名前：ねいろ速報
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【葬送のフリーレン】アベツカサ  山田鐘人　小学館
名前：ねいろ速報  1
グリュック様が悪い人ってこと？


名前：ねいろ速報  10
>>1
そうだよ

名前：ねいろ速報  2
本当に感情ない？


名前：ねいろ速報  3
感情はあるよただ分からない感情があるだけで


名前：ねいろ速報  6
>>3
魔族のスレ立つたびに言われてるのに…


名前：ねいろ速報  4
人間にある一部の感情がないだけで魔族は魔族で特有の精神構造と感情はある


名前：ねいろ速報  5
これさえも生態としてそう言う挙動してるだけってのがな


名前：ねいろ速報  9
>>5
楽しいはあるだろ


名前：ねいろ速報  7
共存はできないけど友情はある


名前：ねいろ速報  8
魔族同士では普通に友人関係的なものが成立することもあるし感情だって普通にあるんだ
人間とは何もかも違うだけだ


名前：ねいろ速報  11
慢心とかプライドとかはあるよね


名前：ねいろ速報  12
善悪とか罪悪感とかはない
怒りはある


名前：ねいろ速報  14
>>12
…卑怯者！


名前：ねいろ速報  16
>>14
悪意を理解できてそうなんだがなぁ…


名前：ねいろ速報  13
人間を油断させるために楽しいフリ悲しいフリはいくらでも出来るから
表面的な感情がどこまで本物か分からねえ


名前：ねいろ速報  15
黄金郷編はやっぱりいいな　メイドインアビスの黄金郷の騒がしさとは真逆だ


名前：ねいろ速報  17
言われてみれば自分が腹を立てることもあるし
意図的に相手の腹を立たせることもするのに悪意は分からないって結構珍妙な状態だな…


名前：ねいろ速報  19
>>17
それが当たり前だからじゃない？
嘘ついて人間を騙すのが当然


名前：ねいろ速報  25
>>19
合理的な価値観が極まっていて綺麗事を綺麗と思わず理解できないって感じはある


名前：ねいろ速報  137
>>19
罪悪感や悪意と無縁なのに人間を煽って怒らせるのは得意とか最悪の生態じゃない？


名前：ねいろ速報  147
>>137
そのせいで滅びかけてるから焦ってる魔族もいるという話だな
現状どうにもなんなそうだけど


名前：ねいろ速報  21
>>17
多分だけどリソテールを見る限り怒らせてるトリガーは分かって反応を見るけどそれに対する罪悪感が湧かないんじゃないの？


名前：ねいろ速報  28
>>17
自分が有利になるから相手を怒らせたり同情させるけど
相手を怒らせたり同情させたりしたいわけではないからね
相手を喜ばせたい苦しめたいみたいなのが薄いんだろう


名前：ねいろ速報  18
殺意はわかるし敵意もわかる
他者やなんなら身内にそれらを向けることと善悪は関係ない
善悪とかわからない
でも魔力ごまかすのは卑怯だし恥を知れ


名前：ねいろ速報  20
おっさん同士で悪巧みしてる時はさぞ面白かろう


名前：ねいろ速報  22
娘がデンケンと結婚するときのマハトの表情に文句言うシーン好き


名前：ねいろ速報  23
つまりはシステムの挙動みたいなもんかね


名前：ねいろ速報  26
>>23
道徳観が無いだけだよ
感情はあるけど人助けに価値を見出せないから感動せずバカバカしく思う感じかな…


名前：ねいろ速報  29
善悪も感じてはいるけど自覚も理解も認識も出来ないって感じなのかな


名前：ねいろ速報  30
それがどういう物かとかなんで発生するかはわかるけどなんでそれを好んで尊ぶのか分からないみたいな？
納豆好きと納豆嫌いの納豆への意見が一生噛み合わないようなイメージ


