名前:ねいろ速報
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『ドラゴンボール』鳥山明  集英社
名前:ねいろ速報  1
気功砲を使わせてエネルギー吸収しようとする19号が立てたスレ


名前:ねいろ速報  2
王子いきなりピッコロと距離近くなったな

名前:ねいろ速報  7
>>2
悟空不在の時しっかりライバルしててあの関係性好き


名前:ねいろ速報  10
>>2
ここの前でもコルドとフリーザ来たときには
もう気を消してる流石だとか言って褒めてる


名前:ねいろ速報  13
>>10
ベジータ的にはぼそっと言ったつもりなんだろうけど耳のいいピッコロさんにはばっちり聞こえてて嬉しさのあまり思わずベジータの方チラ見しちゃうのいいよね


名前:ねいろ速報  4
ベジータはわかるけど
ピッコロさんの伸び凄かったよねここ


名前:ねいろ速報  6
>>4
代わりに悟空さが全く伸びなかった


名前:ねいろ速報  56
>>6
心臓病無ければ19号には普通に勝ててたけどそれでも2人とあれだけあった差縮まりすぎ


名前:ねいろ速報  5
もうかつてのナッパくらいには気安いイメージを持ってそうだよな


名前:ねいろ速報  8
あんな雑魚にイキがって何してるんですか父さん!!


名前:ねいろ速報  12
>>8
ここで19号20号を倒してたら17号18号はカプセルの中で永眠してたよなぁと思う
冒険野郎とかが発見しようとしても天津飯のタックルでも壊せない扉を壊せるとは思わないし


名前:ねいろ速報  129
>>12
代わりにこの世界のセルが誕生していきなりカプセルにいる二人吸収して完全体になってしまう


名前:ねいろ速報  131
>>12
トランクスが違いますって言って探しに行って破壊しちゃうだけだな


名前:ねいろ速報  9
フリーザが地球に来たときは「あのナメック星人」だったのに


名前:ねいろ速報  14
ベジータはともかくピッコロはなんでこんなに強くなってるんだろうな


名前:ねいろ速報  17
>>14
まあナメック星の時から戦闘力100万超えてたんだからちょっと頑張ったら戦闘力1億超えてる奴らに追いつくこともできるだろう…


名前:ねいろ速報  18
>>14
悟空さとずっと組み手してたおかげだろうか


名前:ねいろ速報  15
それまでフリーザ第2とどっこいくらいだったのに
ネイルさんと融合した時よりレベル上がってるよねここ


名前:ねいろ速報  16
自分がビビり散らしてたフリーザとの戦いを間近で見たあとは常に一定以上の評価だよな


名前:ねいろ速報  19
このベジータ達なら未来トランクスが戦ってた人造人間に勝てたのかな


名前:ねいろ速報  23
>>19
無理じゃね?


名前:ねいろ速報  25
>>19
この時点の未来トランクスとベジータの力量が同じ程度なら無理


名前:ねいろ速報  21
強いけど慢心でやらかす王子よりなんとなくピッコロさんの方が頼りになる印象


名前:ねいろ速報  22
せいぜい100万超えから超サイヤ人手前まで伸びたと思えば凄い
100万時点でも不意打ち全力キックで50%フリーザにダメージ与えたりしたけど


名前:ねいろ速報  26
フリーザの最終形態が一億ってのが眉唾なんよ


名前:ねいろ速報  30
>>26
ピッコロベジータより強い悟空さが界王拳20倍しても50%のフリーザに負ける
みたいな情報から計算したんだろうけど
界王拳20倍って戦闘力自体20倍してんの…?ってなる


名前:ねいろ速報  48
>>30
ベジータが18000なのが明言されてて
悟空がサイヤ人編時点で8000以上なのも明言されてる
その悟空が2倍だと太刀打ちできない一方で3倍だとほぼ上回ってたので多分そのまんま戦闘力倍にしてる


名前:ねいろ速報  132
>>48
悟空観測してたブルマのスカウターが24000ぐらい超えてぶっ壊れたからな
キュイはそんぐらいの差でベジータに汚い花火にされたのにボコボコにされても元気なベジータタフすぎる


名前:ねいろ速報  27
ナメック星のときは同化したばかりだったからな
馴染んだのかも


名前:ねいろ速報  28
戦闘力1億5千万の当時の悟空サイヤ人とおそらく同じかそれ以上の超サイヤ人ベジータとまあまあ戦いになる程度の19号よりたぶんちょっと強い20号相手にまあまあ気を吸われてから圧勝できるピッコロさんの推定戦闘力が読みづらい


