名前：ねいろ速報  96
>>90
伝説の超サイヤ人に覚醒して自分こそ宇宙最強だと思ったら
ちょっと改造した地球人の女の子に腕の骨へし折られちゃった…


名前：ねいろ速報  99
>>96
それ言ったら悟空も勝てないし


名前：ねいろ速報  86
個人的にはもうちょっとだけ続くんじゃからのサイヤ人とフリーザ編は面白かったが人造人間は本当にピーク後の蛇足に感じた


名前：ねいろ速報  88
流石に息子をキレさせろって案は異常だわな
精神と時の部屋で悟飯と話し合いして作戦を練るべきだった
それか最低でも悟飯には内緒でピッコロたちと相談するとか


名前：ねいろ速報  93
>>88
ピッコロのレス

1693568351433

名前：ねいろ速報  97
>>88
クリリンとか
「あいつ自分が殴られてキレたことないぞ？悟空がボコられた時とかじゃないのか？」
とか至極真っ当に作戦の穴について意見言ってくれそう


名前：ねいろ速報  105
>>97
そういやそうだな
ご飯をキレさせたいなら自分がわざと負けるべきだった
それだと悟飯はキレてただろう
その役を16号が買ってできたけど


名前：ねいろ速報  118
>>105
これなら悟空すげーってなるけど自分だけ満足してさっさと降参して息子ボコらせるからな…


名前：ねいろ速報  127
>>118
悟空はもう一日精神と時の部屋コースで遊んでちゃダメな人だったな…


名前：ねいろ速報  91
筋斗雲はウーブに継承されたから…成長したらまた使わなくなりそうだけど


名前：ねいろ速報  92
悟空は1人だけ危険地帯に準備なしでピクニック感覚だったのが問題


名前：ねいろ速報  101
思えば悟空もそれまで悟飯と一緒に戦った事殆ど無いからクリリンやピッコロの方が理解してそうではある


名前：ねいろ速報  103
21号…のモデルが正式にゲロの嫁になったけど今後アニメの方にも２１号出てこないかな


名前：ねいろ速報  104
でも実際セルは結果だけ見たら悟空の思惑通り悟飯の覚醒で倒せたから
展開上想定外のことは多くても悟空自身の作戦立案力とかは高いと思うんだよな


名前：ねいろ速報  107
自分の強さの限界にキレて超サイヤ人になったてどんだけだよベジータ


名前：ねいろ速報  112
>>107
あそこちょっと適当すぎたな
テンポいい漫画なのはわかるけどベジータが超化する話ぐらいは一話使って描いてほしかった


名前：ねいろ速報  114
>>112
それ聞いてたクリリンたちも近くのコマでドン引きしてたな


名前：ねいろ速報  123
>>114
ピッコロがいきなり世界征服するんだけど！？とかこのあと言い出した時もドン引きしてたしクリリン大変だな


名前：ねいろ速報  135
>>112
おだやかで純粋な心がないとなれないはずだろ！？って周知の事実みたいに言い出すクリリンも違和感あったな
後々本当にS細胞って設定になったけど


名前：ねいろ速報  111
キレさせようとしながら落ち着かない心を克服する修業したりなんかちぐはぐなんだよな


名前：ねいろ速報  115
セルはちくしょー！とかトランクスに指摘してたムキムキ形態になっちゃうのとか劣勢だと情けなくなるの面白すぎる


名前：ねいろ速報  116
8号の時点で少年悟空より強かったし
ドクターゲロは天才


名前：ねいろ速報  121
３年間みっちり修行してそれでも敵わなかったので精神と時の部屋で１年間また修行するという


名前：ねいろ速報  126
1693569128377
この辺の精神論は対戦ゲームやってる人間なら見習いたい


名前：ねいろ速報  129
>>126
この前のナメック星の戦いで今まで格上だった連中殆ど倒したしもっとやれる確信はあったんだろうね


名前：ねいろ速報  133
>>129
精神論ってか超サイヤ人の更に先を目指すって方向性は悟空も褒めてたし


名前：ねいろ速報  151
>>133
成長出来てる内はそれでもいいけど頭打ちになってくるとやっぱ折れちゃうよ
ベジータは折れても超サイヤ人になれたけど現実はそうもいかないっていう


名前：ねいろ速報  128
自称超ベジータは言うだけのことはあった
直後に醜態を晒すけど


名前：ねいろ速報  134
>>128
フリーザ戦の時も超サイヤ人だって思い込んで無様に負けてたな


名前：ねいろ速報  130
アニメのOPで最後悟空が着地してスーパーサイヤ人になるのかっこよかったなぁ


名前：ねいろ速報  131
セルを完全体にしたのは完全にアレだけど
超サイヤ人になったベジータはずっと面白かったな人造人間編


名前：ねいろ速報  132
1693569267641
セルゲーム中なにしてたっけ？と思ったらちょいちょい何かしてたな
悟飯が指名されたときにちゃっかり驚いてた


名前：ねいろ速報  140
>>132
弁当売の少年


名前：ねいろ速報  137
実はセル編ってスーパーサイヤ人をどういかに更に上の次元に行けるかをずっと試行錯誤してたんだよな
悟空ベジータトランクスはそれぞれ違う方向にむかっていったのも面白い