名前：ねいろ速報  31
勘違いされがちだが魔族にも普通に感情はあるし欲望もあるぞ！
虫と一緒っていうのは価値観の乖離レベルの話だ


名前：ねいろ速報  32
サイコパスレベル100って感じなんだろうな
他者への共感能力が0だから他者の感情を前提にする悪意とかそういう概念は理解できない


名前：ねいろ速報  33
虫扱いはフリーレンが魔族嫌いだからってのが大きいしね


名前：ねいろ速報  34
人間にとっての善悪が通じないだけで魔族感のルールに則った善悪はあるからな…だから魔力抑えるね…


名前：ねいろ速報  35
魔族は戦闘に対する美学みたいなのあるよね


名前：ねいろ速報  37
>>35
魔族は魔力量がすべてだから隠すって発想がないしあってもめったにやらないってのは好き


名前：ねいろ速報  39
>>35
他者を食べて生きてきた生物で自分の魔法に誇りを持っておりそれを唯一披露できるのが戦いだからね


名前：ねいろ速報  36
慢心とか研鑽の成果みたいな自己表現か戦略的に意味がある場合に煽ってて相手が嫌いとか憎いとか無いんだろうあっても煩わしい面倒とかで


名前：ねいろ速報  38
死んだら即チリになって消える魔族に死者への思いが希薄なのは
それは確かにって気はする


名前：ねいろ速報  40
基本的に敵対してるしかなり違う部分あるけど
フリーレンの対応とか例え方が特別過激派ではある


名前：ねいろ速報  53
>>40
人間に向かって所詮ただのサルか…って煽るやつの逆パターンだよね


名前：ねいろ速報  56
>>40
フリーレンは村焼かれて人類の生存圏三分の一まで追い込まれてだからねえ
恨み骨髄なところはある


名前：ねいろ速報  65
>>40
フリーレンの場合無知とかではなく様々な魔族と相対した結果のアレだから正しいのはフリーレンだとは思う


名前：ねいろ速報  77
>>65
マハトに関しては干渉役のグリュッグがいたからな面がでかいからな…
ちょっと領主が元気じゃなくなるだけでヴァイゼ住人視点だと視点だと共存できなくなるし


名前：ねいろ速報  79
>>65
対処はあってるけど煽りは間違いなく過剰ヘイトが入ってるから言葉通りに受け取るべきじゃないとは思うよ


名前：ねいろ速報  71
>>40
穏健派になる意味がねえ


名前：ねいろ速報  41
魔族は魔法や戦闘以外の何に興味あるかすら分からん…
趣味とか無いの？


名前：ねいろ速報  42
>>41
人殺しとか…？


名前：ねいろ速報  46
>>41
人間研究家二人のほかはアウラの死体集めも趣味って言ってた気がするあと好きな殺し方ある魔族もちらほら


名前：ねいろ速報  60
>>46
好きな殺し方は多分好きな料理的な感覚なんだろうな


名前：ねいろ速報  43
『人を襲う魔法』的なアレで生まれたのが魔物(魔族)で
だから本能的に人を害する機能が備わってたり
死ぬとチリになって消えたりするんかなと言う適当な予想


名前：ねいろ速報  45
合理主義という点では人類が術式を理解せずに飛行魔法を使うのと原理は一緒よ
相手が不合理な行動をとる心境は理解できないけど魔族に有利な状況になるから人類を騙してるだけ
劇中の若い魔族は一貫して理解する必要はないと言い続けてる


名前：ねいろ速報  47
もっと人間のことを知りたい。これは好意だ。
俺は人間を好きになった。


名前：ねいろ速報  48
グリュックとの悪事が本当に楽しかったからあのタイミングで黄金境に変えて罪悪感が理解できるか試したんだろうな


名前：ねいろ速報  50
デジタル生物的な雰囲気はあるがとにかく理屈じゃなくそういう種族だと考えるのがよさそう
ゴブリンとか極道みたいなもんだ


名前：ねいろ速報  51
好意も理解してる
してるから全部黄金にしてみた


名前：ねいろ速報  97
>>51
このシーンもグリュックがそろそろ死にそうなのに気がついて
死んでしまう前に全部黄金にしてしまえって心の底で思ってたらいいなぁ


名前：ねいろ速報  54
マハトは個人間ではあるけど人間と分かり合えたし友人関係も構築できたのすごすぎる


名前：ねいろ速報  57
すごいドヤ顔してる…！！


名前：ねいろ速報  58
他の魔族の感情について語るたびに表情豊かなアウラがノイズになる…


名前：ねいろ速報  59
マハト個人で言えば共存関係はできてはいた
マハト自身がそれをぶっ壊したけど


名前：ねいろ速報  61
まぁフリーレンの対応は現状全く間違ってない


名前：ねいろ速報  62
罪悪感と悪意の有無より人殺本能の方が対立に陥る要因として大きいと思う
これがあるから善悪関係ない利益による共存がかなり難しい


名前：ねいろ速報  63
人間に理解出来る形での感情は持ってないから見えてる物を人間がどう解釈するかによるんじゃね


名前：ねいろ速報  64
グリュックとなら一緒に地獄に落ちてもいいと思ってたのは本当なんだろうな
仮に同格でもありし日のヴァイゼ襲ってたら迎撃しただろうし


名前：ねいろ速報  73
>>64
知らない感情や人間について知れるなら支配の石環が発動して死んでも良かったみたいなこと言ってたしな


名前：ねいろ速報  66
もっと花が好きですとか紅茶が好きとか皿とか壺みたいな血なまぐさくない物の蒐集みたいな趣味無いのかよ！


名前：ねいろ速報  87
>>66
仮に血生臭くない趣味あっても人殺しは前提だから意味がない
例えば皿集めが趣味な魔族いたとして殺戮した村や街から集めてるとかだぞ


