名前：ねいろ速報
結局卍解を見せることはなかったやつ
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【BLEACH】久保帯人　集英社
名前：ねいろ速報  1
卍解なんていらねーし！とか言ってたし…


名前：ねいろ速報  3
多分鏡花水月と仲悪い

名前：ねいろ速報  4
追い詰めて刺したと思ったら雛森でした
は最高に性格悪くて好き


名前：ねいろ速報  5
卍解つかわない強キャラがちらほらいるから理屈としては通るんだけど
それでも卍解みてみてえなあ…別に強くなくても愛染本人と相性悪くてもいいから単純にデザインがみたい


名前：ねいろ速報  7
双魚の理も結局卍解見ることなく死んじゃったし隊長格はノルマとして見せてほしい


名前：ねいろ速報  137
>>7
だってよ射場さん


名前：ねいろ速報  8
一体いつから────卍解を見せていないと錯覚していた？


名前：ねいろ速報  9
鏡花水月の始解自体はユーハバッハにもおそらく2回使ってるから使い所自体は上手いよな


名前：ねいろ速報  35
>>9
二回じゃないよ、使用は会話中に未来視を利用した一回だけ。
一度見てしまえば催眠の強度は絶対だし効果は永続する。
だからSS編では一護にしか勝機がないとされた


名前：ねいろ速報  10
卍解したら鏡花水月の催眠全部解除とか面倒なデメリット付いてたりして


名前：ねいろ速報  13
>>10
痣城パターンか平子パターンだな……
そこまでいかなくても使用中は始解の鏡花水月の方使えねえみたいなのはありそう
藍染が本気で戦わなきゃいけなかった場面って空座町決戦とバッハ戦と無月戦くらいで空座決戦はさすがに鏡花水月チラつかせとかないと囲んで棒で叩かれて死ぬしバッハ戦も黒崎一護に見せないといけないし
無月戦を除いて卍解で出力上げた方が良い場面ってのが無い


名前：ねいろ速報  36
>>13
そう考えると卍解の霊圧上昇幅を崩玉効果が上回っていたら、無月戦でも卍解するメリットは無くなるんだな


名前：ねいろ速報  11
始解を真っ当に強化するか真逆の要素(雀蜂のクソデカ化とか山じい一護の最小化とか)をひとつまみするのが卍解の進化ルートって感じだし
るろ剣にいたような自己催眠能力でも面白そうこいつにはいらねーけど


名前：ねいろ速報  12
卍解は共通認識を現実するとかになりそう


名前：ねいろ速報  14
そもそも卍解使えない説


名前：ねいろ速報  15
今更だけどあまり強い言葉を使うなよってこども隊長に言う割に結構傲慢で強い言葉使うよねスレ画
実力が伴ってればセーフ判定なのか？


名前：ねいろ速報  140
>>15
強い言葉ってのはぶっこっろしてやるとかそういう


名前：ねいろ速報  17
そもそも鏡花水月って名前がなんかもう卍解っぽい名前だよね
水月が始解の名前だったら斬月と対比みたいになったのに


名前：ねいろ速報  18
何かスレ画の卍解考えると月島さんかその劣化になりそうな感じがして俺の想像力の限界を感じる


名前：ねいろ速報  19
ファンクラブで絶対誰か投げてるような質問だと思うんだけど案外誰も聞いてないのかな


名前：ねいろ速報  20
>>19
FCって「この時期より前の質問は公開していいよ」ってなってるけど
逆に言えばそれより後にされた質問は極秘なんだよな
とっくに答え出てるのかもしれん


名前：ねいろ速報  72
>>20
それがちゃんと守られてるってすげーな
ユダ居ないんだ


名前：ねいろ速報  74
>>72
師匠キレたら質問フォームやFA自体閉ざす可能性あるからね…


名前：ねいろ速報  21
作者が能力攻略法を思いつかなくて投げただけでは…


名前：ねいろ速報  22
>>21
攻略法の話するなら閻魔蟋蟀に対する剣ちゃんと逆撫に対するバンビで
ほとんど示してるようなもんだと思うんだけどね
自分を傷つけうるくらい強い奴にああいうことされた場合愛染ってガン逃げ以外無いだろ多分


