名前：ねいろ速報
名前：ねいろ速報 3
強化でなくとも隣くらいならまぁ……
名前：ねいろ速報 4
なんで放出系に次元能力が
名前：ねいろ速報 5
体術のみで操作をさけないとならない
名前：ねいろ速報 511
>>5
それ他の系統もほぼ一緒
名前：ねいろ速報 6
ぶっちゃけ操作系ってハズレだよね
名前：ねいろ速報 202
>>6
他人か物か自分を操作するってパターン限られてくるしね
名前：ねいろ速報 211
>>202
そうか？戦闘以外でいえば悪用しまくれる系統だから大分厄介だと思うぞ
名前：ねいろ速報 7
創作での従来の超能力ものは本人が望まぬ能力をさずかったりしたものだが
念は自分が作りたいものを丹念に作り上げていくというのが好きだったな
名前：ねいろ速報 9
王は放出だっけ
名前：ねいろ速報 10
>>9
ベースがポックルさんやからな
名前：ねいろ速報 156
>>10
放出でなんでオーラ食うだの能力得るだの特質みたいな力に
名前：ねいろ速報 163
>>156
系統で使える能力じゃなく王本人の体質に依存した他に真似出来ない特殊能力以外に何が
名前：ねいろ速報 11
バランスの良い強化系だけどハメ殺されやすいのが操作か具現化系みたいなことを旅団の団長さんが言ってた
名前：ねいろ速報 18
放出系って性格大雑把のくせに妙に器用なのなんなの
名前：ねいろ速報 22
>>18
単に波動拳みたいなの出すだけじゃどう考えてもハンター世界で生き残れないし器用にならざるを得ないのだろう
名前：ねいろ速報 24
そういや一時期念能力タイプ判断テストとかあったな
具現化系だった覚えがある
名前：ねいろ速報 129
>>24
100を基準に各系統が増減するのが面白かったな
放出・変化が1桁で特質>具現・操作>強化＝100になって
作中の設定に反する結果になったけど実際の人間ってこんなもんだよなって思った
理屈っぽいのと単純さは矛盾しない
名前：ねいろ速報 26
強化系一択
名前：ねいろ速報 29
実際は放出系最強
堅してないと大ダメージなので不意打ちがめちゃくちゃ有用になる
リーチとスピードやワープもイケてパワーがないわけでもないのが強すぎる
ぶっちゃけ隠で隠した狙撃念弾とかどうやっても気付けないし
（気付けるなら凝の意味がなくなる）
名前：ねいろ速報 31
放出系を人殺しや攻撃のために使うなら狙撃銃でいいんでメモリーの無駄
名前：ねいろ速報 34
>>31
んなこと言ったら戦闘系は全滅だよ基本
暗殺でも戦争でも近代兵器のが強いのが大半
名前：ねいろ速報 35
根本的に強化系はきつい
触れたら負けとかそういう能力普通にあるし
名前：ねいろ速報 38
>>35
ウボォーが負けた時もそんな事言われてたな
名前：ねいろ速報 46
>>38
やられるとしたら操作か具現化って言われてたな
名前：ねいろ速報 41
>>35
逆に触れずに十分な攻撃も出来るし耐久も出来る
変化を収めてれば肉弾戦特化の体質にも対処できる
名前：ねいろ速報 36
>強化系でも頑張れば精密な観音1人具現化して本体を上回るレベルで操作できる
名前：ねいろ速報 43
>>36
無理だぞ
名前：ねいろ速報 37
強化系じゃないやつが肉体や物体を強化し過ぎた
名前：ねいろ速報 39
放出系は操作系と隣り合ってるし外れてもUターンして動き続ける弾とかやったら良いんじゃないかな?
名前：ねいろ速報 40
放出系は凝や堅と同じ技術にすべきだった
リーチや切り離して能力使うのはどの系統でも欲しいもの
名前：ねいろ速報 44
>>40
スタンドバトルみたいなのしたがるとそこらすごい感じるよね
名前：ねいろ速報 47
観音は自分に追随する程度で縛り入れてるだろうし
ネテロの老体をムキムキなまま保つ強化と併用してっからね
名前：ねいろ速報 48
グリードアイランドって雑魚モブいっぱいいたけど
アイツら全員念能力者なんだよな
裏ハンター試験の基準になるぐらい重要なのにアマチュアハンターの念能力者多すぎだろ
名前：ねいろ速報 51
>>48
念に目覚めてるといってもGIのモブが試験の受験者レベルの基礎スペックくらい持ってるかどうかもまた別だから
名前：ねいろ速報 70
>>48
ＧＩという環境には対応できてなかったけど
カキン編みたいな状況では条件はまれば活躍できたかもね
名前：ねいろ速報 50
観音はジョイントでしたとかのが言い訳聞きそう
観音見え始めたのは心源流のジジイからだし
ジジイのジョイントならうれションして協力するやつらもいるだろうし
名前：ねいろ速報 52
>>50
？？？
名前：ねいろ速報 53
>>50
イメージにあわない
名前：ねいろ速報 54
隣が特質なの一属性分損しててかわいそう
名前：ねいろ速報 56
>>54
いや別にそんな事ないぞ
名前：ねいろ速報 57
>>56
後天的に特質になる可能性が高いのでセーフ
名前：ねいろ速報 55
よく考えたら相手を強制的に絶にする能力って強すぎんだろ
名前：ねいろ速報 58
>>55
そもそもクラピカが念初心者のくせに強すぎる
名前：ねいろ速報 59
>>58
まぁ念は能力次第で格上の存在も十分刺せるってのがミソだから……
名前：ねいろ速報 60
>>59
強すぎるって程でもない
クラピカが求めるレベルの拘束でも操作系ならそれはそれで
もっと簡単な制約でずっと強制力の高い能力作れるし
名前：ねいろ速報 65
>>58
デメリットが極端だし常用化なのが薬指ぐらいで
とてもじゃないけど強い能力とは言えない
名前：ねいろ速報 61
でも核ミサイルで死にますよね
名前：ねいろ速報 62
まあ操作系だと条件さえ満たせば頑丈な鎖を具現化させて
大男を拘束するパワーで動かし強制的な絶状態にするとか遠回りな事しなくても
命令与えるだけで思い通りに操れるけどな
名前：ねいろ速報 63
クラピカの強みは全系統化とオーラ総量の増幅で実質上位互換として立ち回れるとこだしな
まあ負担は重いわ寿命縛りまで付けちゃったわでアレだが
能力は拡張できたしそもそも元から命縮めそうだしな
名前：ねいろ速報 66
ネテロ何系だっけ？
名前：ねいろ速報 69
クラピカのホーリーチェーンのような治癒力強化は
需要高いだろうなぁと思っていたら全然出てこないのな……修得難度高いのかなぁ
名前：ねいろ速報 73
具現化系はコルトピの印象が強いから滅茶苦茶悪用できそうだと思う
名前：ねいろ速報 79
百式観音が系統のルールに外れてるって前提を勝手に決めて話してるのがまずおかしい気がするっていうか
名前：ねいろ速報 83
>>79
具現化と放出はまず入ってるしそれが蟻に通用するレベルってのは
おかしいから議論される典型の能力でしょ観音は
名前：ねいろ速報 89
>>83
具現化が入ってるってのが思い込みじゃん
名前：ねいろ速報 98
>>89
具現化の性質が一番当てはまるだろあれ
名前：ねいろ速報 105
>>98
具現化って実体化してるか（一般人でも見えるか）どうかだから別に当てはまらないよ
殴られて特殊効果があったりすれば別だけど
名前：ねいろ速報 109
>>105
強化系でも具現化を使えない訳じゃないから
特殊能力もないただの観音の形した人形なんて作れない方がおかしいだろう
名前：ねいろ速報 111
>>105
実体化してるじゃん
名前：ねいろ速報 119
>>111
基本的なことを勘違いしてるけど念を観音の形にするだけなら実体化してなくてもできる
名前：ねいろ速報 127
>>119
普通に硬度あるじゃん
名前：ねいろ速報 132
>>127
強化系が具現化を使って強度を保てないという設定はなあ
カストロですら強度に劣る描写はなかったろ
名前：ねいろ速報 137
>>132
人間の身体を具現化させてるので当然カストロ本人の身体はそのまま再現してるよ
名前：ねいろ速報 139
>>137
硬度は具現化しなくてもあるんだよ
そうじゃなかったら念弾なんてただ素通りするだけだろ
名前：ねいろ速報 141
>>137
つまり強化系だからといって再現に難があるわけじゃないって事だよね
名前：ねいろ速報 142
>>132
それはメモリ全消費してるからだろ
効率悪いと言われるレベル様式で
名前：ねいろ速報 145
>>142
ネテロだってどうやって辿り着いたか分からない領域だから
普通の人間がやってもメモリの無駄って事だぞ
名前：ねいろ速報 147
>>127
念を硬くしたり性質を変えるのは変化（強化から見て80%）でできる
名前：ねいろ速報 153
>>147
その性質が物質化ならそれもう具現化やろってなる
名前：ねいろ速報 155
>>153
つってもオーラをローションに変化とか常人に見えるか見えないかの違いしかないし
名前：ねいろ速報 174
>>153
実際オーラの性質変化で念を硬くするのと具現化ですごく硬いものを再現するのどちらが効率が良いかは気になるところだな
名前：ねいろ速報 91
>>83
なんか複合能力したら著しく弱くなるとでも思ってんのかな？
鍛錬でいくらでもなんとかなるよ
名前：ねいろ速報 94
>>91
作中でも真逆の系統じゃ碌な能力にならないって言われてるよ