名前：ねいろ速報  209
>>66
マハトはグリュックの好きな紅茶や皿は大好きだぞ！
なんせこれだけ黄金化解除するぐらいだからな！


名前：ねいろ速報  67
エルフも人の心無いだろうに魔族ばかり悪しざまに言われてかわうそ…


名前：ねいろ速報  75
>>67
なんだかんだで理解していってるし魔王みたいな手段取らないから人間の枠ではあるんだろうね…


名前：ねいろ速報  76
>>67
エルフは寿命なさそうでも死体は残るし…


名前：ねいろ速報  68
まぁそもそも共存するかそれとも徹底抗戦するのかみたいなのを探ってるのは絶滅しかけの魔族側なんですけどね


名前：ねいろ速報  78
>>68
全知さんが頑張らなかったら多分絶滅してたんだろうな魔族…


名前：ねいろ速報  69
ぶっ壊すために共存してたからな
それはそれとして楽しかったのは本当だし
弟子との戦いもめっちゃテンション上がってた


名前：ねいろ速報  70
魔族も別に定型しか喋れない訳ではなく
魔族なりの感情があったりはするけども
それはそれとして人を害する獣が本質な奴らのこっちに向ける言動なんて鳴き声扱いして始末した方が早い


名前：ねいろ速報  102
>>70
まあ魔族の本能に「人間殺す」が刻まれてる以上は
あの魔族は穏健派かも…なんて期待せず葬送(皆殺し)にするのが一番だしな


名前：ねいろ速報  72
理解と共感はやっぱ別なんだな


名前：ねいろ速報  74
人間を理解できる魔族もいたが理解できるだけで別に共感とかするわけではない


名前：ねいろ速報  80
今の所共存を目標にした魔族は３人
魔王とマハトは違いを理解しようとして人間をぶっ殺しまくり
ソリテールは個人で研究して共存は無理と結論した


名前：ねいろ速報  89
>>80
シュラハトは1000年後を見据えた


名前：ねいろ速報  81
マハトを貼りすぎると魔族が勘違いされるよ
うんざりしてるゲナウを貼って中和しようね


名前：ねいろ速報  91
>>81
お願いだから一度ぐらい本当のことを言ってくれよ…


名前：ねいろ速報  83
この仕えてるような口調もただの鳴き声だしな


名前：ねいろ速報  90
>>83
この鳴き声フリーレンより大人の機微をわかってそう…


名前：ねいろ速報  92
>>83
仕えてるのは心から仕えてたと思うよ
最後までグリュックに対して敬語だったし追い詰められてもデンケンのことをデンケン様って呼んでたし


名前：ねいろ速報  84
人を殺さないってことだけ守ればなんとかなりそうだが
人を殺すのが本能だもんな…


名前：ねいろ速報  85
魔力隠されたら「卑怯者がよぉ…！」とかキレるし死ぬ寸前になったら「この私が…！」とか泣くし彼らなりの感情は普通にある


名前：ねいろ速報  86
魔王がどんなだったのか気になる
収斂進化を臭い子に教えたり


名前：ねいろ速報  88
俺は人間が好きになったってコマ好き


名前：ねいろ速報  95
>>88
厄介ファンすぎる…


名前：ねいろ速報  93
友達の概念もあるしな


名前：ねいろ速報  94
ソリテールはまず魔族から見ても性格悪い奴


名前：ねいろ速報  98
魔族のサンプルとしてクヴァ―ルと現状見えてる七崩賢は全く適切じゃねえからな…


名前：ねいろ速報  121
>>98
力で押さえつけられていたとはいえ親人間だった旧魔王派ばっかだしな…


名前：ねいろ速報  99
マハトはどっちかと言うと魔族の中でもさらにサイコな方


名前：ねいろ速報  100
成功した魔族がエルフってことでしょ？


名前：ねいろ速報  104
>>100
やめろ


名前：ねいろ速報  101
究極的には人間の言葉も半数以上ただの鳴き声だよ


名前：ねいろ速報  103
ネタにされてるけどヒンメルはもういないじゃないってセリフがものすごくわかりやすく魔族を表してる


名前：ねいろ速報  105
マハトは黄金化する前に何かを掴めたような気がすると言ってたし罪悪感についてわかりかけてた可能性もあるよね


名前：ねいろ速報  106
理解と言うか「相手を知りたいと思うことは好意だと聞いたことがあるぞ…なら俺が人間に抱いている興味は好意ってやつなんだ！」みたいな感じだし…


名前：ねいろ速報  107
この世界ドワーフとエルフは人間判定されてるのは明確な基準どこなんだろうね


名前：ねいろ速報  108
>>107
死体が残る


名前：ねいろ速報  112
>>107
大多数種族の人間に好意的以上のもんはねぇんじゃねぇかな


名前：ねいろ速報  115
>>107
魔族は魔物から進化してるんだから明確に出自が違うでしょ
それこそシャチやイルカと魚の違いみたいなもん


名前：ねいろ速報  110
別に食う必要ない時でも人間を殺すって本能が刻まれてるしなんか人工的に生み出された生命体じゃないの君ら感はある


名前：ねいろ速報  113
>>110
調理ゴーレムくん…！


名前：ねいろ速報  111
グリュックが年老いてから黄金化させるし死ぬ間際にゆっくり話してるし最後の抵抗もとりあえずやってみるか…で奪い返されても取り返そうとしないしでグリュックとは友情はちゃんとあったと思う