名前：ねいろ速報  23
>>22
山爺に腕掴まれた時はかなりヤバかったんだよな藍染


名前：ねいろ速報  48
>>23
ユーハバッハも藍染も山爺が甘くなってることに賭けてるとこあったよねって
どっちも「まあしゃーないか」くらいで被害割り切れてたらアウトだった
まあユーハバッハの方は片腕治さなかったことで戒めの為に戦力ダウン善しとしたって点で勝ちの目が十分見えたけど


名前：ねいろ速報  24
他者の五感は騙せるけど結局まやかしでしかなくて
世界の理そのものはこれじゃあ変えられない辺りに無情を感じますね


名前：ねいろ速報  25
全方位無差別攻撃は本当に感覚支配とか関係なくなるからな…


名前：ねいろ速報  26
>>25
まあ問題はそれが出来てかつ藍染にダメージ与えられるような奴なんて数える程しかいないって点なんだけど…
山爺なら多分余裕とはいえ


名前：ねいろ速報  27
解号なしで始解できるから卍解はできるんだよな


名前：ねいろ速報  28
毒みたいな方向性が全く違うやつで恥ずかしかったのかも


名前：ねいろ速報  29
砕けろ
鏡花水月は結局解号だったのだろうか


名前：ねいろ速報  31
死神は五感とは別に霊圧の感覚もあるからな


名前：ねいろ速報  33
催眠はデバフだけどバフ能力に変わるとか？


名前：ねいろ速報  34
>>33
我…最強也！


名前：ねいろ速報  37
修得はしてる筈なんだが多分霊圧を破壊力に出来る類に変わってたりはしない
それならあんなに鬼道頼りにはならないだろう


名前：ねいろ速報  38
卍解は霊圧バフもデカいのに絶対通らないといけない対山爺戦で
わざわざワンダーワイスなんてのを用意してる辺り
卍解しても山爺には及ばないのか凄い面倒な条件ある平子みたいな卍解なのか
使い勝手はともかく自分の卍解が嫌いなのか


名前：ねいろ速報  39
ひたすら真意を有耶無耶にする性格を反映した、敵味方無差別のオールキャンセラー能力とかだったら使いたがらないだろうな


名前：ねいろ速報  40
虚実の逆でありのままを見せる能力とかだったりしてな


名前：ねいろ速報  41
実際は卍解だったとか


名前：ねいろ速報  42
まだ始解あるだけマシ
夜一さんとか始解どころか斬魄刀すら見せなかった


名前：ねいろ速報  43
そもそも隊長格と匹敵してもでかい霊圧に根差したスタイルとか拗らせた性格と裏腹に質実剛健な戦い方なの好き


名前：ねいろ速報  44
これやれば圧倒的有利だからやるけど
基本的に力で圧するの大好きだよねこの人


名前：ねいろ速報  45
能力攻略法自体はあるだろうけど
藍染は素のスペックが高すぎるから誰も出来ない…


名前：ねいろ速報  46
でも隊長就任時に卍解お披露目って必須だよね？
その時点で鏡花水月使ってだましてたってこと？


名前：ねいろ速報  49
>>46
劇中でも言ってなかったかな？流水系で水の反射で撹乱する能力だから気を付けてねってお披露目で騙して、隊長格全員に完全催眠をかけてた


名前：ねいろ速報  53
>>49
まあ催眠条件が「始解発動の瞬間を見せる」だから、
みたいに定期的に公開してたんだろうなって
この仮設定での卍解はどういう内容にしてたのかはちょっと気になるかも


名前：ねいろ速報  51
>>46
隊長になる要件は
「隊首試験に合格」
「複数の隊長から推薦」
「現隊長を1対1で殺す」
のいずれかで卍解はどこにもない
隊長が卍解が使えるのは単純に強いからで別に隊長就任要件ではない