名前：ねいろ速報 99
>>94
だから具現化だとしてもルールを押し付けるような特殊能力はない
操作系にしても祈りという制約を付けて特定の動作をさせるだけ
この二つの系統はたいした事してないのよ
名前：ねいろ速報 100
>>91
放出は強化から見て80%で具現化はそもそもしてる根拠がないから不明だからおかしいってほどではない
名前：ねいろ速報 80
観音やってることは念で作った人形が術者の動作に連動して動いてるだけだから
そんなに難しく考えないといけない能力ではないだろ
名前：ねいろ速報 82
>>80
そこまで複雑じゃないんだよな 消耗はでかそうだけど
名前：ねいろ速報 86
>>80
拝んでいる間だけの超スピードを活かそうとした結果なんだろうなって
よく考えるとシンプルよな
名前：ねいろ速報 92
冨樫義博展にあった詳細図単行本とかに載せてほしいわ
名前：ねいろ速報 93
だってハンター協会の会長だぜで説明つくだろ
名前：ねいろ速報 95
ネテロが目指した強さは個の強さなのでジョイントはまずありえない
名前：ねいろ速報 102
>>95
むしろ個の強さとは違ったので暗黒大陸用の能力に練り直したとか
名前：ねいろ速報 96
観音をネテロから離して維持（放出=強化から見て80%）
観音を操作（操作=60%）
してるだけだから
十分強化系でできる能力だよ
操作はネテロの動きに合わせた動きしかしないという制約あるから消費少ないかもしれない
無駄に実体化（具現=40%）してたら消費でかくなるけど
名前：ねいろ速報 97
自分は百式観音は変化と放出とあとは簡単な操作で行けると思ってるからそこまで複雑とは思わない
名前：ねいろ速報 101
具現化入ってても結局は特殊能力も何もないし
操作も逐一コマンド入力して動くリモートの念人形だからな
大して難しくないよ
ネテロのヤバさは自系統の強化による高速挙動と流よ
名前：ねいろ速報 108
>>101
なんの特殊能力もない鎖作るだけでも
普通にきついレベルだよ
名前：ねいろ速報 112
>>108
別に鎖作るだけならネテロの修行考えたら緩いレベルだろう
名前：ねいろ速報 113
>>108
それは実物と瓜二つにしようとしてるからだよ
クラピカの場合偽装する必要があったから
名前：ねいろ速報 103
観音は具現化入ってるとは思う
具現化の特徴として思い入れの強さ
つまり消費オーラ自体の強大化が可能
名前：ねいろ速報 107
ビスケのクッキーちゃんだって変化（ローション）、具現化（人形）、操作（マッサージ）、放出（手元から離す）をやってるし
名前：ねいろ速報 118
>>107
ビスケは変化だからクッキーちゃん作ること自体は難しくないはず
操作や放出もマッサージに限定することで軽減してるんだろう
名前：ねいろ速報 122
>>118
だからネテロも特殊能力もない特定動作しかしない人形なら負担を軽減しててもおかしくないよね
名前：ねいろ速報 130
>>118
高度な複合能力は戦闘中で使わなければ全集中力注げるってのもある
名前：ねいろ速報 133
>>118
ビスケは頭いいけど己の美の為ならその辺度外視しそう
姿替えられるのも自身で分かってないくらいだし
名前：ねいろ速報 134
>>133
操作は念人形をオートかセミオート（命令系統）つける場合では
マニュアル操作は具現化能力の範疇だよ
具現化したもの全部操るのに操作系いるのってなるし
名前：ねいろ速報 128
百式観音が蟻に通用しているって言ってもスピードだけが上回る武器で
ピトーやメルエムに与えるダメージ自体は全然だったしな…
祈りは別として観音像そのものについては
分身の延長線上にあって頑張れば出来そうな能力っていうか
名前：ねいろ速報 135
放出系の念獣って具現化してるのかな？
一番遠いのに
名前：ねいろ速報 138
観音で混じってる可能性としては具現化より変化
名前：ねいろ速報 143
具現化系から一番離れた放出系でも念獣作れるんだし似たような感じだろ
名前：ねいろ速報 144
いやマニュアルでも操作は操作でいるぞ
オートのほうが消耗は少ない
マニュアルのほうが難易度は高いが自在
名前：ねいろ速報 148
ハルケンブルグめっちゃ強いしやっぱジョイントだよジョイント
名前：ねいろ速報 150
団長は特質系なのにヒソカがズキュゥゥゥンする体術まで鍛えてて偉いよ
でもスキルハンターはやっぱ使いにくいよ
名前：ねいろ速報 157
かつて最強の念能力者で極みにたどり着いたネテロを
普通の尺度で計っても意味ない気もする
名前：ねいろ速報 160
放出系は念空間を飛ばすみたいなイメージだから移動能力は放出系なのか
なるほど
名前：ねいろ速報 166
>>160
具現化の念空間は空間にルールを作るっていうのは面白い
名前：ねいろ速報 167
そもそも強化も放出も具現化を使えない訳じゃないし
具現化系も物質の再現率を売りにしてる訳じゃないからな
なんか勝手に頭の中で強化だから物質の再現度が低いみたいな設定をつくってるのが問題
名前：ねいろ速報 175
>>167
具現化系の場合限りなくなんでも切れる剣を作れるので
物質の性能向上もウリだよ
名前：ねいろ速報 177
>>175
それは制約で強化する話で
ただの具現化だと絶対に作れないはずだが…
名前：ねいろ速報 180
>>177
強化して具現化を極めればそこに行き着けるって話でしょ
名前：ねいろ速報 185
>>180
きみそもそも百式観音の腕じゃは実在するキメラアントにダメージ与えられてないのに気付いてないの？
名前：ねいろ速報 171
王は取り込んだオーラを自分の物にして放出すると考えれば放出系…か？
名前：ねいろ速報 179
>>171
能力というより蟻としての特性として得たんじゃないかな
女王だってなにか特別な念能力を持ってたわけじゃないけど護衛軍含め子供達ドエライ事になってるし
名前：ねいろ速報 172
そもそも単一能力なわけじゃないぞ
程度はあれど放出要素は念獣に必須になるわけだし
名前：ねいろ速報 181
系統の話だけでここまで話題になるんだから本当に秀逸な設定だな念能力
名前：ねいろ速報 182
ポットクリンがどこまで行っても解除されないし大まかな位置も分かるってヤバすぎるだろ
名前：ねいろ速報 367
>>182
強制絶とか絡むやつは操作系で相手のオーラで稼働しちゃってるって思ってる
名前：ねいろ速報 184
『HUNTER×HUNTER』 冨樫義博 集英社
放出系は具現化系みたいに具現化の為に強い念作ったり変な物体に特殊能力込めるのは苦手でも
念で作ったモノを強力な力で動かしたりするのは超得意だから念で作ったモノやオーラを動かす能力にするんじゃないかと
名前：ねいろ速報 186
ドクターブライスも言うほど特質系かな…？
単に治癒能力なら強化系の範囲に収まりそう
名前：ねいろ速報 188
>>186
復元してるからね
治癒力強化だけじゃ厳しいくらい
名前：ねいろ速報 191
>>186
強化系の治癒って自然治癒力の強化だから外科手術みたいな治療は難しいと思う
クラピカはなんか骨折治してたけど
名前：ねいろ速報 194
>>186
ただの自己治癒能力じゃ千切れた腕は治らないだろう
ガチの復元能力だよ
名前：ねいろ速報 200
>>186
多分肉体は完全復元できるっぽいから…
死者蘇生も後は魂だけの問題らしくてそれが文字通りの可能性もある
死後復活の能力が出て来たからね
名前：ねいろ速報 206
>>186
死体を生きてる時と同じ状態で残しておけるのは普通できない
名前：ねいろ速報 209
>>206
でもイカルゴは強化系なんだよなあ
名前：ねいろ速報 212
>>209
念能力すら使えるからなあのカイト
名前：ねいろ速報 218
>>209
イカルゴのは普通に腐るから色々な手段で何とか誤魔化しているんじゃなかったっけ
名前：ねいろ速報 193
王の吸収はプフやユピーの細胞食って回復の描写見ると
操作と強化の組み合わせでできそうな気もする
名前：ねいろ速報 198
具現化系はルールを押しつけるのが得意だから
何でも切れる剣ってのもそういうルールを押しつけてるだけでしょ
名前：ねいろ速報 201
そもそもジョイントがそういう系統の粗を誤魔化すためのもんなので
正直便利な言い訳に使われると思うよ
ボマーのカウントダウンとか典型
当時から設定あったらすでに出してたろうし
名前：ねいろ速報 203
一生こいつとは喧嘩別れしないという自信ないと他人とジョイント能力なんか作るの難しいだろうな
名前：ねいろ速報 204
放出は共有スキルにすべきだったよなぁ
名前：ねいろ速報 210
>>204
それしたら一方的にルールを押し付けられる具現化の無法地帯になるので
名前：ねいろ速報 213
>>210
みんなして念弾飛ばすドラゴンボールになっちまう
名前：ねいろ速報 215
>>210
いや普通に制限掛ければいいだけだろう
距離が離れるほど能力が減退するなりルールが軽くなるなり
名前：ねいろ速報 216
>>215
今と変わらんじゃん