名前：ねいろ速報  114
原作読んでりゃフリーレンの対応が過激派なんてとてもとても言えないけどな
ちょっと希望の目がありそうかって思ったらすぐにあっダメだこれって絶望するのが魔族だぞ


名前：ねいろ速報  119
>>114
回想で出てきた子供の魔族とかな
あれが一般魔族なんだから見つけ次第駆除するのが正解


名前：ねいろ速報  126
>>114
対応が過激なんじゃなくてあくまで嫌悪を源流にした煽り言葉だからその煽りが的確に魔族を表してるとは限らないって話じゃない？


名前：ねいろ速報  116
人間の形に似てきてるけど全く別の生き物だからね
動物と仲良くなったつもりでいても、突然噛まれるのと一緒


名前：ねいろ速報  117
魔族への研究が困難すぎてほんとに魔族として括られてる存在が全部同族なのか人間たちから見て分類されてるだけなのかも自身が持てない
魔族たちには同族意識有るから十中八九正しく分類できてるんだろうけど


名前：ねいろ速報  118
そういやマハトがいつも肩に掛けてる布団みたいなやつって何なんだろ


名前：ねいろ速報  141
>>118
なんでも硬く出来る能力者はとりあえず布持っとくと便利だよ
手拭いを鉄に変える力的運用ができる


名前：ねいろ速報  146
>>141
まるでサンデー漫画みたいだ…


名前：ねいろ速報  150
>>146
サンデー漫画だよ


名前：ねいろ速報  156
>>141
「万物」を「金」に変える力！


名前：ねいろ速報  163
>>118
上着を肩がけしてるだけだよ
読み進めたら分かるけど物を黄金に変えるから剣にしたり盾にしたりするのにちょうどいい大きさのやつを持ち歩いてるんだ


名前：ねいろ速報  120
魔族同士にも友情はあるし
マハトとグリュックは友情を育めた
それはそれとして悪意も罪悪感も分からなかったし
人間を殺すことはなんとも思ってない


名前：ねいろ速報  125
>>120
美しい…


名前：ねいろ速報  127
>>120
それはそれでこれはこれだよね


名前：ねいろ速報  124
あいつら石化の条件を悪意を抱いたらにしたぜ？おもしろくね？って言ってる時めっちゃ楽しそうで好き


名前：ねいろ速報  130
魂の眠る地まで辿り着いたりどっか行ったりしたら
魔族がなんで生まれたかの真相が分かる事もあるのかな
何かこう「世界の魂の澱みが肉体を持ったのが魔族で〜」とかそんな感じのアレ


名前：ねいろ速報  131
研究者気質なのがちょくちょく出てくるのが知能の高さ出てますよね！


名前：ねいろ速報  132
マハトが表舞台立った時といいその場に合わせて完璧な答えを適当に言える本能が厄介すぎる
なまじ同じ言葉だから共感してしまうけど魔族からしたらその場しのぎで言ってるのがほとんどっていう


名前：ねいろ速報  133
まあこの2人良いよね‥って話してる時に虫！動物の鳴き声！しか言わないやつはちょっと本当に読んだ？って思わなくもない


名前：ねいろ速報  162
>>133
ただ単に自分の考えを語りたいだけの人だから無視していいよ
魔族と一緒で分かり合えない人種だから


名前：ねいろ速報  135
この世界って女神様の実験場なんじゃなかろうか
魔族とか作ったけどダメだと思ってエルフ種とか人間種を生やしてみたりしてるとか


名前：ねいろ速報  136
楽しい嬉しい怒り悲しみ憎しみ→わかる
悪意罪悪感→わからない


名前：ねいろ速報  145
>>136
行動や表情とかそういうどんなに微細でも何か動きに添加されるものは分かる感じかな…


名前：ねいろ速報  143
こうしたら怒るとかこうしたら悲しむっていうのはわかるけど
どういうメカニズムでそうなるのか同じことされても自分はなぜそうならないのかっていうのは
わからない感じなんでしょう


名前：ねいろ速報  144
次だ
次
のシーンのマハト本当に悲しそう


名前：ねいろ速報  201
>>144
（噴水の前でボーっとしてたらめっちゃ年月経ってる…）


名前：ねいろ速報  208
>>201
（そのまま封印される）


名前：ねいろ速報  151
魔族から見た人間の感情は動物の習性を見るような物なんだと思う


名前：ねいろ速報  160
>>151
実際そういう感じで狩ってるしね


名前：ねいろ速報  153
マハトの黄金ただの黄金じゃなくて破壊不能オブジェクトだからな…


名前：ねいろ速報  159
>>153
なんか破壊不可能の黄金を分解してるゼーリエ


名前：ねいろ速報  154
死ぬ前にグリュックと会話してデンケン来たし人質にして罪悪感感じるか試してみっか！って流れすごい好き


名前：ねいろ速報  155
凄い観察眼も分析力も持ってる人が自分が持ってるものを観測できなかったらそら苛つくだろうね


名前：ねいろ速報  157
人間はどうせ死体は土に埋めるのに何故かそれまでの間死体を守ろうとする不思議な習性があります
面白いですね


名前：ねいろ速報  158
収斂進化の話出てきたし魔族の精神性も進化で説明つくんだろう
たまーに他の漫画みたいな優しい魔族みたいなのも生まれてきたけどそいつらは須く死んで子孫を残せなかったんだ