名前:ねいろ速報  29
劇中で出てくる戦闘力の数字まわりを見てるとフリーザの53万もびっくりだが
よく見るとネイルさん普通に高くない?ってなる


名前:ねいろ速報  31
場合によっては地球侵略しにきたフリーザ様が地球産のロボというかサイボーグにやられる可能性もあったわけか…


名前:ねいろ速報  32
原作読んでた当初は4段階目の最終形態が53万だと思い込んでて
以後数十年ずっとそう認識してたとか恥ずかしくてここでしか言えない


名前:ねいろ速報  39
>>32
もしかしたらどこぞの界王神と同じ解釈かもしれない


名前:ねいろ速報  33
知り合ってそこそこになるし及ばないとはいえ地球のザコどもの中では侮れないしカカロット以外でゆだんできないヤロウとしてマークしている=けっこう認めている相手のひとりだと思う
もうひとりはカカロットのガキ


名前:ねいろ速報  34
ゲロが凄いのはわかるんだけど
悟空とヤムチャ間違えるガバガバ測量と予測も結構笑える


名前:ねいろ速報  93
>>34
ヤムチャぐらいの力を想定してるのに人造人間強すぎる


名前:ねいろ速報  100
>>93
逆だろ
ヤムチャですらめちゃくちゃ強くなってるんだよ


名前:ねいろ速報  35
最終形態が1億2000万で超サイヤ人悟空が1億5000万は公式から出されてる数字だから納得するしかない


名前:ねいろ速報  49
>>35
大辞典は公式じゃないぞ


名前:ねいろ速報  36
ナメック星前しかちょうどデータないんだったらしゃーないよ
あすこからインフレすごいもの


名前:ねいろ速報  37
セルとの最終決戦の際に悟飯を名前で読んで謝ってたっけ
というか名前で呼び出したのあそこくらいからかな?


名前:ねいろ速報  38
人造人間編のベジータはまだ粗暴だけどお礼に腹パンとかはしない空気がある


名前:ねいろ速報  40
ピッコロは幕間の扉絵で超状態の悟空と組み手したりしてたからね


名前:ねいろ速報  41
ピッコロが戦闘力100万だろ?
そのピッコロが目で追えなかったフリーザを追えるベジータは200万くらいあるだろ?
となると悟空はベジータより弱かったらカッコ付かないから300万くらいあるだろ?
300万の20倍のかめはめ波で50%フリーザにダメージ与えたからフリーザは1億2000万くらいだろ?
となるとフリーザより強い超悟空は1億?000万くらいだろ?
という完璧な計算


名前:ねいろ速報  67
>>41
ギニュー戦で18万なのに一回の瀕死復活で300万になってるあたりから既にインフレおかしいんだよな…


名前:ねいろ速報  88
>>41
ここがおかしい
元々界王拳込みで互角だったのに


名前:ねいろ速報  42
悟空と悟飯のことはやたら気にしてる王子
さすがに悟天は眼中になさそうだけど


名前:ねいろ速報  62
>>42
悟飯に対しては気にする描写が明確に増えたのはブウ編辺りから
悟空と張り合う事ばっか考えてて眼中から外れてた所にいつのまにか自分より遥かに強くなってたのがよっぽど堪えたんだと思われる