名前：ねいろ速報  138
こんな少年が戦ってるんだ！チャンピオンが逃げたら笑いもんだぜ！の精神は好き
…これセル編のセリフだっけ？ブウ編のだったかも？


名前：ねいろ速報  141
>>138
16号運ぶ時の台詞


名前：ねいろ速報  149
結局悟空はDrゲロの目的どおり人造人間に復讐されて殺されてしまうのが悲しい


名前：ねいろ速報  158
>>149
残りの人生復讐に費やした天才の執念の勝ちだわな
結局生き返るけど


名前：ねいろ速報  157
界王拳とかのダメージでボロボロだったからフリーザはそれなりに勝負できてたけど
完調状態だったら更にボコボコにされてそう


名前：ねいろ速報  161
>>157
それ言ったらフリーザも超元気玉で死にかけた直後だし


名前：ねいろ速報  168
今までの全部のボスの細胞持ってる敵とか鳥山は本当にこれで終わらせる気だったんだろうな


名前：ねいろ速報  170
>>168
実際にセル編まででも綺麗に終わってんだよな
ミスターサタンの評判が底辺のままだけど


名前：ねいろ速報  182
>>170
病気で死ぬはずの悟空が薬で生き残るけどセル戦でやっぱり死ぬのは〆には奇麗だな


名前：ねいろ速報  169
ここら辺で作られた劇場版はやたらベジータが情けなくなりがち


名前：ねいろ速報  171
>>169
13号のはヘタレずにそれなりに活躍してたと思う


名前：ねいろ速報  173
>>171
脚本家に嫌われてたとかなんとか


名前：ねいろ速報  174
>>173
それソースどこにあるの？


名前：ねいろ速報  175
>>174
雑誌じゃなかったかな
今でも海外ファンが本人twitter(X)に英語で文句言ってくるとか


名前：ねいろ速報  177
未来から来た敵とか今思えば中々攻めた設定だったな
でもこれが後の作品に色々影響与えたんだからそらDBは漫画の教科書って言われるわな


名前：ねいろ速報  184
>>177
まあターミネーターの影響だろう


名前：ねいろ速報  179
人造人間は気を持たないって落ち着いて考えるとやばい
Z戦士みたいに気を高めなくても
常にフルパワーで戦えるってことだし


名前：ねいろ速報  180
ヤムチャも人造人間にしたら強くなるかな


名前：ねいろ速報  186
トランクスも今思えばまんまジョンコナー


名前：ねいろ速報  187
心臓病くらいドラゴンボールで治せるだろって思っちゃう


名前：ねいろ速報  190
>>187
恐らく発症から死までがものすごい短いんだろう


名前：ねいろ速報  189
過去が変わるのではなく並行世界の概念は新鮮だった
メジャー作品ではドラゴンボールが先駆けだったな


名前：ねいろ速報  191
結局未来変えても違う形で同じことになってるいうのが面白いよな
最終的に悟飯は片手使えなくなるし悟空は死ぬしで未来を変えに来たトランクス自身もベジータと同じ死に方してるし


名前：ねいろ速報  194
３年後に仲間達は全員人造人間に殺される
主人公の悟空が心臓病で死ぬ
未来からきた少年はベジータの息子
これぐらいの飛ばし方でいいんだよ
名前：ねいろ速報  212
未来トランクスが悲惨な未来を変えて
人造やセルを倒して大団円だったのに
超でまた不幸になってて泣いた


名前：ねいろ速報  214
トランクスやセルがきたせいで時期がずれた
でも人造人間がくるその日に発病するなんて


名前：ねいろ速報  223
>>214
そのおかげで人造人間も悟空を殺すって目的が残ってたから地球滅茶苦茶にするのはやらなかったって事だよな


名前：ねいろ速報  216
緊張状態になるからか知らんけど
この日に限って体調不良みたいなのは現実でも割りとあるなぁ


名前：ねいろ速報  217
サイヤ人すら殺せる感染病がよくパンデミック起こさなかったな


名前：ねいろ速報  220
>>217
毒性が強すぎたから広まらなかったとか


名前：ねいろ速報  228
>>220
感染しても潜伏期間長すぎるからそこまで至らないんじゃね


名前：ねいろ速報  221
普段山奥で暮らしてるし3年はずっと修行してたのに何処で病気貰ってきたんだろうかな悟空


名前：ねいろ速報  224
>>221
瞬間移動で知らん星に行ったときとか


名前：ねいろ速報  230
>>224
おのれヤードラット星人


名前：ねいろ速報  222
未来でわざわざ特効薬が作られてる辺り地球で根強く存在した病気であるのは間違いないけども
悟空やフリーザ軍ががどっかの星から持って来たのかな