名前：ねいろ速報  161
>死ぬ前にグリュックと会話してデンケン来たし人質にして罪悪感感じるか試してみっか！って流れすごい好き
…………


名前：ねいろ速報  164
共存したいなって思ってるのに相手を殺すが選択肢から一切外れない上で積極的に殺し始めるのが根本的な価値観の違いを感じる


名前：ねいろ速報  165
そういや人語を喋ること自体人間を狩るためじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  167
本編中も何で俺は罪悪感が理解できないんだ…それさえ理解できれば共存の道がと真剣に思ってるからなマハトは
魔王はどうだったんだろうな


名前：ねいろ速報  184
>>167
まあ最後は逃げるんだけどな…と思ってたら無意識に領主の所へ行ってた上に最期までそこにいたという


名前：ねいろ速報  168
よく分かんねーけど人間はそういう習性があるらしい


名前：ねいろ速報  171
>>168
人間さんの死体置いといたら人間さん集まる習性あるらしいぞ！がマジで魔族で好き


名前：ねいろ速報  170
真剣に悩めば悩むほど人間の犠牲が増えるのがおもしれー生態してるよ魔族は


名前：ねいろ速報  172
罪悪感わからなくても
とりあえずアイツらは殺すと怒る生き物だからそれはやめとくか…
ってルールを設けてくれれば共存できたろ！


名前：ねいろ速報  187
>>172
なんで相手に合わせなきゃいけないか分からない…


名前：ねいろ速報  173
魔族にとっての罪悪感はどうして平気で息を吸えるの？って言われてどう反応したらいいかわからない感じなのかな


名前：ねいろ速報  174
感情ありますよね？


名前：ねいろ速報  176
基本敵対しかして無いから言語を自分の意図を伝えるツールとして見てないもん魔族


名前：ねいろ速報  177
魔法は本人の精神が反映されイメージ次第・魔族は生涯を掛けて自分のオリジナル魔法を磨き上げ続ける
の情報がある中でマハトはどうして「万物を黄金に変える魔法」になったのか考える


名前：ねいろ速報  178
人間研究家なんてほとんどムツゴロウさんかさかなくんなんだ


名前：ねいろ速報  179
発動条件無し防御無効で範囲内全て黄金化できるのに南の勇者どうやって戦ったんだよ


名前：ねいろ速報  188
>>179
マハトの黄金化を人間に使ったら解除不可能だから遥かな未来に南の勇者が復活する可能性があるんだぞ
それこそ魔族完全に滅ぶだろ


名前：ねいろ速報  195
>>179
戦うの楽しくて黄金化させるの勿体無いってなったとかありそう本編でデンケンを黄金化させたのも時間がないからだったし


名前：ねいろ速報  180
マハトの最期は色々と美しすぎる
そしてマハトで無理なら人と魔族は絶対に分かり合えない事もわかる


名前：ねいろ速報  181
人間の心理に関してはフリーレンのお墨付きで魔族の中で最もと言われるソリテール
なおやることは檻の中の動物に刺激与えて反応見るくらいである


名前：ねいろ速報  182
黄金に変えた時もお嬢様死んでから弟子が全然帰ってこなくて悪友がそろそろ俺も死ぬかもみたいな話して全てぶち壊したくなってるしな
取り残されて寂しいとか将来の孤独への不安な感情理解できてないだけじゃねえのこいつ？


名前：ねいろ速報  191
>>182
次だ
次


名前：ねいろ速報  183
人間を知りたいからもっと人間に会って知ろう
生存者がいると追われて面倒だから皆殺しにしよう
比較的安全な城塞都市は人がいっぱいいて都合が良いぞ！


名前：ねいろ速報  185
人間的な友情とか親愛はあったけど魔族だったから結局理解できないまま死んじゃった…


名前：ねいろ速報  189
マハトという存在が人間はおろか関係を結んだ自分すら躊躇いなく殺せる奴だと
他でもない領主が理解してて更に受け入れてるのが凄い
マハト以上に領主が奇特な人間だから奇跡的に関係が成り立ってたのが美しい
まあそれはそれとして街一つ犠牲になったからやっぱ滅ぼさないとダメだが…


名前：ねいろ速報  194
>>189
結果的にグリュッグと作ったヴァイゼを黄金化で守ったことになるのがマハトの死の美しいとこだと思う
あのままだと腐敗して終わるとこが弟子が権力持って帰ってきてどうにかなった