名前：ねいろ速報 219
>>216
…それが現状の設定じゃね
なんか強化と具現化もそうだけど
離れた系統はまったく使えないと思い込んでる人いるな
名前：ねいろ速報 223
敵の脳味噌にトゲトゲ具現化する能力ならどんな相手でも即死じゃね？
血をトゲトゲに変えるなら変化系でも行けるか
名前：ねいろ速報 242
>>223
基本的に人に害がある能力は発動する条件が厳しいから脳みそにトゲを生やすとしたら相手の体にに針を刺す位の難易度になりそう
名前：ねいろ速報 225
WEB水見式やってみたら放出系だった
名前：ねいろ速報 228
イカルゴって寄生してる対象を腐らないようには出来てなかったよな？
名前：ねいろ速報 234
そこまでしないと飛ばせないところに設定としては意味があるのでは
名前：ねいろ速報 245
そもそも放出系が苦手な具現化は～って言われても
具現化系能力者並とか具現化の方に注力して特別なものを作るとかじゃなくて
放出系能力者が強みを発揮するための人形や念獣作るだけだろ？
名前：ねいろ速報 262
>>245
これよね
能力は足し算的に考えた方がわかりやすい
まんべんなく修行した強化系の場合
10レベル100%強化＋8レベル80%変化＋6レベル60%具現化でも能力作れるみたいな感じ
具現化がハマると強力なのはオーラ総量と制約に補正かけて高消費技が使える感じ
名前：ねいろ速報 251
総ツッコミされたら自分がおかしいのかな？って少しくらい疑わない？
名前：ねいろ速報 270
設定変わったって勘違いされるかもしれないから言っておくとヨークシン時点でも別に操作系の領分じゃなかったけどな
名前：ねいろ速報 272
どんなデメリットあるかは判らないけどクロロの栞の能力強すぎ
やりようによっちゃ護衛軍倒せるだろアレ
名前：ねいろ速報 279
そもそもあくまで得手不得手の話だから才能や鍛錬が十分ならカバーできちゃう塩梅
名前：ねいろ速報 286
部分的にワープさせて抉り殺してるだけだからなノヴ
名前：ねいろ速報 289
>>286
あれも勝手にガード不能だと考えてる人がいるだけだからな
王に通じるかどうかなんて分からない
名前：ねいろ速報 290
>>289
七夕の国のイメージが強い
名前：ねいろ速報 292
>>290
窓に挟まってイテテテで済むと思う
名前：ねいろ速報 294
バショウなんて具現化系らしいけど作中で念でやったのは着火だけだしのう
名前：ねいろ速報 302
無敵タイプってのがよくわからねえんだ
名前：ねいろ速報 311
>>302
ポットクリンみたいに無害な代わりに破壊不能みたいなの
まあでもポットクリン割と害あるけど
名前：ねいろ速報 316
>>311
むずかしい要素ある？
名前：ねいろ速報 305
強制全身ワープなら相手が王でも誰でも成功しそうな気がするけど
部分ワープで攻撃と考えると何か成功しない気がする
不思議
名前：ねいろ速報 325
>>305
わかるわ、ゴレイヌなら王でもいけそうだけどノヴじゃ無理そう
意識的なものが作用するんだろうか
名前：ねいろ速報 309
言うて条件満たせば王も操作されるし窓が王に通じてもおかしくない
ただ制約が気になる
名前：ねいろ速報 313
放出系が思ったより色々出来すぎるな
名前：ねいろ速報 315
マジカルエステ欲しいから変化系が良いな
名前：ねいろ速報 317
ハンタの念スレは荒れがち
名前：ねいろ速報 322
>>317
念
名前：ねいろ速報 319
まあ針刺すだけで操れるんだからキスも難易度的には一緒だろう
名前：ねいろ速報 327
>>319
針が刺さらない場合無理
危険な対象にキスしようとしたら危ない
名前：ねいろ速報 329
>>327
無防備に相手に近づいてキスするってけっこうな制約だよな
名前：ねいろ速報 333
>>329
ウボォーが蛭相手にしたみたいなことは全然あり得るね
名前：ねいろ速報 321
操作系は個人だと外れに近いけどチーム組むなら一人は欲しいタイプだよ
作中でもやってたように捕まえた相手操作して重要な情報吐かせたり小動物操作して斥候役に使ったり
名前：ねいろ速報 328
ハルケンブルグの能力は王にも通じるでしょ
名前：ねいろ速報 330
ウヴォーにキスってちょっと対応間違えたら陰獣の蛭みたいになりそう
名前：ねいろ速報 332
王みたいに単純な装甲が激硬だと強化系はつらいな
名前：ねいろ速報 335
でもウボォーさんて舐めプしまくりの人だから
普通にキスされて操られそうな気もする
名前：ねいろ速報 338
アルカが念能力の範疇な時点でほぼ何でも有り
名前：ねいろ速報 352
>>338
アルカは体内にガス生命体を住まわせるのが特質系の能力なんじゃね？
アルカとナニカは別人判定じゃないかな
名前：ねいろ速報 340
念のプログラミング要素はほぼ操作の領分なんだろうな
名前：ねいろ速報 349
相手操作する能力は直接倒すより無力化した相手に使って手ごまにしたり情報吐かせる方を主眼に置いてると思った方が良いと思う
もし戦闘用に特化した能力にしたいなら条件満たした後の捜査範囲を狭くするみたいな制約は必要になりそう
名前：ねいろ速報 354
ノヴの窓も言わば念空間同士をぶつけて切断してるわけだからそれより強ければ切断されないだけなんじゃない
名前：ねいろ速報 358
>>354
倒したのも兵隊長ですらない雑務兵っぽいしな
名前：ねいろ速報 370
>>358
両手から出るオーラに包まれてる場所を転送するだけだから切断じゃなくて力の差あったら当たらないだろ
そもそも力の差あったらあの近距離まで来られた時点で殺されるか
名前：ねいろ速報 355
横からだが12巻65ページな
ルール強制
名前：ねいろ速報 356
14人の悪魔とか縁の下の11人とか人形を動かすのは
操作と相性がいい分具現化系より放出系の方が得意なんだろうな
実体化しないという前提なら
名前：ねいろ速報 359
他者への作用は基本的に操作の領分と考える
念空間をそういう仕様にするにせよ他者へ作用させるにせよ
おそらく操作系が必要になる
名前：ねいろ速報 360
ルール違反したら反応する部分が具現化系
自分から離しても保つ部分が放出系
特定動作をさせるのが操作系
まさかこんなのも読み取れてないのか…
名前：ねいろ速報 368
>>360
ルールを強制するのは操作系の範疇って言ってる
名前：ねいろ速報 361
空間系＝切断可能ならGIのテレポパンチのやつでも切断できることになる
名前：ねいろ速報 363
ジャッジメントチェーンって能力自体は対象が命令違反したら心臓ぶっ潰すっていう単純な能力よね
名前：ねいろ速報 365
考察していくと「○○系の能力」って言い回しに詐術があることに気づく
名前：ねいろ速報 369
ワープして王のところまでいって薔薇置いて即脱出
これが最強というレスって論破できるの？
名前：ねいろ速報 378
>>369
わざわざワープする必要すらないというのが答え
名前：ねいろ速報 380
>>369
まずワープするためには事前に徒歩で目的地まで移動しなければならないが？
名前：ねいろ速報 386
>>380
それなら秘匿スキルでなんとかならん？
名前：ねいろ速報 394
>>386
秘匿スキル…？
よく分からんが絶や隠は目視で普通にバレるし円でもバレるぞ
名前：ねいろ速報 399
>>394
カメレオンみたいなやつおったやん
名前：ねいろ速報 408
>>399
メレオロンもピトーが円で警戒してたら呼吸した瞬間に位置バレする
名前：ねいろ速報 384
>>369
100mくらいの反物質精製とかの方が強そう
名前：ねいろ速報 390
>>369
王の近くに置いても逃げられるかもしれんからなんとかノブのマンションに連れ込んで中に薔薇置いておけばええやん
名前：ねいろ速報 371
相手にかける系の念能力は寄生型って分類でいいんだろうか
名前：ねいろ速報 373
ジャッジメントチェーンは具現化させた楔の鎖に命令与えてるだけよね？
放出系足りないからエンペタイム限定の能力で
名前：ねいろ速報 379
>>373
操作も遠いから的確に心臓を潰すって動作が難しい可能性もある
名前：ねいろ速報 395
>>379
？
ジャッジメントチェーンはあれで完成形であとは何かアレば心臓潰す命令実行する能力なのでいったん仕掛けたら関係ないよ？
名前：ねいろ速報 374
具現化系の正反対が放出なのつらすぎるだろ
名前：ねいろ速報 389
>>374
具現化の為に必死になって超強力な念作って制約やルール・条件設けたら遠隔の能力自体は出来ない事は無いから
放出系能力者みたいにテケトーにやっても当たり前に超高出力で動かせるとかが出来ないだけで
名前：ねいろ速報 484
>>389
ハメ技を遠隔使用できるとかやばすぎるからな
大したことできない変化が放出と相性悪いほうがひどい
強化と場所入れ替えるべきだろ
名前：ねいろ速報 375
具現化してもそれを動かすのにまた操作系が必要なのか
名前：ねいろ速報 391
>>375
自律的に動く猫と自分の意思があるもの具現化すればリソース節約できる？