名前：ねいろ速報  54
>>51
夜一さんが歴史上卍解を会得せずに隊長になったのは更木剣八だけって言ってたけどこれは使えるっていう自己申告制でしかない？


名前：ねいろ速報  55
>>54
試験の内容に入ってたり、推薦するにあたったり山爺が検分する中で卍解見せる必要が実質あるのかもしれない
果たし合いの方なら卍解使った相手を始解までで倒せれば卍解出す必要ないし


名前：ねいろ速報  57
>>54
推薦するのに卍解見せろとか試験に卍解見せろとかないかぎり要件にない以上は自己申告でセーフだろう
まあ初期にそこまで作者が考えてなかっただけだと思うよ


名前：ねいろ速報  47
結局他に誰も使わなかった謎の首ガード


名前：ねいろ速報  50
己との対話分かり合いが卍解条件なんで
たぶん誰よりも鏡花水月が嫌いなんだろう


名前：ねいろ速報  52
>>50
斬魄刀の中の人って自分の魂写し取った存在だから、
一護みたいな例外除けば自分の写し身か自分の意識してない影或いは闇の自分なんだよな
日番谷くんとかは例外枠っぽいかなり怪しいやつだが
……やっぱ氷輪丸って童話竜では？


名前：ねいろ速報  64
>>50
だから卍解できない説があったんだが結局できるということでいいのだろうか


名前：ねいろ速報  56
今の隊長がみんな卍解できるだけで別に隊長に卍解が必須なわけではないのはちょっとややこしいけど卍解どころか始解もできない剣ちゃんが隊長やれてる事を思い出すと一発で理解できるはずだ


名前：ねいろ速報  58
始解が他人に対する催眠だから卍解は自己催眠って説好き
これなら絶対使いたくないであろうことも含めて


名前：ねいろ速報  59
山爺が甘くなかったら
卍解で即殺されてたのかな


名前：ねいろ速報  60
現隊長一対一でぶっ殺して隊長就任って十一番隊以外でもできるｎ？


名前：ねいろ速報  61
>>60
もちろん他でもできるけど立会者隊員200人だよ


名前：ねいろ速報  65
>>61
剣八みたいな実力やべーのを見出す為の措置と言えるよね
相撲で言う付出（アマでやばい実績上げると体格基準未満でもプロ入りOK）みたいな


名前：ねいろ速報  62
鏡花水月の性格が気になる


名前：ねいろ速報  63
連載当時はチートすぎてなんでもありだろって思ってたけど戦闘ではそこまで万能じゃないよね


名前：ねいろ速報  66
>>63
使いどころが上手いんだろうな
多分乱発するような性格だと弱い


名前：ねいろ速報  67
愛染のハッタリスキルないと死んでる場面多い


名前：ねいろ速報  68
>>67
あくまで能力自体はAをBに見せるだけだしね
後は斬魄刀自体に触られたらアウトっぽいんで剣ちゃんとは相性悪いかも


名前：ねいろ速報  69
基本的に前任者が死んだり消えて空席になったところに入るから引き継ぎとかあったもんじゃねぇ


名前：ねいろ速報  70
風死とかブラクロのマグナがダンテ戦で使ったやつみたいな系統だといいなと思ってる
自分が格下の位置にわざわざ降りる必要はないし仮に自分より強いやつが出てきたとしても使うと格上だと認めることになるからプライド的に使えないみたいな
破面編の最後に一護が言ってた同じ目線に立てる誰かを探してたんじゃないかって言葉にも合うし


名前：ねいろ速報  71
初出し情報いっぱいのファンブックとか出ねーかなー無理か


名前：ねいろ速報  73
解号なしで斬魄刀発動してるから覚えてないってことはないんだけど
エリクサー症候群や抱えボムするタイプでもないしめちゃくちゃ使いにくいんだろうな


名前：ねいろ速報  77
>>73
少なくともチャン一とのタイマンで使える能力じゃなさそうだ
よく考えればチャン一とのタイマンの時は他に誰もいないから鏡花水月使っても誤認させる相手がいなくて意味ないよな


名前：ねいろ速報  79
>>73
連載中は思いつかなかっただけだろって思ってたけど後半出てくる卍解の使いづらさを鑑みるとめちゃくちゃありえると思えるようになりました