名前：ねいろ速報  190
人間の感覚だと人より感情豊かな生物に喜怒哀楽に追加で懋と无の感情があるよとか言われてなんじゃそりゃ…ってなってる感じなんかな


名前：ねいろ速報  212
>>190
そいつらには「やっぱり感情がないやつはダメだな」と思われ続ける


名前：ねいろ速報  192
少なくともシュラハトから南の勇者を黄金化させるのは止められてたと思う


名前：ねいろ速報  193
そう言えばマハトの黄金解除できるようになったから殺されてない黄金化英雄を現代に復活させれるんだよな


名前：ねいろ速報  196
バトルで使わなくとも手持ちポケモン6匹に入れてる事自体が牽制になるみたいな


名前：ねいろ速報  198
結局何も理解できなかった…


名前：ねいろ速報  202
>>198
次に活かそう


名前：ねいろ速報  205
>>198
理解してくれる悪友は手に入ったけど？


名前：ねいろ速報  199
食事する上で食べるときに捕食相手にいちいち悪意や罪悪感抱く？
って話なんかな
なんかまたそれも違う気がする


名前：ねいろ速報  254
>>199
お互い価値観や感情の共有ができなくてその上で食う食われる種族間じゃどうしようもない


名前：ねいろ速報  200
結局黄金郷での実験失敗して次に行こうとしてたのはもう滅ぼすしかないよ


名前：ねいろ速報  206
有名なアウラの台詞も別にフリーレン煽るために言ったんじゃなくて
純粋に疑問に思って事実を言っただけなんだよね


名前：ねいろ速報  207
私には理解ある悪友くんがいます
いました


名前：ねいろ速報  210
対抗策ほぼ無いマハトと結界解除できるソリテールにやる気があったら戦争で人類敗北してそう


名前：ねいろ速報  226
>>210
流石に魔力量に限りはあるから一級レベルが犠牲を顧みずに戦えば討ち取れるとは思うフリーレンたちを黄金化して去ろうとしたのも結界を破られたって気づく前に逃げるためだし


名前：ねいろ速報  233
>>210
やる気のあるマハトはそれはマハトではないただの魔族だから…


名前：ねいろ速報  236
>>210
本気で暴れ出してたらゼーリエが潰しに来てたんだろうなって


名前：ねいろ速報  247
>>210
いうても人類側の戦力に対して厄介だなって言ってるからそこまで無敵でもないよ
魔法は相性関係出て来るってのもあるし


名前：ねいろ速報  256
>>210
人類側にも意味わからないぐらい強い化物がポップするからどうだろう


名前：ねいろ速報  265
>>210
マハトが派手に動いたら即ゼーリエ来たし無理でしょ


名前：ねいろ速報  272
>>265
戦時中ならゼーリエには魔王で対処できちゃう


名前：ねいろ速報  211
次とか言いながらなかなか動かなかったあたり友情やっぱりあったと思う


名前：ねいろ速報  223
>>211
あったけど結局本人は理解することができなかったのが可哀想だと思う
でもそこらへん含めて報いを受けたってことなんだろうなマハト


名前：ねいろ速報  213
紅茶の入れ方観察するマハトの絵好きだったよ…


名前：ねいろ速報  214
逆に魔族と意思疎通が可能なんでは？って話だったよね


名前：ねいろ速報  217
>>214
いや徹底して魔族との和解は無理だコレってエピソードだってろ！？


名前：ねいろ速報  219
>>214
意思疎通は可能だけど共存は無理って感じだろう


名前：ねいろ速報  225
>>214
むしろマハトレベルの意思疎通ができる魔族ですら無理だったからさらに無理感がある


名前：ねいろ速報  243
>>214
何かしらの可能性はあるけど現時点では無理だなって感じ


名前：ねいろ速報  215
なんか寄生獣の田宮思い出した
こいつは結局答え見つけられなかったけど


名前：ねいろ速報  230
>>215
姿かたちは同じだけど根本的には異生物ってとこ似てるんよね


名前：ねいろ速報  216
フリーレンはわりと魔族の話に耳を傾けるよね
事あるごとに心痛まず済むわ〜って言うけど裏を返せばけっこう心痛めてるんだよね


名前：ねいろ速報  221
>>216
1000年生きても人間の言葉で会話されると反応しちゃうからな…
ゼーリエとかはその辺り割り切れてそうだが


名前：ねいろ速報  218
戦後に人類側から歩み寄ったのがアウラ編
魔族側から歩み寄ったのがマハト編


名前：ねいろ速報  220
共存はどうあがいても無理よ


名前：ねいろ速報  222
魔族が人を喰う時点で仲良くは無理だ


名前：ねいろ速報  224
今なら罪悪感とかわかるかも！で街ごと黄金にするやつだからな


名前：ねいろ速報  229
呪い返ししてるときのゼーリエ人相悪すぎるだろ


名前：ねいろ速報  232
>>229
戦闘狂だもんこのおばあちゃん


名前：ねいろ速報  234
>>232
一回目だ


名前：ねいろ速報  231
言葉のやり取りは出来るけど本当にそれだけで
例えばアウラの時みたいな和平を組むとかはどう足掻いても不可能
魔族との共存ってつまるところ命のやり取りを許容すること以外には無いのだろうな