名前:ねいろ速報  46
10倍界王拳の10倍なのかもしれない


名前:ねいろ速報  47
大猿はパワーは確かに10倍かもしれないけど
あらゆる能力が10倍って感じでもないし付け入る隙はわりとあるよね


名前:ねいろ速報  50
仮に悟空がピッコロと同じ100万でも50倍の時点で5000万になるんだから1億とかデカすぎ!って話の論拠にはならないんだよね…


名前:ねいろ速報  51
数字増えすぎだろは結局ただの印象でしかないから…


名前:ねいろ速報  52
荒木飛呂彦の強さのインフレしたくねえって気持ちがよくわかる流れだ


名前:ねいろ速報  53
>>52
スタンドはマフィアの抗争だった5部が一番インフレしてたな…


名前:ねいろ速報  54
フリーザ第2形態以降戦闘力の数値を作中で言及しなくなったのも
作者自身もそういうの意識してたのかもな


名前:ねいろ速報  55
気軽に数十倍インフレするけど後続がちょっと頑張ったら気軽に追いつくから実際はインフレしない作品とそんな変わらないんだ…


名前:ねいろ速報  59
>>55
いやそれこそインフレじゃないかな
他の人も気軽に高い数値を得られるようになって戦闘力という通貨自体の価値が下がってる…


名前:ねいろ速報  57
鳥山明本人フリーザ編だけで戦闘力止めたからな…


名前:ねいろ速報  63
>>57
>鳥山明本人フリーザ編だけで戦闘力止めたからな…


名前:ねいろ速報  58
インフレさせすぎるとバランス調整なのか何故か急なデフレをさせてしまって
「こんな奴に手こずってるの見たくなかった」的な展開たまに見るな


名前:ねいろ速報  61
>>58
冨樫が幽白でもハンタでもそれやってた


名前:ねいろ速報  60
神コロ様になる前から超サイヤ人に近い戦闘力だよなピッコロ


名前:ねいろ速報  64
>>60
トランクスがフリーザ瞬殺できる事考えると多分ナメック星時点での超サイヤ人よりは遥かに強い


名前:ねいろ速報  65
神コロさんになる前にすでにかなり強いんだよな人造人間編のピッコロさん


名前:ねいろ速報  66
ここらへんの展開って読み手側からすると今回のボスであるはずの人造人間が普通に倒されたり窮地になってたりでどうなっていくんだここからみたいな状況よね


名前:ねいろ速報  68
ドドリアに数値で明確に劣ってるクリリンが太陽拳で凌ぐシーンとか好きなんですけどね


名前:ねいろ速報  69
太陽拳+気円斬で結構なジャイアントキリングできたと思えなくもないフリーザ編


名前:ねいろ速報  77
>>69
まあアレ半分自虐込みというかブウを復活させるための目盛りと割り切って運用してたからな…


名前:ねいろ速報  70
少なくとも100万あるフリーザ第二のシッポは切断できるんだよな気円斬


名前:ねいろ速報  71
ナメック星だと悟空が界王拳で戦闘力10倍までいけるって部分と素の戦闘力がベジータやピッコロより下だと格好付かないよなみたいな状況があのインフレの原因だと思う


名前:ねいろ速報  74
>>71
格好付かないとかそういう話じゃなくて
悟空参戦直後の様子見の段階でどう見てもベジータより強い描写


名前:ねいろ速報  79
>>74
あの後から界王拳使った描写ないから最初から10倍だったんですよにすればまあ…


名前:ねいろ速報  82
>>79
バトルの途中でそろそろ本気出すって会話があるから最初からにするのは無理かな…


名前:ねいろ速報  81
>>74
そこらへんはあくまで戦闘力十数万くらいのインフレなんだよ
百万から一億レベルなるのは素のベジータが最終的にフリーザ第三形態よりは少なくとも強い何百万って戦闘力だから悟空もそれくらいにしなきゃになってさらに悟空はそこから10倍に伸ばせるのでフリーザはさらにそれよりみたいに一気に数字が上がった


名前:ねいろ速報  72
強さの数値化はインパクト出しやすい反面インフレでえらいことになるってのはキン肉マンとかの時点で分かっておったろうに…


名前:ねいろ速報  78
>>72
インフレは時にバブル起こしたりして短期的には儲かるからな…


名前:ねいろ速報  73
ピッコロさんはセルゲームまではベジータトランクスに次ぐくらいでかなり強い位置にいたのに
ブウ編で戦力にならない扱いでそこから長かったからな…


名前:ねいろ速報  75
フリーザは上半身だけなっても生きてるし気円斬で倒せるんかな


名前:ねいろ速報  76
ただやっぱ戦いへのワクワクや舐めプはないけど基本強くなろうとしてるピッコロさんは要所要所で頼りになるからな…


名前:ねいろ速報  80
悟空さや王子は詰めが甘かったり考え足らずなところがちょいちょいあるけどピッコロさんは無いからな…


名前:ねいろ速報  83
ここのベジータノリが魚釣りに来た大学生みたい


名前:ねいろ速報  84
鳥山本人は早々に戦闘力を捨ててるのに
ゲームとかカードでずっと擦られる戦闘力


名前:ねいろ速報  85
基本フリーザー第二形態あたりからかこれ面倒だなって捨ててるよな鳥山先生
ブウ編でちょっとまたやってみようとしたけどやっぱ面倒ってやめてる