名前：ねいろ速報 377
シャルナークってアンテナ2本なのは制約なんだろうか
言うほど大した能力じゃないのに
名前：ねいろ速報 383
>>377
本人もいくらでも替えが効くって言ってるし…
名前：ねいろ速報 387
>>377
完全支配だからかなり制約ないとダメそうな強力さだが
名前：ねいろ速報 396
コルトピがやっぱぶっ飛んでるよな手から離れても偽物とわからない具現化で即席で何個も作れるって
名前：ねいろ速報 397
系統図見ると具現化したもの動かして戦うってどの系統でも効率悪いんだよな
だからスタンドみたいなの出してるやつもそれ自体を戦わせてる奴に具現化系はいない
名前：ねいろ速報 404
>>397
カストロ「…」
名前：ねいろ速報 419
>>404
モラウって操作なのか変化なのかどっちだっけ
名前：ねいろ速報 423
>>419
煙を操作する操作系
名前：ねいろ速報 402
護衛軍も王だけ強制ワープを警戒してたしそっちの方が良かったのは確か
名前：ねいろ速報 416
>>402
とはいえ放出系念空間能力持ちは今までに何人か出てるけどみんな一度その場にいってマーキングは必要っぽい
名前：ねいろ速報 403
メモリの概念を無に帰すコルトピ
名前：ねいろ速報 405
単にオーラに形を与えるってだけならメモリはさほど消費しないと考えたほうがいいっぽい
名前：ねいろ速報 409
>>405
そもそもそれすら出来なければ強化系が具現化を40%で何ができるのって話だしな
名前：ねいろ速報 410
>>409
どっちかというとあれだけの数を具現化できるオーラの総量がすさまじかったのかも
名前：ねいろ速報 411
>>410
形作るだけなら変化系の修行で数字とかやるしね
名前：ねいろ速報 412
>>411
百式観音もイボクリとか変化の基礎のオーラの数字の延長と考えたらいいのにね
名前：ねいろ速報 420
>>412
具現化は単体で成立するとして放出だけで形になるのか観音みたいな質感があるものは変化との合せ技になるのか
名前：ねいろ速報 425
>>420
仏像ってことを考えると
木彫りの仏像に金箔を貼るみたいに
外と中は由来が違うまであり得る
名前：ねいろ速報 438
>>425
残念ながらそんなもんはたいして役に立たないので
だいたいはしっかりと考えてちゃんとした能力作ってるんやで
名前：ねいろ速報 446
>>438
メモリ必要なく変化の強い念仕込んでもいないただの普通のオーラ使ったところで何するのってなるし
名前：ねいろ速報 432
>>412
そう考えると観音を効率よく使える系統は強化系なのかな
何であの能力で強化？と不思議だったが
名前：ねいろ速報 407
なんでも斬れる刀は具現化できないとか割と念能力が出始めたころに言ってたけど
今なら桑原の次元刀ぐらいなら具現化できそうだよね
名前：ねいろ速報 418
>>407
その場合例えば相手を切ってもダメージが無くて単なるワープ穴開けられる的な能力になりそう
名前：ねいろ速報 413
クラピカは鎖っていう現実にある物を具現化したぶん操作に振れる余地があったのかな
名前：ねいろ速報 414
コルトピがすごいのはメモリとかじゃなくオーラ量だろうアジト沢山複製しても平気なんだから
名前：ねいろ速報 428
>>414
オークション会場で盗んだ形違うもの全部その場で具現化してるし
メモリってそういうものとは違う概念なんだろうか
名前：ねいろ速報 441
>>428
念能力としては右手で触れたものをそっくりにコピーするっていう単純なものじゃないか
そこに円機能とか付けたりはしてるけど
名前：ねいろ速報 447
>>441
どんなものでも一目でそっくりに具現化がまず単純じゃないっていう
名前：ねいろ速報 415
コルトピは偽物作ることに全振りで特殊能力もないしまあ……
円機能あったわ
名前：ねいろ速報 421
オーラを可視化させるとかペナルティだよね
名前：ねいろ速報 424
普通の人にも見えるようにする分リスクが上がって良い能力になる的な話だっけ？
名前：ねいろ速報 429
具現化系の強みのいつでも出したり消したりできるを
左手で触れたもの限定
24時間で消える
で潰してるからこそできる出力なのかもしれない
名前：ねいろ速報 430
コルトピは触れる以外に物の大きさによってコピーの時間が長いとかそういった制約はないのかよ
名前：ねいろ速報 431
モウラはちょっとぶっ飛びすぎるだろ
あの手の能力で世界一っぽいから許すが
名前：ねいろ速報 433
モラウの1番やばいところは能力よりむしろ肺活量
名前：ねいろ速報 435
シャルナークとコルトピは能力使えない同士の二人でフラフラすんなよ…
名前：ねいろ速報 442
>>435
マチがいたんですよ
いるはずだったんですよ…
名前：ねいろ速報 436
観音は可視なのか不可視なのかも不明
名前：ねいろ速報 448
>>436
突入時のピトーが見えてないんだから具現化しとらんじゃろ
具現化系でも隠できるけど
名前：ねいろ速報 451
>>448
もはや明らかになることは無いけど不可視でも成立するし不可視（≒実体化してない）の方が強化系での再現性は高い
名前：ねいろ速報 456
>>451
あれは巨大な念獣だろうから
人によってはノーモーションでいきなりおかしな方向からぶん殴られてる感覚らしいし
名前：ねいろ速報 455
>>448
あの瞬間に発現させたんで確定できない
名前：ねいろ速報 458
>>455
それは消したり出したりが凄い速いことの説明でしかなくない？
名前：ねいろ速報 437
モラウがバグキャラすぎて
ただのコピーを作るコルトピくらいならあり得るんじゃないかと思ってしまう
名前：ねいろ速報 439
特質系に目覚めないなら具現と操作は隣0%とか損過ぎる
名前：ねいろ速報 440
モラウは煙に変化形の能力応用してないのか
名前：ねいろ速報 445
>>440
わからん
名前：ねいろ速報 453
>>445
正直タバコに火付けてるとこないからな…
利便性考えると煙はオーラで作った方が楽かなって
名前：ねいろ速報 443
操作系と組むとめちゃくちゃ厄介なのはクロロヒソカ戦でわかった
名前：ねいろ速報 444
煙人形が円どころか触れられるまで分からんってのが怖すぎる
名前：ねいろ速報 452
強化した体で石ぶん投げたら放出する必要なくね？
名前：ねいろ速報 454
>>452
もう近づいて殴れよ
名前：ねいろ速報 459
>>454
常に手頃な石があるとは限らんし
名前：ねいろ速報 460
>>459
レベルを上げて物理で殴れば魔法はいらない
常識ですよね
名前：ねいろ速報 461
>>460
オーラ込めて投石するなら放出大事やんけ
名前：ねいろ速報 462
>>461
石をオーラで覆って強化しないといけなくてそれは放出の領分
名前：ねいろ速報 477
>>462
石に込めるんならむしろ操作になる
名前：ねいろ速報 482
>>477
体から切り離したオーラを維持するのは放出です
名前：ねいろ速報 490
>>482
石自体にオーラを込めるのに操作がいる
単に石とオーラをぶん投げるのとは違う
名前：ねいろ速報 495
>>482
そもそも特別な能力作るんじゃなくて基礎応用の技術使ってオーラ込めた物体投げてぶつけるとかは
系統別修行しっかりやって基本の念の技術しっかり伸ばせば
そのぶんだけ上手く出来るようになるってオチやで
名前：ねいろ速報 489
>>461
アリが核でやられるのにオーラ纏わせる意味ある？物理で十分強いってことでしょ
名前：ねいろ速報 494
>>489
その蟻は銃程度じゃ死なないぞ
自爆特攻しても死ななかった
名前：ねいろ速報 515
>>494
でも人類の叡智に負けたじゃん
なら攻撃手段に念なんて必要ない
名前：ねいろ速報 526
>>515
叡智には負けてないよ
あの状況でも生きようと思えば多分助かった
強いて言えばコムギに負けた形
名前：ねいろ速報 531
>>526
いや助かったかもしれないのは護衛群のおかげだろ
名前：ねいろ速報 533
>>531
人類に目をつけられた時点で詰んでるって話
名前：ねいろ速報 537
>>526
コムギ以前にユピーとかに助けられなきゃ即身仏状態でそのまま死んでただろうから叡智には負けてるだろう
名前：ねいろ速報 463
>>459
石を具現化しよう
名前：ねいろ速報 466
>>463
常に手頃な石を具現化できるようにしよう
名前：ねいろ速報 464
>>454
触ったらやばいやついるから遠距離から投げた方が強い
遠距離攻撃できるから人間は最強になれたのに近距離で戦う必要ないよね
名前：ねいろ速報 457
コルトピのビルコピーって地下はどうなってるんだろう
地下街あるのにビルコピーしたら地下街めちゃくちゃにできるのかな？
名前：ねいろ速報 467
リトルフラワーも爆発のオーラと手を覆うオーラなんか使ってないでもう凝で殴れよ
名前：ねいろ速報 471
>>467
具現化系だしそれやっても強くはないんだろ