名前：ねいろ速報  109
>>73
解号無しでの始解は熟練者ならできる
斬魄刀の名前を呼ばないで始解できるのが卍解習得者


名前：ねいろ速報  76
たぶん卍解したら見た目がものすごく格好悪くなる


名前：ねいろ速報  78
始解の時点で性に合わなすぎるしよほど使いにくいか使いたくないか
というか斬魄刀って本人の資質に合ったものが生れるんじゃないんだ…


名前：ねいろ速報  80
>>78
本人の性格に合ったもんが出てくるんだけど本人の戦闘スタイルと合ってるかは別って感じだな


名前：ねいろ速報  82
>>78
資質には合う
合うが今習得している戦闘技術やに合うとは限らない
あと本人が忌み嫌う自分の裏の性質とかが斬魄刀に顕れるケースもあると思われる


名前：ねいろ速報  88
>>82
藤孔雀はさあ…


名前：ねいろ速報  87
>>78
魂の分け身だから本人の資質に合ったものが出てくるよ割と
同族嫌悪タイプだと相性最悪なだけでみんなそっくりだろ？斬魄刀と本質が
藍染とか性根が自分そっくりとか相性悪いじゃん？


名前：ねいろ速報  81
今日のアニメ楽しみだねマユリとジジ


名前：ねいろ速報  83
夜一さんも自分の戦闘スタイルと噛み合わなくて使った方が弱くなるって言われてるしそれと似た感じなんだろうな


名前：ねいろ速報  84
最初は一護だけが鏡花水月の始解を見てないから勝ち筋があるって話だったけどユーハバッハですら使われたことを自覚できないなら正直無理筋だよなあ…


名前：ねいろ速報  85
砕けろ 鏡花水月


名前：ねいろ速報  90
本人そっくりのもの出てくるけど
自分のこと嫌いだったら相性死ぬほど悪くなるだけな気がする


名前：ねいろ速報  91
そもそも卍解って死神と斬魄刀が仲良くないと出来なかったような


名前：ねいろ速報  126
>>91
条件が斬魄刀の具象化と完全屈服だから仲良しは必須では無い


名前：ねいろ速報  92
思い返すとみんな山爺が甘くなったの前提みたいな行動多いな


名前：ねいろ速報  93
嫌ってるけど瑠璃色孔雀とかまつ毛そっくりだよ…


名前：ねいろ速報  94
そいぽんも本当は隊長じゃなくて夜一の元で鉄砲玉やりたいからあんな卍解なのかもしれん
本人資質含めて理想的な卍解は兄上だろう
ルキアがあんな自爆があり得る卍解なのはなんでだろう


名前：ねいろ速報  96
>>94
あれも目覚めたばかりだからあんなピーキーなだけでここから鍛えれば小回り効くようになっていくんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  99
>>94
ニーサマの千本桜景義もあれ自分巻き込む卍解で
修行でノーダメゾーン見極めてやっと今使えてるだけだからな
卍解は覚えて終わりじゃなくてそこからスタートだよ


名前：ねいろ速報  98
極稀にだけど、魂に何かが混じった影響が斬魄刀に出るケースもあるからな
わかりやすいのが一護
ちょっとわかりにくいのが浮竹（霊王の腕が混じっている。双魚の理が二刀なのはこのせいと推測されてる）
乱菊も霊王の欠片あったけど藍染に奪われているので、もし奪われなかったら変わった斬魄刀になってたかも