名前：ねいろ速報  226
>ドラゴンボールの人造人間編
>悟空が最初から戦いの場にいることがちょっと違和感
>すぐ離脱するけど
違和感を持ったならそれで正解だろ
作者はマンネリにならないように展開を工夫したんだろうし


名前：ねいろ速報  227
トランクスみたいな丈の短い上着が近年流行ってて
あいつ本当に未来から来てたんだな


名前：ねいろ速報  229
というかヤードラット星で貰ったのでは


名前：ねいろ速報  236
特効薬があれば簡単に治る単なる流行り病でポックリ逝ってしまう無情さがいい


名前：ねいろ速報  237
今までさんざん気の大きさの数値バトルしてきて
「機械だから気が無い（から感知出来ない）んだ…」ってのはまじで天才だと思う


名前：ねいろ速報  241
まぁ機械じゃないし修行すれば強くもなるんですけどね
永久エネルギー炉凄い発明だぜ
神の気みたいに性質が違うから感知出来ないんだろうか


名前：ねいろ速報  242
でも16号のレーダーでは17号の強さはわかるのでスカウターならもしかしたら感知できたかもな
気を読む連中だけがわからんだけで


名前：ねいろ速報  250
>>242
完全機械の16、19、20号が気が無いんだと思う


名前：ねいろ速報  244
荒はあったとはいえ１６号？モヒカンじゃねーかもっと別の敵考えろて担当に言われて
セルを週刊連載やってる間に生み出したのは凄い


名前：ねいろ速報  256
>>244
第一形態のデザインが一番好き
第三はカッコいいんだけどデザインで言えばほぼコスプレしただけの人間みたいなもんだし


名前：ねいろ速報  293
>>256
進化するたびに徐々に人間っぽいのに近づいてくのは悪くないと思うぜ


名前：ねいろ速報  264
>>244
発注通りに仕事するのはプロだなと思う


名前：ねいろ速報  297
悟空が薬飲むのサボって結局勝てないってモヤモヤした


名前：ねいろ速報  299
>>297
結局セルにも接待されてセルジュニアあたりでは転がっててあんまいいところがない


名前：ねいろ速報  300
>>299
症状が現れたら飲んでくださいって言われたのを忠実に守っただけなんだ


名前：ねいろ速報  305
>>300
19号戦が始まる辺りから発症するという最悪な状況だな


名前：ねいろ速報  303
悟空がセルにやった瞬間移動かめはめ波って卑怯じゃね？


名前：ねいろ速報  306
>>303
セルを殺せない悟空がそれやってもなんの意味もないので

名前：ねいろ速報  315
悟空って何とかちょっと頑張れば倒せそうな敵ならワクワクすっぞ！だけど
どうしようもねえ敵だとわりと現実的というか普通に仲間と協力して戦うし手段も選ばない節あるよな


名前：ねいろ速報  317
>>315
この時の悟空は上でも言われてるけど相談とか一切しなかったからこんなはずじゃなかったーするハメに


名前：ねいろ速報  322
>>315
エゴイスティックにフェアな戦いにこだわるサイヤ人から
平和を守る地球人にスイッチ切り替えるよな


名前：ねいろ速報  323
>>322
本来なら敵のピッコロと徒党を組んでラディッツと戦う判断下せるぐらい冷静になれる


名前：ねいろ速報  337
>>323
宇宙消滅ならフリーザすら仲間にしてしまうからな


名前：ねいろ速報  318
セル編最大の功績はミスターサタン出したことだろうな

名前：ねいろ速報  321
本編の17号と18号が未来より強いって話だったか


名前：ねいろ速報  329
>>321
なんでかなぁっていう理由やね
性格調整も未来と現在でかなり違ってるので
冷酷な殺戮マシンに調整する（比較的ゲロの思惑に近い）と性能イマイチになって
本来の人格を残したままだと逆に十分な戦闘能力が出せたりするのかもしれん


名前：ねいろ速報  324
非常時には非常時に思考がスイッチすんだよね


名前：ねいろ速報  328
>>324
その辺は多分ピッコロ大魔王との闘いが影響してるんじゃないかな？
一人で戦ったら天津飯人質に取られたわけだし


名前：ねいろ速報  325
多分セルは悟空が気功砲覚えて瞬間移動気功砲撃てば勝てたと思う
フリーザも20倍界王拳気功砲でいけた


名前：ねいろ速報  331
悟空はナメック星ではすでにナメック星人虐殺された後だからクリリン殺されるまではフリーザにも怒ってなかったな


名前：ねいろ速報  155
悟空が退場してる間もちゃんと面白いのは凄いなて