身体をオーラで守りながら攻撃出来るのも利点といえば利点だし
名前：ねいろ速報 474
>>471
あれは恐喝用だ
見た目も派手だろう
威力も大したことないのは自分でも認めている
名前：ねいろ速報 476
>>474
実際そのほうがよさそうだけど誓約と制約かもしれんし
名前：ねいろ速報 486
>>476
作中で凝で防御不十分なところを殴った場合のダメージどんなんかって説明したりゴンを殴る蹴るやってるぞ？
名前：ねいろ速報 544
>>486
リトルフラワーって相手の心を折る為にある格下狩りの技じゃないの
名前：ねいろ速報 470
普通の石はもろそうだから石をオーラで強化しなきゃだめかも
名前：ねいろ速報 472
コイン持っとけ
名前：ねいろ速報 475
銃を強化するのって攻防力の移動頑張らないと強化した弾が火薬の爆発防いで飛ばなかったりしそう
名前：ねいろ速報 478
石をぶん投げて敵を倒せるように強化系と放出系と具現化系をバランスよくハイレベルに修めればいいんだな
名前：ねいろ速報 479
石をオーラで纏うのに放出系が必要出しなあ
名前：ねいろ速報 480
フランクリンやゴレムは銃弾の速度で周できるって思うとすごいな
名前：ねいろ速報 481
オーラを体から切り離して維持するのは放出系の領域だからな
ただの強化系なら石投げても体から離れてすぐに普通の石になる
名前：ねいろ速報 485
リトルフラワーは戦闘用として考えたら失敗能力だしカウントダウンで相手をビビらせる為の恐喝用だろあれ
名前：ねいろ速報 488
観音が成立する条件は
1.ネテロから離れて維持してて=放出
2.観音の質形や硬さを持ってて=変化
3.ネテロの動作に合わせて動く=操作
うち2は具現化でも成り立つけど強化系のネテロのメモリ効率は極端に落ちる
名前：ねいろ速報 491
>>488
そもそも狂気の沙汰の末に作られた能力だから
効率とか気にしてる訳がない
名前：ねいろ速報 492
>>488
もう一つあるぞ
感謝の正拳突きを何年もした
名前：ねいろ速報 501
>>488
観音が念獣だったら全部一発解決
名前：ねいろ速報 507
>>501
何一つとして解決しないけど
名前：ねいろ速報 496
強化そのものじゃなくても良いけど戦闘が想定される職種なら強化から離れてる系統はいざって時嫌な気がする
名前：ねいろ速報 497
放出って強くね？って発想にどうしてもなるよな
作中でもニワカ能力者たちそういう方向に流れたし…
名前：ねいろ速報 504
>>497
強いのは間違いなく強いんだよ
ただ考えなしに遠距離攻撃にすると銃でよくね？になるだけで
名前：ねいろ速報 525
>>497
射程距離が長い方が強いと思うのは普通の思考力があればわかると思うが？
名前：ねいろ速報 532
>>525
王ゼノシルバノヴレイザーが所属してるからな…
名前：ねいろ速報 500
観音はそもそも具現化してんのか？って問題が
名前：ねいろ速報 509
大半の能力者は銃でひーひー言ってるしレベル高い強化系が音速並みの速度で投石したら周してなくても大半の能力者は倒せると思う
名前：ねいろ速報 513
所詮は傀儡って王が言ってたし単にネテロの動きをトレースするだけの人形なんだろう
名前：ねいろ速報 516
カキン編で不可視の念獣が出たから観音は変化でどうにかなりそう説が補強された
名前：ねいろ速報 517
放出は系統図の位置がいいし能力内容もいい
名前：ねいろ速報 530
>>517
強化と操作が隣で放出自身はテレポートと念獣得意とか最強すぎる
名前：ねいろ速報 518
ネテロは極論観音の姿してる必要はないから具現化方面はないと思う
名前：ねいろ速報 519
体からオーラ切り離すのに放出が必須だからなあ
名前：ねいろ速報 521
観音は通常攻撃は強化系がオーラを膨らませて殴ってるだけと思ったらシンプルだけどゼロがちょっと蛇足感
名前：ねいろ速報 522
銃が実は強いってなってウボォーさんがどんどん格上げされてくのいいよね
名前：ねいろ速報 527
>>522
戦車でもオシャカにするスーパーバズーカだ！
名前：ねいろ速報 547
>>527
昔はふーんバズーカかぁ……って読んでたてけど今だとバズーカ耐えるとかやべえなこいつってなる
名前：ねいろ速報 524
クッキィちゃんは念獣じゃないの？
名前：ねいろ速報 535
>>524
マッサージするだけの人型機械みたいなもんで意志とかは無さそう
名前：ねいろ速報 528
強化系って念で作ってるもの強化できるんだっけ
具現化してたらできるのか
名前：ねいろ速報 546
>>528
作中にはまだそういった能力は出てないかなあ
ジョイントはまたちょっと違うし
名前：ねいろ速報 540
単一系統でなり立ってる能力も能力者もいないことに永遠に気づかないのだろうか
名前：ねいろ速報 541
>クッキィちゃんは念獣
それでいいんじゃないか？
名前：ねいろ速報 543
操作は対抗手段用意してないと終わるのは漫画の展開として扱いにくそうな系統だなと思う
名前：ねいろ速報 550
>>543
まぁ誰もが人体操作するわけじゃないから…
名前：ねいろ速報 552
>>550
対抗手段とは言っても過大評価だとは思うんだよね
例えばシャルのアンテナとか接近戦で相手に刺される方が悪いだろ
ベンズナイフなら即死してるぞ
名前：ねいろ速報 561
>>552
あれは発動条件知らなくたって誰でも避けるからな
気づかないうちに条件満たしてたってのがあるからやばいのであって
名前：ねいろ速報 548
やはり極まった強化系が遠投するのが一番強いし安心安全
名前：ねいろ速報 549
>12660人の女を抱く
謎の数字なのに誰かわかるの本当に好き
名前：ねいろ速報 551
てかこの図通りだと操作と具現化て特質にならない限り近い系統1個捨てるハメになってんのか？
名前：ねいろ速報 555
>>551
その分型に嵌まったときの爆発力は凄まじい
というのがイズナビ師匠の説明
その通りだと思う
名前：ねいろ速報 560
>>555
素直に読むならそういうことになる
名前：ねいろ速報 564
>>560
後天的に特質になりやすいのが操作と具現だったとしてもデメリット多すぎよな
名前：ねいろ速報 565
>>564
まあでも1番能力作りにくそうなのは変化系だと思う
名前：ねいろ速報 567
>>565
特質系になっちまえばいいじゃん
名前：ねいろ速報 579
>>564
まあだからこそ一人で戦うなら強化が最適って話になるわけだし
実際ほかの系統だと近接戦が互角にならない上に
となりの放出と変化も80%ってこと戦闘においてはチートだわ
名前：ねいろ速報 554
害のない操作系能力を予防接種するのが流行りそう
名前：ねいろ速報 562
単純な能力じゃない奴は無理矢理系統に当てはめてるけどあいつら特質系じゃね？説はあるよな
名前：ねいろ速報 577
>>562
劇中でもそれやられて糞笑ったわ
名前：ねいろ速報 568
モラウ能力的には後方支援担当だよな
名前：ねいろ速報 569
ベンジャミン配下のシカクさんがまず自分に操作系能力をかけるタイプの迎撃型能力者だったかな
ハルケンブルクの前には残念ながら全てが無意味だったが
名前：ねいろ速報 574
変化系のキャラはだいたい格闘戦キャラになってるな
名前：ねいろ速報 581
>>574
下手にオーラに攻撃能力持たせると自爆しちゃうからな
名前：ねいろ速報 599
>>581
本人が強くないとわりとどうしようもない系統だと思う
のわりにガチだと強化系に劣るし
名前：ねいろ速報 608
>>599
実は強化に隣接してるからそこそこ使えるんだよな
名前：ねいろ速報 612
>>599
そこでこのマッサージ
これで調子のブレなく最善に
っていうかなり理にかなった能力だよなビスケの能力
名前：ねいろ速報 576
モラウさんは念能力汎用性高いしメンタル安定してるし本人も強いから便利よね
名前：ねいろ速報 584
自分がなるなら具現化系がいいな
自分で作ったガンプラを小さいけど本物と同じスペックにするとかしたい
名前：ねいろ速報 591
>>584
ダブル越えの難易度になりそう
名前：ねいろ速報 605
>>584
念でもスタンドでもそうだけど戦いたいわけじゃないから戦闘系の能力はいらんのよな
便利な能力の方が欲しいわ
ノブのマンションとかトニオさんのパールジャムとか
名前：ねいろ速報 585
モラウは単純にキャラとして魅力がありすぎるので凄い能力もらってても納得感がある
名前：ねいろ速報 586
制約を付けない場合刀を具現化するよりオーラを刀に変化させた方が明らかに強いからなあ…
名前：ねいろ速報 597
>>586
普通の刀にオーラまとわせて強化するのが一番手っ取り早そう
名前：ねいろ速報 587
最初の方だとノストラードがクラピカの上司のことを念能力者だから銃弾十発食らっても平気なはずだ！て言ってたり明らかに通常兵器と念能力者の強さのバランス変わった
名前：ねいろ速報 588
なんか話聞いてると強いのか弱いのかよくわからんな強化系
名前：ねいろ速報 607
