名前：ねいろ速報
後から考えるとセンシの「魔法は得体の知れないものだから使いたくない」も間違いではないんだよな
もっともセンシは悪魔の話とか理屈とかを知って嫌ってるわけじゃないし
単に「便利すぎて怖いから嫌い」って直感だけなんだろうけど
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【ダンジョン飯】九井諒子
名前：ねいろ速報  1
魔法だけじゃなく異能が当たり前になってる世界の話でも使い方が知られてるだけでいつ消えてなくなるか分からない原理の不明な力に頼ってよく平気だなといつからか思うようになった


名前：ねいろ速報  5
>>1
魔法にも理論みたいなのはあるんじゃないの
まさか既存の魔法が全部なんかごにょごにょやってたらできた！ってわけでもないでしょ

名前：ねいろ速報  8
>>5
ダンジョン飯の世界の魔法はそんな感じじゃなかった？

名前：ねいろ速報  9
>>8
本当に同じ作品読んでる？

名前：ねいろ速報  6
>>1
地下資源とかにも思う？

名前：ねいろ速報  10
>>6
地下資源は埋蔵量がどのくらいで枯渇するのが何年後くらいでエネルギー資源の転換も進めましょうみたいな話がよく取り沙汰されてるし別に…

名前：ねいろ速報  2
予防接種とか全然理屈わからんし効いてるか効いてないのかよくわかんないけど打つぜ
まあ怖いから打ちたくないって気持ちもわからんでもないぜ


名前：ねいろ速報  3
好き嫌いで言えばチルチャックもエルフ嫌いだからな
公私混同しない主義だから表に出さないだけで


名前：ねいろ速報  4
実際マルシルは魔術の万能さに望みを持って主になっちゃったわけだし
できることとやっていいことの区別は欲望ある人間には難しい…


名前：ねいろ速報  11
いまワールドガイド読んでるんだけどライオスの故郷での魔術の気味悪がられかたがすげーーリアルでびっくりした
特におかーさんが精神的に弱い母親がやべえ自然派やスピリチュアルにハマる姿そのものすぎて生々しすぎてライオスみたいな反応になった


名前：ねいろ速報  13
系統と理論が立ってて効果の証明も成されてるものをいつ消えるかわからない原理不明の力だって疑うのはいつか突然酸素が無くなるかもしれないのに〜みたいな言い分なんじゃないか


名前：ねいろ速報  18
>>13
魔法はなくなりますかってパッタドルは怯えてたけど


名前：ねいろ速報  14
便利なら使う
得体が知れなくてもある程度の安全が担保されれば使う
少なくとも人類史はそうだ


名前：ねいろ速報  17
寄生虫に苦しむライオスにマルシルは回復魔法(肉体の修復？)で済ませてたけどファリンなら痛覚麻痺のようなものも掛けてあげるんだろうな
って言うような雰囲気じゃないな


名前：ねいろ速報  19
化学的な証明が絶対の担保になると思うのは若い考えだぜ！
是非の判断をしてるのは結局その時生きてた人間に過ぎないわけで


名前：ねいろ速報  21
いつか消えるかもしれない原理不明の力だって思うまではともかくその不安から便利な能力には一切頼らない！ってなるのは変人の部類だと思うよ


名前：ねいろ速報  22
スマホ怖い


名前：ねいろ速報  24
指輪物語の魔法って
ガンダルフもここぞという時ぐらいに大魔法使う感じで
敵を蹴散らすために使うとかはしなかった
敵は棒で殴ればいいからな
神々の神秘だから霊験あらかたでおごそかに行うべきだという古いファンタジーのならわし


名前：ねいろ速報  25
型月でも
魔術と魔法は違って
魔法はヤバい


名前：ねいろ速報  30
>>25
その時代の技術で真似できるかどうかってだけで魔法と魔術は原理も仕組みも同じだけどね


名前：ねいろ速報  26
現実もまぁまぁよく知らん力に頼ってるし…
解明されてるものでも偉い人が問題ないって言ってるからセーフだろで使ってるのが大半の一般人だし…


名前：ねいろ速報  28
科学的に証明されていたはずの事が後になってやっぱり違ったわ…ってなることなんてあるあるだしその理屈だと現代のあらゆる技術にも不安を抱かないとおかしい気がする