名前：ねいろ速報  237
マハトにやる気あったの人間理解できるのでは？とヴァイゼ防衛で魔族殺してた時な気がする
あとデンケンと戦ってた時はやる気があって楽しそうだった


名前：ねいろ速報  238
魔法を使っての殺し合いこそがある意味1番の人魔コミュニケーション


名前：ねいろ速報  240
お母さん…魔法みたいな言葉


名前：ねいろ速報  252
>>240
フリーレンがフェルンに使った言葉でもある
なんかの伏線になりませんかこれ？


名前：ねいろ速報  242
グリュックもまた人間側の異端者だったんだ
それで結果が街の黄金郷化なんでな…


名前：ねいろ速報  244
そもそも無い物を理解できるんだろうか
理解するふりをするのがせいぜいじゃない？


名前：ねいろ速報  248
積み重ねが美しいから天才は嫌いだってのも駆け引き関係なく出てきた素の感情だろうし


名前：ねいろ速報  251
害されたくないならこちらも人間を害さないという合理は全く抜け落ちてるのがプログラミングされた本能感がある


名前：ねいろ速報  253
クマですら共存できないのに魔族と暮らせるわけないだろ！


名前：ねいろ速報  255
人間の理解をするための実験で人間はめっちゃ死ぬ
魔王軍としての仕事はサボるので軍には被害が出る
何やってんの？？？？


名前：ねいろ速報  257
>>255
魔王の命令は流石にしぶしぶ従うよ！


名前：ねいろ速報  258
人間って基本弱いのにたまにたったの20歳とかでクソ強い個体生まれるのバグってんだろなんだこの生物


名前：ねいろ速報  262
>>258
面白！共存してみようぜ！


名前：ねいろ速報  263
>>258
怖いよね
突然強い個体が生まれて虐殺しに来るの


名前：ねいろ速報  266
>>258
研鑽の時間も大事だけど才能も大事だから繁殖力高い知性ある種族やっぱ強いな…ってなる


名前：ねいろ速報  270
>>258
フリーレンと出逢った時はハイター10代なのに抑えたフリーレンの5倍魔力あるのマジで何なんだよ過ぎる


名前：ねいろ速報  261
ゼーリエでも倒せない魔王をPTなら倒せるのはなんなんだろうね


名前：ねいろ速報  269
>>261
魔法はイメージが大事だから
魔王を倒した後の平和な世界がイメージできない闘争ババアには魔王は倒せない


名前：ねいろ速報  264
ライオンみたいに生まれた時から人間が育てれば共存できる個体もいるかもしれない


名前：ねいろ速報  268
>>264
クマみたいについやっちゃうだけだと思う


名前：ねいろ速報  267
七崩賢は500年とか修行してる奴らの集まりなのにたったの20年だか30年だかしか修行してない人間に追いつかれてたまるかぁ〜！


名前：ねいろ速報  271
魔族とだって人間とパン君くらい共存できますよ！


名前：ねいろ速報  278
>>271
ダメじゃねーかよー！


名前：ねいろ速報  275
幼い魔族を育てた村はどうなりましたか？


名前：ねいろ速報  279
きっぱりパッキリ生存圏を分ける形の共存なら別に出来ると思うんだけど
マハトも魔王もなんか変な切り口で強引に共生しようとしてきやがる


名前：ねいろ速報  283
>>279
共存派の魔王が人類の生存圏3分の1減らしてんすけど！


名前：ねいろ速報  280
何でやたら魔族に希望を見出してる奴がいるんだ


名前：ねいろ速報  286
>>280
エルフじゃないからですかね…


名前：ねいろ速報  287
>>280
その手の伏線そこら中にあるからじゃない？


名前：ねいろ速報  308
>>287
マハトレベルに人間に歩み寄ってても結局相容れないって結果だから希望は無いって事だと思う派


名前：ねいろ速報  310
>>308
そういう考えもあるけど希望あると思ってる人を頭ごなしに否定してるのは魔族と変わらんぞ？


名前：ねいろ速報  322
>>310
これで頭ごなしに見える方が良く分からんししっかり人格否定入れるし


名前：ねいろ速報  330
>>322
上の方のレス見てこいよ
魔族に絆されてるとか明らかに茶化してるやついるぞ
それこそ人格否定でしょ


名前：ねいろ速報  335
>>330
それを勝手に俺の発言にしないでくれないか？


名前：ねいろ速報  343
>>330
魔族にそれ説明しても理解できないと思うよ


名前：ねいろ速報  326
>>308
マハトは別に人間に歩み寄ってない
歩み寄るなら正当防衛以外攻撃しないくらいは守らないと


名前：ねいろ速報  328
>>308
今の魔族には無理でも魔族の中からマハトが生まれうるなら1000年後くらいになんか変化する可能性はゼロじゃない派


名前：ねいろ速報  332
>>328
仮にそこまで変化したらもう魔族じゃなくなるだろうな…


名前：ねいろ速報  302
>>280
人を欺き捕食するために進化しまくったのが魔族だから