>>588
勘違いしがちだが強化系だから具現化や操作に弱い訳じゃないから
ハメ攻撃にハマッたら他の系統でも負ける
名前：ねいろ速報 622
>>607
ゴンの強さが単純すぎてオーラ量で圧倒できなきゃキツい感じがすごいする
名前：ねいろ速報 589
あの強さで優って伸びしろゴリゴリあるレイザーとモラウが怖い
名前：ねいろ速報 592
科学と同じで念系統も所詮人間が立てた仮説にすぎないからなあ
完全に理論通りには対照できないんだろう
名前：ねいろ速報 600
>>592
あくまで確率の問題って作中で言ってるしね
名前：ねいろ速報 593
バンジーガムがあまりにもいい念なのでヒソカのバトルが多くなっている
名前：ねいろ速報 604
あくまで効率悪いってだけだからな
某ダブルな人もわざわざ完璧な自分を再現する必要性なかったし
名前：ねいろ速報 645
>>604
あれはあそこのヒソカの講釈含めてヤツの心理トリックだと思うけどなあ
だって効率悪くても弱点あってもダブルにはそれだけ戦術的価値があるし
名前：ねいろ速報 654
>>645
ダブルは能力はまあ悪いってほどでもないんよ
強化系が極めるものじゃないってだけ
名前：ねいろ速報 667
>>645
そんな価値あるか？ヒソカの腕とったのヒソカがガード解いたからだぞ？
両腕ともそうだ
名前：ねいろ速報 689
>>667
それやって初めて能力見極められたんだからダブルの実力というか戦果でいいんじゃない
名前：ねいろ速報 703
>>689
それやって初めてではないぞ
名前：ねいろ速報 715
>>703
能力バレたの腕飛ばされてからでしょ
名前：ねいろ速報 606
正直具現化系の能力も割と初期より緩くなってるから結構系統図おまけだな感はある
名前：ねいろ速報 609
具現化系は特化型能力になりやすい分ハメれば格上相手も食えるって立ち位置だし
名前：ねいろ速報 611
百式観音は予め決めておいた動作のみしか行えない人形を瞬間的に出現させるだけの能力で
発動条件も攻防に関係のない決まった動作を必要とするというもの
百式観音が強いのはその発動条件が洗練されまくっている点
名前：ねいろ速報 626
>>611
クロロが盗んでも強くない
どころか動きより心の所作が大事っぽいから下手すりゃ使えないかもな
名前：ねいろ速報 629
>>626
あとあのサイズと質量を作りだせるネテロのメモリは地味に凄い
名前：ねいろ速報 631
>>626
めっちゃ遅い百式…
名前：ねいろ速報 640
>>631
それ以前に片手に本持ってたら合掌できない
名前：ねいろ速報 616
例えば普通の刀を出すだけの能力ならシンプルに具現化系
そこになにか特別な力がある魔剣とかにすると他の能力にまたがる事になるのかな？
名前：ねいろ速報 621
放出系に武闘派集まりすぎてるがまあ納得である
名前：ねいろ速報 635
>>621
センリツ…
名前：ねいろ速報 650
>>635
闇のソナタぶっぱ！
名前：ねいろ速報 672
>>650
ハゲ確定
名前：ねいろ速報 696
>>672
ノーリスクだな
名前：ねいろ速報 714
>>696
闇のソナタ聞き放題じゃん
名前：ねいろ速報 624
ユピーあれで変化系か
名前：ねいろ速報 625
100パターンの決まった動きするだけでしかも1回ごとに祈りの動作を必要とする人形なんか全然メモリ食ってる気しないけど設定が破綻してるみたいに言う人多いよね
名前：ねいろ速報 634
ゾルディック家の当主は代々変化系みたいな話なんだったんだよ！！
名前：ねいろ速報 638
ノブナガが筋道立てて系統推測してもいやマジで特質かもな…とかやってたから能力の内約だけじゃ系統絞るの難しいかもな
名前：ねいろ速報 641
作中描写以外の情報は取り扱い注意やで
名前：ねいろ速報 648
>百式観音は予め決めておいた動作のみしか行えない人形を瞬間的に出現させるだけの能力で
>発動条件も攻防に関係のない決まった動作を必要とするというもの
>百式観音が強いのはその発動条件が洗練されまくっている点
格ゲーのコマンド操作で必殺技出す感じ？
名前：ねいろ速報 661
>>648
常に小足みてから昇竜やってるようなものと考えれば確かにわかりやすいな
名前：ねいろ速報 655
条件満たしたら強制的に〇〇みたいな論理能力は具現化の特権かな
名前：ねいろ速報 666
>>655
作った空間にルール付けするのは放出系じゃなかったけ
名前：ねいろ速報 658
クロロは念能力を盗めるだけで練度までマネできるわけじゃないだろうし
名前：ねいろ速報 659
ポットクリン自体は制限時間教えるだけという相手に対するサービスみたいなもんだから特にきつい制限とかなしに作れそう
名前：ねいろ速報 660
つーか具現化系なのに強化系のゴンとガチ格闘やってたのかよ
名前：ねいろ速報 669
>>660
クロロなんて特質系の40%強化でヒソカとやりあってるぞ
名前：ねいろ速報 674
>>669
系統別修練度の効率が違っても
全員が能力カンストさせてるわけじゃないから…
名前：ねいろ速報 675
>>674
だから殴り合いでは返済されてたはずよ
事前説明で数字を膨大にしたことで多少の返済じゃ間に合わなくなってしまった
名前：ねいろ速報 683
>>675
ゲンスルーも具現化系だし
単にゴンがまだ未熟だったからな
名前：ねいろ速報 663
栞のテーマも厄介な誓約教えてくれないと単なる強化みたいでモヤっとする
名前：ねいろ速報 668
銃について思うんだけど、フランクリンみたいにオーラだけ飛ばして攻撃するよりもさ
元々強い威力を持つ銃にオーラを乗せるほうがより強力な、あるいは少ないオーラや制約で同じ威力を出せそうだよね
その身一つで戦えるというメリットはあるけども
名前：ねいろ速報 676
>>668
それやるなら多分強化系の方が強い
名前：ねいろ速報 671
ダブルは強化系に効率が悪いというけどあの精度で具現化と操作求められたらどの系統でも効率悪いよな
名前：ねいろ速報 685
>>671
とはいえ正三角形レベルはさすがにカストロ以降みたことはない
名前：ねいろ速報 677
放出のノヴでも念空間作れるし反対の系統でもそれなりにできるだろ
名前：ねいろ速報 708
>>677
バニラな念空間は案外簡単に作れるのかもしれない
名前：ねいろ速報 678
銃に思い入れがあるなら銃前提の念は強そうだな
名前：ねいろ速報 682
>>678
てかそれは操作系だわ
名前：ねいろ速報 693
>>682
隣り合ってるし明確に区別する必要なくね？
名前：ねいろ速報 700
>>693
あるだろ…
名前：ねいろ速報 679
ネテロの切り札のゼロが放出なのは事前に練ったものを切り離して観音に保存してるって考えると理にかなってるよな
名前：ねいろ速報 680
ダブルはあれ自分とダブル側を同時に操作しろって言ってるようなもんだから
マジで無駄
名前：ねいろ速報 684
ダブルが言うほど悪い能力じゃないって言うのはカストロが冷静に戦えば善戦できたってあたりからもそう
名前：ねいろ速報 694
コップに入れて水見式やれば溢れた分補填できるからいいだろ
本は知らん
名前：ねいろ速報 697
銃にオーラ乗せても飛んでく弾に周でも使われてないと意味ない気が
名前：ねいろ速報 704
>>697
攻防力の移動を音速でやらなきゃダメなのかね
名前：ねいろ速報 711
>>704
操作系の銃なら普通に実現できるんでねえの
名前：ねいろ速報 698
それこそ全身作るリソースで念で具現化した自分の腕いっぱい飛ばせばそれだけで強いからなカストロ
名前：ねいろ速報 702
レイザーが高威力のボール撃ってたから高威力の弾も撃てるんじゃね
名前：ねいろ速報 705
カストロを味わう為に最初から全力では無いとは言え
ヒソカの腕をぶった斬るレベルには使えるからなダブル
名前：ねいろ速報 706
部分ダブルは強そうだなワンピのハナハナみたいな使い方して
まあそれが出来ないわけだが
名前：ねいろ速報 712
>銃にオーラ乗せても飛んでく弾に周でも使われてないと意味ない気が
>>銃にオーラ乗せても飛んでく弾に周でも使われてないと意味ない気が
>攻防力の移動を音速でやらなきゃダメなのかね
自分から離れた場所にオーラを維持する能力だから放出系の分野
名前：ねいろ速報 740
>>712
うん弾丸に周を使えば、全く同じオーラ量であれば必ずただの念弾飛ばすより遥かに強くなるはず
その点フランクリンの能力は少し勿体無い気がしてさ(丸腰でいいというメリットはあるけど)
弾丸一つ一つに周かけて飛ばすのも放出系能力者なら向いてそうだし
名前：ねいろ速報 716
カストロ人気すぎ
名前：ねいろ速報 717
グリードアイランドの大天使の息吹も若返り薬もそうだけどNPCキャラと子供作れるとかどういうアレなんだよ
名前：ねいろ速報 724
>>717
単純に島民だと思う
名前：ねいろ速報 734
>>724
生身の人間を操作系で・・・
名前：ねいろ速報 741
>>734
モタリケさんどういういきさつでそうなったんだよ・・・