名前：ねいろ速報  100
絶対卍解使えるのに見せなかったのって
愛染、浮竹、夜一さん、ラブ、一心で全員？


名前：ねいろ速報  104
>>100
射場さんもじゃね


名前：ねいろ速報  106
>>104
本編ラストの隊長は取り敢えず除いた
それで言うと勇音もかな


名前：ねいろ速報  110
>>106
あとリサも？


名前：ねいろ速報  101
卍解が壊れると普通は直せないって話もあったので壊れやすい造形の卍解は使えたものじゃないな


名前：ねいろ速報  102
なんですか
京楽がメンヘラみてえな性格だと言いたいんですか


名前：ねいろ速報  103
ルキアも特殊らしいからなあ
扉絵で書かれた名前が一人だけ文体違っていたりちょっと匂わせる師匠の発言がある


名前：ねいろ速報  105
痣城の前の剣八とかめっちゃ人格者だけど卍解は全員ぶっ殺す範囲攻撃とかいいキャラ付けだなーと感心した


名前：ねいろ速報  107
そもそも卍解が直せないのって技術的な話であって織姫の能力なら直せそうなんだけどどうなんだろう


名前：ねいろ速報  108
>>107
一般人を巻き込むでない


名前：ねいろ速報  111
>>107
治せてもハゲは断ると思う


名前：ねいろ速報  112
陛下に特別強烈に折られた斬月も月島さんと織姫のフルプリング2段掛けで何とか治ったしやりようはありそう


名前：ねいろ速報  122
>>112
あれ霊王オールマイティで壊されたから月島さんが必要だっただけでふつうに壊れただけなら織姫一人で直せるってことだよね


名前：ねいろ速報  125
>>122
性質が事象の拒絶だしな…


名前：ねいろ速報  113
確かに織姫ならハゲは治せるだろうが…


名前：ねいろ速報  114
完全催眠という割には対象の誤認しかやってないし
始解と卍解で催眠の種類が違うのかもしれない


名前：ねいろ速報  116
チャンイチは始解みてないからっていうけどあんなのいつでも見せられない？
ってすっと思ってる


名前：ねいろ速報  117
最終章の卍解治すくだり織姫居たら必要無いからな…
修行全般必要だから上に上がる必要はあるけど


名前：ねいろ速報  118
最後の月牙みたいな能力を喪失するタイプか
龍紋鬼灯丸みたいな単純に産廃なタイプかのどっちかだと思う


名前：ねいろ速報  119
最終章のやり取りからすると織姫が治すには傷付いてない状態の可能性が必要っぽいので回避不能の髪の禿げは多分治せない


名前：ねいろ速報  120
兄様の卍解は刀を手放して素手になるっていう割とヤバいデメリットあるよな……
何十年か修行して無傷圏狭くなってるけど覚醒したては寄られたらほぼ負けたいなピーキーさだ


名前：ねいろ速報  129
>>120
無傷圏の存在が鍛錬と技術の賜物と考えれば兄様の卍解も他の卍解と同程度に使いにくいものだな…油断したら自分も傷つきかねないのはルキアのと似てる


名前：ねいろ速報  121
まあ山爺の腕は確定で治せる
これだから惰弱の集団に成り下がった長は…


名前：ねいろ速報  143
>>121
陛下
お時間です


名前：ねいろ速報  123
卍解なんかより崩玉で最強になったほうが強いからな


名前：ねいろ速報  124
鏡花水月との対話は藍染同士のミラーマッチみたいになりそう


名前：ねいろ速報  127
卍解より一振りで山を削る斬撃のほうが強いだろ


名前：ねいろ速報  128
対話と屈服だから仲良しでなくてもなんとかなる
なんとかなるけどへそ曲げると真の力出せなかったりするので…


名前：ねいろ速報  130
納期がヤバいから無理に卍解覚えた恋次は結局半分しか認めて貰ってなかった訳だしな


名前：ねいろ速報  131
敵にも味方にも平等に牙を剥く兄様の精神が形になった千本桜さんだ


名前：ねいろ速報  132
エピローグで隊長就任してたらいさねちゃんとか習得してないかもしれない


名前：ねいろ速報  133
始解の方が強いじゃんパターンは少ないよね


名前：ねいろ速報  141
>>133
平子は用途が完全に別れてるから状況次第では始解の方がいいタイプだな


名前：ねいろ速報  134
屈服が条件だし修行の様子見る感じ卍解まで行ったらある程度仲良いのは担保されてる気もする


名前：ねいろ速報  135
内心友達欲しい奴だし仲間いないとダメな能力とかなんだろ


名前：ねいろ速報  139
コイツの斬魄刀とか絶対性格悪いんだろうな…


名前：ねいろ速報  142
射場さんは始解すら能力わかってないからな…


名前：ねいろ速報  144
>>142
元11番隊だしあの形になるだけの直接攻撃系な気はする