簡単に騙されるやつがいないと飯の食いっぱぐれになっちまう


名前：ねいろ速報  307
>>302
うん。やっぱり。これは会話じゃないな。


名前：ねいろ速報  314
>>280
やっぱどこかで希望が欲しい


名前：ねいろ速報  282
でもね
私は楽しかったんだ
本当に楽しかったんだ


名前：ねいろ速報  285
人間のバグはあのなんでも切っちゃうサイコちゃんがまさにいい実例よね
感情があるからこその狂気の思い込み


名前：ねいろ速報  288
この作品においては魔族は徹底してわかり合えない人類の敵としてしか描かれてないと思う


名前：ねいろ速報  299
>>288
だからこそスレ画の分かり合えた関係いいよね…


名前：ねいろ速報  289
領主も結構なサイコさんなので気は合ったのはユウジョウ扱いで個人的には結構微笑ましいんだけどもこれをイヤイヤクソやべーわ怖いって言われるのもわかる


名前：ねいろ速報  290
魔王死んで80年経つのに次の魔王って出てこないの？


名前：ねいろ速報  292
>>290
まだたった80年だ


名前：ねいろ速報  291
人間側が妥協して対策をすれば共存も不可能じゃないと思うけどそんなことする理由が無い


名前：ねいろ速報  293
単純に価値観の断絶があるだけならまだなんとかなるんだけど
元が魔物だからか人間相手への攻撃性とかデフォルトっぽいのがかなりネック


名前：ねいろ速報  295
シュラハトが未来の何を見てあのルートを選んだのかは気になるところ


名前：ねいろ速報  297
人間に友好的で意思疎通が出来てもゾンビは殺すだろう
人間側も強いならってこったよね


名前：ねいろ速報  304
>>297
いやどうかな…


名前：ねいろ速報  298
まあ人間が肉体持ってる間はどうやっても魔族と共存は無理だよ
魂状態なら共存できるかもね


名前：ねいろ速報  301
共生派と言われるやつらですら出す結論が何でだよ！って感じたからな


名前：ねいろ速報  303
編集部には魔族を殺さないでくださいみたいなお手紙が届いてるかもしれない


名前：ねいろ速報  309
会話になるやつもいるけど基本的には外敵なので問答無用で倒しましょうが基本
精神構造が違うだけで感情はある


名前：ねいろ速報  311
共存なんてこいつら全員に悪意を持たせないように枷をかけりゃ良いだけだろ


名前：ねいろ速報  312
マハトとグリュッグだってグリュッグはマハトにだったら殺されてもいいと思ってたから成り立ってた関係性だし
絶対に他の個体で再現性はないから和平も和解も無理だな…ってなるよ


名前：ねいろ速報  313
やべーぞ魔族に絆されてる奴がいる！


名前：ねいろ速報  315
>>313
うん。やっぱり。これは会話じゃないな。


名前：ねいろ速報  319
>>313
そういうとこだぞ
魔族そっくりだ


名前：ねいろ速報  329
>>319
マジで会話してくれないぞこいつ


名前：ねいろ速報  316
魔族なんて基本的に人間騙す生態してんだし
こいつらと共存出来るかもとか思ってる時点で騙されてるよ


名前：ねいろ速報  318
そのうち人間と魔族のハーフとか出てきそうだな


名前：ねいろ速報  320
見てくれだけは良いからな魔族
擁護も出よう


名前：ねいろ速報  321
魔族との共存は絶対ムリだなとなったけどそれはそれとしてこいつと領主の間に友情はあったんだなとなる黄金郷編
読後感が爽やか


名前：ねいろ速報  327
マハトはわかりあってただろ
わかりあってアレだからいわゆる普通の共存は無理だけど


名前：ねいろ速報  333
共存は家畜兼愛玩動物としてなら出来るんじゃないかな


名前：ねいろ速報  334
このスレを見て分かるように人間ですら共存できないのである


名前：ねいろ速報  341
相容れない知的生命体同士の友情良いよね


名前：ねいろ速報  342
魔族とは絶対に共存できないという結論を曲げたくない人達がいるよな


名前：ねいろ速報  345
>>342
年寄りは頭固いからな


名前：ねいろ速報  348
>>342
まぁそれに関しては現状の作品だとそう明言されてるし仕方ないでしょ
新しい描写がされたら変わるかもしれんけど


名前：ねいろ速報  344
魔族の鳴き声に意味を見いだすな


名前：ねいろ速報  350
魔王も共存派なんだへーってなったけどアニメ観てそういえば魔王城って人間の魂眠る場所にあるんだよなぁ


名前：ねいろ速報  355
>>350
魂だけなら共存できるなら人間みんなぶっ殺そうってなったのかもね


名前：ねいろ速報  356
マハトとグリュックの関係はなんいうかロマンだった
花火みたいにぱっと輝いて消えてなくなるやつだ


名前：ねいろ速報  359
善悪を知る前のエデンの園の住人
それが魔族


名前：ねいろ速報  360
記憶のネタバレ防止してる時点で最終的に共存できるオチになりそう