名前：ねいろ速報 742
>>734
まあ11人の悪魔みたいに犯罪者とか訳アリつれてきてNPCとして振る舞わせてるとかもなくはないか…？
それはそれとしてアイアイのぶつかってくる眼鏡っ子と結婚して子供つくりたい
名前：ねいろ速報 736
>>724
島民にパターンしかない会話アルゴリズムやらせてるのかよ・・・
名前：ねいろ速報 719
具現化って精巧なものでなければ他の系統でも普通に出来るもんなのか
名前：ねいろ速報 726
>>719
でなけりゃほかの系統だと習得不可の特質と同じ扱いじゃないとおかしいだろ
名前：ねいろ速報 738
>>726
カストロさんは出来てるし…
修行が大変すぎて普通やらないのかもしれない
名前：ねいろ速報 756
>>738
それもそうか
カストロでも出来るんだった
名前：ねいろ速報 720
カストロがチキンじゃなかったら両腕取られてヒソカ負けてたろ
名前：ねいろ速報 730
>>720
冷静だとしても両腕ないヒソカに負けます
これはハッキリ明言されてる
名前：ねいろ速報 722
水見式で操作のやつと放出のやつがいたとして
実銃強化する能力はどっちでも相性はそこまで悪くなさそうだねって話
名前：ねいろ速報 727
でも腕だけ増やせば分身1体よりコスパ良いじゃん！って能力作ろうとすると上手くいかないんだろうな
自分の肉体が変化するよりもう1人の自分がいるってのがイメージしやすいというか
名前：ねいろ速報 733
>>727
カストロは異常者になれば強かったのに…
名前：ねいろ速報 752
>>733
単純にパンチするのも腕以外にも背中の筋肉や体重かけたりしてるから腕だけ増やしてもダブルの代わりにはならなさそう
名前：ねいろ速報 757
>>752
ヒソカ「だからそんな余計な事せずに虎咬拳を極めてれば随一の使い手になれたんだってば」
名前：ねいろ速報 729
もし具現系がダブル作ってたら汚れもリアルタイムで再現できるのかな
名前：ねいろ速報 731
カストロは才能は凄いけど望む能力と自系統が相性悪過ぎた…
放出具現操作のどれかだったらダブルに特殊能力も付与出来る余裕がありそう
名前：ねいろ速報 732
ゲンスルー戦でゴンの体術にゴンのオーラが追いついてない描写があるの見るに
銃弾の速度に周を乗せれる能力者は銃無しで銃弾の速度で念弾撃てる必要があるだろ
名前：ねいろ速報 747
>>732
それは攻防力の移動だから別だと思う 球をぶん投げるのと100m走り切るのと違うだろう
名前：ねいろ速報 735
ヒソカとクロロの頂上決戦がそんなに大したこと無かったせいでカストロ言うほど悪くなくね？感が再燃してる
名前：ねいろ速報 739
ダブルは具現操作放出と強化から遠いから効率悪いな
一番効率よく使えるのはどの系統だろうか
名前：ねいろ速報 748
>>739
系統図的には特質
名前：ねいろ速報 778
>>748
特質って他0%とかじゃなかった？
名前：ねいろ速報 789
>>778
他系統から特質が0なだけで別にそんな設定はないが
名前：ねいろ速報 749
>>739
既に上で言われてるように操作系
名前：ねいろ速報 751
>>739
その三系統全て使うとなると操作系が位置的に一番良さそう
名前：ねいろ速報 769
>>751
それだと攻防力が低い自身の攻撃が計算に入れられなくなるから結局微妙な能力ということに
名前：ねいろ速報 780
>>769
強化系じゃないならメモリも余裕が生まれるだろうし
ダブルに何か能力付けたりも出来るからなあ
名前：ねいろ速報 782
>>739
むしろ本筋が絞りやすいヤツが使ったら虚をつけないんじゃないか
使うわけないと思わせるとこに妙味があるわけで
あくまでヒソカの分析であってもっともったいぶらずに時間与えないでダミーを見せすぎず得意の虎咬拳で短期決戦すべきだった
まあそうならなかったのはヒソカが心理戦うまかったのがある
名前：ねいろ速報 746
その点ツェズゲラさんってスゲえよな
ボール放たれるまではノーガードでボール放たれる瞬間手をオーラでガード間に合うっていうんだから
かなり腕なまってたな
名前：ねいろ速報 753
ＧＩ内でＮＰＣと作った子供はおそらくＧＩ内でしか存在できないんじゃねえかな
ＮＰＣが増えてるだけというか
名前：ねいろ速報 754
具現化系能力者なら特別な効力の腕作れるけどカストロにはいらんとしか
名前：ねいろ速報 758
そもそも変な所から生やした力も込められそうにない腕で攻撃するなら普通に攻撃力高めりゃいいじゃんとしか
名前：ねいろ速報 766
>>758
だからウィングさんも強化は素直に自分強化して殴れと言ってる
名前：ねいろ速報 760
カストロは腕だけやれば～ってちょっとしつこすぎないか？
名前：ねいろ速報 761
実銃強化する能力者って確かに出てないのよね
ゴレムは念弾だし
名前：ねいろ速報 764
>>761
それほど難易度が高いんだろうな
名前：ねいろ速報 781
>>764
あるいは神字みたいなので弾丸そのものをあらかじめ強化した方が効率いいのかもしれん
いやそういう使い方できるかわからんけど神字
名前：ねいろ速報 765
ダブルがもっと高いレベルでちゃんと使える前提ならバンジーガム相手に強い能力っぽいしな
名前：ねいろ速報 772
弾丸に周使ったら火薬の威力軽減されて飛ばなそうだね
バレルの部分がぶっ壊れるか
名前：ねいろ速報 786
>>772
火薬と銃身を強化すればいいんでね
名前：ねいろ速報 792
>>786
それなら普通にオーラだけ撃った方が無駄が少ないじゃん
名前：ねいろ速報 799
>>792
それ普通の弾丸の威力になると思う
火薬の力を重心に込めたオーラが妨害して
名前：ねいろ速報 815
>>799
威力を上げる方向じゃなく
特殊な効果がある弾にするとかならどうだろうか
命中すると絶にする弾丸とか
名前：ねいろ速報 817
>>815
それすると銃身のオーラで弾の威力が下がるね
名前：ねいろ速報 776
そう言えばダブルは強化系の虎口拳使えるから念で作ったものも強化はできるのか
名前：ねいろ速報 777
そもそも自分そっくりにする必要自体なような
ただの念獣だったら本体がバレバレだから集中攻撃くらうリスクはあるが
名前：ねいろ速報 787
>>777
カストロは「残念！そちらは分身だ！」的な戦法もやりたいんでしょ
名前：ねいろ速報 783
カストロさんは制約も無しに分身作ってるから凄いと思う
名前：ねいろ速報 788
>>783
強化系で制約付けたり真面目に修行して強さ伸ばすのに使えてればその何倍何十倍の強さとかありえたので
名前：ねいろ速報 791
>>788
でもゴレイヌさんは最低でも2ゴリラ作れてテレポートできるよ
名前：ねいろ速報 794
>>791
ゴレイヌは強化系じゃないからOK
名前：ねいろ速報 796
>>791
でも日常がゴリラだし猫科に触れないし
名前：ねいろ速報 801
>>796
自分の系統に合った能力と苦手な能力の詰め合わせの違いだから…
名前：ねいろ速報 804
>>801
強化系が具現で再現するのはまた難易度が違う
ゴレイヌが何系かは明言されてないけど
名前：ねいろ速報 818
>>796
テレポートするゴリラとか本当に何考えてんだあのゴリラ
日常ゴリラで頭までゴリラかよ
名前：ねいろ速報 819
>>791
単純にゴレイヌさんのほうがたぶん強いし…
あの人普通に上位キャラなうえにジャイアントキリングも狙える
名前：ねいろ速報 822
>>791
カストロさんは強化と操作の間の放出系をもっと活用してダブルと自分をいつでも自由に入れ替えれるようにしとけばよかった
名前：ねいろ速報 784
ヒソカのガムだと強靭さならヒソカ本人より上
名前：ねいろ速報 785
自分の腕にフェイント用オーラ
ダブルの方に分身するエネルギーに本気パンチのオーラ
終盤の設定含めるとホントに厳しくなる
名前：ねいろ速報 790
バンジーガムまじ強い
名前：ねいろ速報 805
>>790
具現化系と操作系は大体バンジーガム苦手だと思う
名前：ねいろ速報 811
>>805
相手の直接攻撃を生身ガード許されないのほんと酷い
名前：ねいろ速報 816
>>811
強化も具現化もまあ大体捌けそうだしね
名前：ねいろ速報 795
まーヒソカが強かっただけでダブルも実は相当に厄介だからな
名前：ねいろ速報 798
虎咬拳は全身運動で放つ為に人間丸々具現化しないと意味ないとかの可能性
腕だけ増やすと体幹のバランス崩れて上手く打てなくなったり
名前：ねいろ速報 800
強化系極めたカストロがヒソカに勝てる気もしないんだよな
獲物がよりおいしくなるだけで終わりそう
名前：ねいろ速報 802
スレ画は五角形にして内側に特質が正しいと思う
操作と具現に他より近い位置で
名前：ねいろ速報 806
レイザーは念弾の方が強いのかバレーボールのほうが強いのか問題
名前：ねいろ速報 820
>>806
ボールに念込めても念弾と変わらないくらいまで
名前：ねいろ速報 827
>>820