名前：ねいろ速報  29
ドワーフは機械文明というのもあるのかな


名前：ねいろ速報  33
>>29
ドワーフだけが秘匿してる機械の技術ありそうだよね…


名前：ねいろ速報  32
なんにでも型月の話題を持ち込むおじいちゃん…


名前：ねいろ速報  34
死者蘇生とか時間遡行とかは魔法
火を出すとか空を飛ぶとかは魔術


名前：ねいろ速報  35
いつ向こうの勝手でサ終するかわからないものに手を出したくない！


名前：ねいろ速報  40
>>35
俺がソシャゲやらない理由の一つだ


名前：ねいろ速報  37
あのドワーフたちが機械作るかな…
あんな江戸っ子みたいなドワーフばっかりなんでしょ


名前：ねいろ速報  45
>>37
12巻にあきらかに技術進みまくってる部屋にいるドワーフのおえらいさんいたじゃないか


名前：ねいろ速報  51
>>45
マジかマジだ
というか電話で連絡妖精と水晶と喋ってやがる


名前：ねいろ速報  38
九井先生がリスペクトしてるものがファンタジーの古典なら
指輪物語 Wiz D&Dにだいたい応えはある


名前：ねいろ速報  39
漫画パトレイバーの太田みたいな感じじゃないの


名前：ねいろ速報  41
もしかしてダンジョン飯が完全オリジナリティだと思ってるの…？


名前：ねいろ速報  42
ドワーフは国としてのまとまりが弱いってあったし
技術を集めた大計画とかは無理そう


名前：ねいろ速報  49
>>42
それでも昔はダンジョン内のドワーフ都市建設してたんだから多分種族内で王権が弱まった中世みたいな状態なだけだと思う


名前：ねいろ速報  43
俺はイルミナティ


名前：ねいろ速報  44
それこそ蘇生に対しても忌避感を感じてたし


名前：ねいろ速報  47
あーここハズレのスレか


名前：ねいろ速報  53
空気と同じくらい魔力が世界にあふれているならそれはもうあって当然のものだろうし
それを扱う技術も発展して悪いものじゃないだろう


名前：ねいろ速報  56
広い範囲に浸透していて当然の存在として扱われてるけど地域によっては馴染みのない物って現実にある物で置き換えると何だろうな


名前：ねいろ速報  58
>>56
インターネット


名前：ねいろ速報  62
インターネットを気味悪がって触りたくないって考えるとだいぶ異常だな


名前：ねいろ速報  63
異常と言えるのも自分がそれに日常的に触れてる側だからだろ


名前：ねいろ速報  64
今で言うなら生成AIみたいなもんでしょ
一応ちゃんとした理屈はあるんだろうけどそれを完全に理解できてる人間なんて一握りだし
いつハルシネーションを起こすか分からないから完全に信用もできないという


名前：ねいろ速報  65
インターネット詐欺の話題を耳にしたことはあるけどインターネットに触れたことないおじいちゃんが若者にインターネット勧められて拒絶してると考えるとそこまで変な話でもないな


名前：ねいろ速報  66
例えばスマホは魔法みたいに便利だけど
スマホなんて持たないほうが人生豊かになるような気もする


名前：ねいろ速報  67
便利なものに頼り切ってしまうといざそれが使えなくなった時困るみたいな話なら分かるが


名前：ねいろ速報  70
>>67
便利かどうか以前に得体のしれないものとしか思えない状態だな
本人視点ではよくわからん怪しいものを「これ便利だよ」と押し付けてくるから余計に気持ち悪い


名前：ねいろ速報  68
マルシルライオスチルチャックセンシで魔法に対する感覚がグラデーションになってるのは面白いね


名前：ねいろ速報  69
センシはそもそもエルフを恐ろしい存在として聞かされて育ってるので彼らが操る魔法や魔術にも忌避感がある
黒魔術を使うわよッ！！！のイメージ


名前：ねいろ速報  75
>>69
センシの日記読むと当初マルシルに思った以上に偏見持ってたことがわかってびっくりしたな…
完全に悪い魔女のイメージ


名前：ねいろ速報  96
>>75
まぁやってる事はエルフ的にも悪い魔女…願いの内容もやろうとしたことも悪い魔女…


名前：ねいろ速報  72
トーデン兄妹も特殊なだけで魔術が忌み嫌われてる地域出身だしなぁ


名前：ねいろ速報  73
文化もそうだけど種族の差みたいなのもありそうなんだよな
少なくともハーフフットはエルフと同じノリで魔法使うとすぐ魔力切れるっぽいし


名前：ねいろ速報  74
ノームは精霊がって事は明確に魔法と精霊魔法は別のものなんだな


名前：ねいろ速報  78
>>74
精霊に働きかけて現象を発生させるのはノームもエルフも同じみたいだよ
お願いするか強制的に動かすか
神性を見出すか自然現象のひとつだと思ってるかの違いだとか