名前:ねいろ速報  86
戦闘力っていうか序列の数値化って便利だからな…
それなりの割合の読者も相性とか技とか戦う場の条件とか把握したり考えるの面倒だろうし


名前:ねいろ速報  87
戦闘力数値化は誰でも戦力差がわかりやすいアイデアだよね


名前:ねいろ速報  90
戦闘力が強さの目安だなんて誰が言い出したの?って亀仙人


名前:ねいろ速報  91
>>90
戦闘力大正義で技術もクソもない戦いやってきた作品で今更!?ってなったいや嬉しいけど


名前:ねいろ速報  92
けど悟空さってベジータよりも結構器用に戦うよねみたいな部分は原作の時点でも思うところあったからそこらへん亀仙流と繋げるのは結構好き


名前:ねいろ速報  96
オレコロさんになれる素質があることを考えればまぁ


名前:ねいろ速報  97
ガンマもそうなんだけど超サイヤ人の攻撃に耐えられる金属?とか何使ってるのってなっちゃう


名前:ねいろ速報  98
ナメック星の戦いも超サイヤ人のことも知らなかったしゲロが計測してたのは地球に来たベジータナッパ戦までの悟空だよな


名前:ねいろ速報  99
戦闘力一万といくらみたいなのが最新の悟空データだからな…


名前:ねいろ速報  101
役に立ったかどうかはさておきしばらく前の地球を思えばヤムチャとかだってふざけた伸びしてるからな…


名前:ねいろ速報  102
ゲロはむしろ悟空たちの急成長予想できなかった割に17号18号強くしすぎだろ…気持ちはわかるよってなる
俺も待ち合わせ時間の1時間前とかに来るし


名前:ねいろ速報  133
>>102
コンピューターはスパイして悟空達の強さ調べてたから勝手にゲロのデータアップデートしてゲロは気づかずにそれに合わせた強さにしたんだろう


名前:ねいろ速報  103
まあゲロ目線だとラディッツ含めて地球の外からなんか来てそいつら原因でめっちゃ修行して強くなって
宇宙までお出かけして更に強くなって帰ってくるなんて想定しとらんからな…


名前:ねいろ速報  104
勝率100%中の100%ぐらいまで高めてる強さの17号18号


名前:ねいろ速報  105
レベル上げしすぎるタイプの科学者


名前:ねいろ速報  106
界王様のところで修行してその後も人造人間が攻めてくるぞって警戒の中でも修行してたからヤムチャでも万単位の戦闘力はありそうだもんな
まあベジータ編から順当に悟空が修行してたらこんなもんじゃねってゲロが思うのも仕方ないっていうか
ゲロがそんな認識で超サイヤ人と張り合えるレベルに自分改造してる方がこいつはよぉ!みたいな部分あるっていうか


名前:ねいろ速報  108
ゲロはハッチャンとか16号の方向性で平和のために開発していれば名声思いのままだっただろうに
野望と復讐の方が上回っちゃったんだな


名前:ねいろ速報  110
>>108
というかあんなチビのおっさんにそこまで恩義あったんだな


名前:ねいろ速報  111
後にゲロの孫が超サイヤ人ブルー並の人造人間作るしあの世界の機械技術おかしい


名前:ねいろ速報  118
>>111
GTでも宇宙でヤバいもん作ってるそれが前半のラスボスだったし
鳥山ワールドは修行より機械の方が強いってのはアラレちゃんの頃から実は変わってない


名前:ねいろ速報  112
もうマジめっちゃ強い人造人間で圧倒してやるぞ孫悟空…!


名前:ねいろ速報  113
ちょっと違う星行って帰ってきたら一万くらいから一億くらいになってるやつがいる世界だから仕方ねぇだろうが!


名前:ねいろ速報  114
念には念をってレベルじゃないな戦闘力が数万程度の悟空相手に当時の超サイヤ人より強い人造人間ぶつけるとか


名前:ねいろ速報  115
ゲロ自分には精神制御必要無いんだから無限エネルギー炉積めばよかったのに


名前:ねいろ速報  116
>>115
トランクスの未来の18号たちみたいに残虐な性格になって世界滅ぼしちゃう可能性があるんじゃないか


名前:ねいろ速報  122
>>115
ちゃんと調整したはずなのにおかしくなってるんだから
怖くて自分になんか使えねえわ


名前:ねいろ速報  117
トランクス介入しない未来だと悟空がフリーザを地球で倒してたからまだ分けるんだけどね…


名前:ねいろ速報  119
実際問題長年ガキの姿のままで油断させて急成長するとか老齢になるまで30代くらいの姿で容姿固定されてその間は衰えないとか
普通に生き物として怖すぎると思う


名前:ねいろ速報  120
逆になんでこっちの17号18号は残虐にならなかったんだろうな


名前:ねいろ速報  121
>新気功砲使える天さんの方が強そう
実際セル相手にあれだけやれるならここら辺のやつはバラバラにできるんじゃ?ってなるよね


名前:ねいろ速報  123
気軽に天さんの寿命を縮めようとするな!


名前:ねいろ速報  124
左下の王子の顔面白すぎる


名前:ねいろ速報  125
天さんがやらなきゃ誰がやる!


名前:ねいろ速報  126
超サイヤ人に勝てるくらいの人造人間ならまだしも
破壊神とかとタイマン張れるレベルのブルーより強いって戦闘力のガンマはなんなの


名前:ねいろ速報  127
>>126
作り手側の性格の遺伝ってやつだ


名前:ねいろ速報  128
ガンマは量産体制まで出来てたのヤバすぎるだろ


名前:ねいろ速報  130
や…やたら頑丈だぜこのトビラ…