軽めの動作の念弾で船を爆散してるからバズーカ級あると考えてあの時点のゴンじゃバズーカ級は防げなそうな気がするから念弾の方が強そうかな？
名前：ねいろ速報 834
>>827
まあレイザーのオーラオンリーでも強いだろうけど(小さい船を破壊できる程度の威力だし)
ボールにそのオーラを乗せることで更に超強いって感じだろう
名前：ねいろ速報 807
カストロ自体常に精巧なダブル使ってるだけじゃなくてマント広げて目くらましとかしてるからな
じゃあ常時精巧なダブルじゃなくてよくね…？って話なだけで
名前：ねいろ速報 808
カストロさん自身が知らなかっただけで自分の苦手な系統でメモリパンパンにするって勝手に制約と誓約働いてそう
名前：ねいろ速報 809
ハンゾーが分身作ってるけど本体は無防備になるってリスク込みなのを考えるとカストロさんは相当凄いことやってる…
名前：ねいろ速報 810
ダブル自体は結構良い能力だったけどカストロが未熟過ぎただけ
分身ばっか戦わせるとか癖も全部見破られてたし工夫をすれば普通に強能力になると思う
名前：ねいろ速報 814
結局強化系のカストロじゃその道の専門家のゴレイヌ未満の能力にしかなれないのよね
名前：ねいろ速報 821
>>814
ゴレイヌはゴリラで格闘戦できるわけではないから比べるものが違う
名前：ねいろ速報 823
キルアが何で手にオーラ纏わなかったのかわからない人もいるんだな
名前：ねいろ速報 825
ゴレイヌのゴリラは戦闘向きじゃないから比べるのが間違い
名前：ねいろ速報 833
>>825
戦闘でもかなり使えそうに見えるぞ
名前：ねいろ速報 839
>>833
雑魚念能力者じゃ相手にならなかったレイザーの部下ドッジボールで倒してなかった？
名前：ねいろ速報 828
ダブルに闘わせて得た情報を本体にフィードバックだってばよ
名前：ねいろ速報 829
創作物としてみると他系統に比べて具現化系がちょっと便利すぎる感はある
名前：ねいろ速報 847
>>829
甲賀忍法帳だって顔変える兄上がキルレートトップなんだ
あとは不死
名前：ねいろ速報 830
もしかしたら極まった虎咬拳はｶﾞｵﾝ!した瞬間ヒソカさんが消え去るぐらい強いのかもしれないし…
名前：ねいろ速報 831
ゴンみたいな強化系にオーラ溜めさせてゴリラと敵入れ替えるだけでも強い
名前：ねいろ速報 832
ゴリラの具現化まではまあゴレイヌさんゴリラみたいだからわかるとして
なんでそれがテレポート能力を得たゴリラになったのか
名前：ねいろ速報 840
>>832
ゴリラは放出系の念獣じゃないの？
名前：ねいろ速報 851
>>840
念でゴリラを作るのは具現化
ゴリラをリモートで動かすのは操作
ワープ能力を付けるのは放出
名前：ねいろ速報 866
>>851
放出なら念獣がそもそも得意だしテレポートも得意だから放出系能力だけで済むのでは
名前：ねいろ速報 870
>>866
それは放出もだな
体から切り離したオーラは放出を併用しないとだめだ
名前：ねいろ速報 890
>>866
放出が得意なのは自身から離れた場所でオーラを維持すること
念で物質を生み出すのは具現化の領域
放出だけで考えるなら設置したオーラにワープとかになるんじゃないの
名前：ねいろ速報 894
>>890
念獣は物理干渉できるのがいても物質化してるわけではないみたいだし
ゴレイヌはあの場にいた全員念が見える連中しかいなかったし
名前：ねいろ速報 915
>>894
カストロさんの分身も念獣と同じだけど実際にそこにあって誰でも見えてるよ
名前：ねいろ速報 919
>>915
カストロさんは具現化してて念獣は具現化してないだけでしょ
名前：ねいろ速報 920
>>919
カストロさんは念獣で終わらせずわざわざ具現化して操作するパターンに走ったんでしょ
名前：ねいろ速報 875
>>832
ゴリラは自分のアイコンとして使ってるだけでなんか前身があるんだろうな彼の
ゴリラが悪目立ちして普段なにやってるヤツなんだろうって疑問にならない
名前：ねいろ速報 835
ゴレイヌさんは2ゴリラあわせたらダブルどころかトリプルゴリラじゃん
カストロごとき敵じゃないわ
名前：ねいろ速報 837
レイザーはボールに特別な念も込められないけど念弾と同レベルの威力出せる
名前：ねいろ速報 838
ゴレイヌはソロでグリードアイランドプレイしてボマーにカモられない時点で相当おかしい
頭脳もキレッキレだしトータルで見たらツェズゲラ越えてるんじゃないか？
名前：ねいろ速報 845
>>838
普通にそう見えるぞ
名前：ねいろ速報 841
普通の銃じゃなくてイカルゴがやってた空気銃やレールガンみたいなのなら強化したら強そう
名前：ねいろ速報 843
ダブル作りながら格闘戦もできるからスゴイんだぞアイツ
非効率すぎてこれ以上の伸びしろが見込めないってだけで…
名前：ねいろ速報 849
>>843
才能ありすぎて本当に勿体無い…
名前：ねいろ速報 865
>>843
あとはもうひたすら基礎トレーニングだけしてりゃ強くなれたような気がしないでもない
名前：ねいろ速報 881
>>865
能力的には伸びしろはないけど本人が武道家としての上達がダイレクトに強さに反映サれるからな
名前：ねいろ速報 844
4次元マンションが異常
名前：ねいろ速報 859
>>844
副産物的な能力が強すぎてリタイアさせられたハゲ
名前：ねいろ速報 846
白ゴリラに薔薇もたせといて黒ゴリラと王の位置をテレポートさせれば王にも勝てる
それがゴレイヌさんだ
名前：ねいろ速報 854
>>846
ゴリラって薔薇の範囲外ほど遠隔から維持できるのか
名前：ねいろ速報 863
>>854
多分難しい そもそもゴリラはマニュアルタイプだ
名前：ねいろ速報 864
>>854
いや流石に冗談で言っただけだから多分無理だと思うよ
むしろそこまで遠隔入れ替えできるなら一人でゲンスルー組狩れるだろうし
名前：ねいろ速報 867
>>846
流石に薔薇の及ばない遠くから遠くにワープさせるのは厳しそうな気がする
名前：ねいろ速報 848
カストロはまず日常がゴリラにならないとゴレイヌさんにはなれないぞ
頑張れ
名前：ねいろ速報 850
ゴリラも非能力者に見えるのか見えないのかわからないな
名前：ねいろ速報 871
>>850
具現化したものは誰でも見える
そうじゃないと絶だけで見抜かれるしね
名前：ねいろ速報 880
>>871
まあゴリラが念能力だって見抜かれても不利にはならんけどな
むしろゴリラ引き連れてるゴリラいたら怪しすぎない？
名前：ねいろ速報 885
>>871
そもそも具現化してんの？
名前：ねいろ速報 891
>>871
絶？
名前：ねいろ速報 902
>>891
オーラを通して念を見破る凝があるでしょ？
反対に絶でオーラ通さずに見れば具現化したものが見えなくなる訳じゃ無いじゃん
名前：ねいろ速報 909
>>902
隠されてたら終わりでは
名前：ねいろ速報 923
>>909
なんか話がズレてるな
名前：ねいろ速報 918
>>902
ヒソカのドッキリテクスチャーは変化させたオーラを可視化させてるものだけど
名前：ねいろ速報 905
>>871
凝の事？
凝でも関係ないけど
名前：ねいろ速報 852
ゴンですら変化系は苦戦してるのにカストロは凄いは凄いんだよな
名前：ねいろ速報 855
>>852
ずっと鏡見ながら修行してたら出てきちゃったんだろうな…
名前：ねいろ速報 856
>>855
ゴンの場合は念の技術をまだ覚えてなかったからちゃんと使えなかっただけなので
名前：ねいろ速報 857
>>856
相手は一応作中最強設定のヒソカだしね
コメント
コメント一覧 (10)
厳密だと信じたい連中のせいで話がこじれる
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
飛び道具は戦闘では有利だけど 戦闘以外にこれといった使い道が無い上に
戦闘だって銃があれば済むケースも多かろう
anigei
が
しました
分身２体を遠隔操作して本体は故郷の村でティータイムってやつだ
あと、ここまで話がもつれるのは、各自で解釈違いが起きてるだろうのと
変化系についての言及も少ない（おそらくヒソカのバンジージムが最高峰？）のは
念能力の６系統設定自体にそもそも色々と欠陥があるからではなかろうか
その欠陥の一つが治癒能力の不在(クラピカ以外)だろう
放出と具現化の対極については語られても、変化と操作の対極は語られないのも、おそらく設定に穴があるからだろう
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
実際富樫展でいままで主流だった説とか覆ったりしたし
anigei
が
しました
何なら島中にお札があって念が強化されているかも
世界中どこでも使用できる様にするための条件がゲームクリアで、それでも３つまでしか持ち出せない
anigei
が
しました
ハメ技が出来る具現化で良かったんだよ
anigei
が
しました
コメントする