名前：ねいろ速報  82
>>78
まあ戦争に使ったらどちらも等しく殺すのだが…


名前：ねいろ速報  92
>>82
これ人間が好き勝手にカテゴライズして好きなように解釈してるだけで同じものって感じがして好き


名前：ねいろ速報  76
火を起こすのに魔法使うのは安易で店で買うみたいなもんだみたいな理屈だけはよく分からなかったな


名前：ねいろ速報  77
>>76
自炊主義者の論理みたいなもんだからなあ


名前：ねいろ速報  79
医療とか大半がなんで効いてるのか分からない所からスタートだろ


名前：ねいろ速報  81
>>79
誰にもよくわからないうちはちゃんと検証する
偉い人がこれは大丈夫って保証するから一般人は理解してなくても安心する


名前：ねいろ速報  80
単なる偏見だろう


名前：ねいろ速報  83
でもまあだんだんその辺も寛容になってきたのはセンシ偉いと思うよ


名前：ねいろ速報  84
センシが言ってること全部正しい聖人というわけではないので
合理的な理由があるわけではない個人的な固執ってだけだと思う


名前：ねいろ速報  97
>>84
自分の目で見て実用的であったり利便性を見い出せばそういうこだわりを脇に置いて歩み寄れるからセンシはすごい人だよ


名前：ねいろ速報  85
この世界の魔法は科学文明と違ってものさえあればみんな使えるものではなく
ある程度種族的なことも含めた才能や努力が必要になるから
使わない人にとっての使う人たちへの恐れとか隔たりは多分思ってるよりも大きそうではある


名前：ねいろ速報  88
>>85
それこそファリンとか魔力があるってだけで村でハバチョ喰らってたわけだしな


名前：ねいろ速報  100
>>88
下手するとリンちゃんの様に一家丸ごと焼き討ちかけられる可能性もある世界だからな…


名前：ねいろ速報  90
>>85
我々が〇〇したら××できるようにしてくれ！
使えるのは我々の一族だけにしてくれ！
☆☆した場合は××しないようにしてくれ！
みたいに各々が好き勝手悪魔に要望出した結果いろんな仕様が組み合わさって面倒なことになってるんだろうなあの世界の魔術


名前：ねいろ速報  91
>>90
（頭を抱えるノームのSE達）


名前：ねいろ速報  94
>>91
俺が作ったゴーレムが動く理由がさっぱりわからない


名前：ねいろ速報  95
>>94
これまでに解明された原理に基づけば動くはずのゴーレムが何故か動かない！
→過去に超限定的な状況でのみゴーレムの活動を停止するよう願った奴がいた
とかそういうケースもありそうで嫌だな…


名前：ねいろ速報  86
改めてピンポイントだけどかなり大事なマルシルの欲を食って行きやがったな翼獅子


名前：ねいろ速報  87
精霊さんはエルフもノームも区別なく殺したらしいな


名前：ねいろ速報  93
魔法に傾倒するエルフと技術発展してるドワーフはまぁ互いになんだあれとは思ってるだろうな


名前：ねいろ速報  98
ダンジョン飯世界の魔法は魔力という名の無限の世界から紛れ込んだ奴らに水出して火出してって依頼する形だから命令形でやるかお願いとしてやるかの違いしかなさそう


名前：ねいろ速報  101
水飲みてーとか言っただけでバシャバシャ水出てくるのは困るから形式を決めて詠唱しないと出ないようにしてくれ！とかそういう流れがあったんだろうな魔法ができるまで


名前：ねいろ速報  102
遠目で他の冒険者が使ってるのは見てきただろうけど最も身近な魔術がマルシルって結構偏った経験してるなセンシ…


名前：ねいろ速報  104
味の素を忌避して昆布なら自然の物だから安全と言ってる人達も同じような心理状態


名前：ねいろ速報  109
>>104
味の素は別に翼獅子を介してないよ
センシの忌避感は魔法をまじないと表現してたとこに現れてると思う
祈祷でその場で死者が蘇ってたらなんか怖い！みたいな摂理に反してる感


名前：ねいろ速報  110
>>104
海外行って入った店で現地の人がこれ入れると美味しいよって知らない味料かけられても抵抗なく食べられるならそうかも


名前：ねいろ速報  105
メインキャラは割と良い人だらけだけど設定を鑑みるになかなか人種差別や偏見の多い過酷な世界だよね


名前：ねいろ速報  111
>>105
やはり人種間寿命を均すべし…


名前：ねいろ速報  116
>>105
その方が作品に深味が出ると感じる人を相手にしてる漫画だからね


名前：ねいろ速報  106
ファリン談で魔法のことで村の連中から暴力も受けてたってのがなかなか衝撃
ほんとに焼き討ち一歩手前だったかもしれない


名前：ねいろ速報  107
マルシルは見苦しいとか言ってるけど魔物食うって言った時の自分のリアクションは覚えているのかな…


名前：ねいろ速報  108
安易な道で怠惰に云々が相手の思うもの与えまくって甘やかしまくる悪魔っていう形で提示されてきてセンシが危惧してる姿をちゃんと描いてんだな…って最近読み終えて思った


名前：ねいろ速報  112
魔法使いどもの倫理観そこそこ壊れてたり
原理解明しないまま｢ここにはこれやっとけばいける｣
みたいな部分もしばしばあるからちょっと信用出来ないとこはある


名前：ねいろ速報  127
>>112
古代人の実験見るに昔よりは倫理観発達してるみたいだけど
東方とか辺境の地に行くほどヤバいやつが暴れてそうなのがな


名前：ねいろ速報  113
センシは世捨て人な割には結構柔軟だよね


名前：ねいろ速報  145
>>113
世捨て人って割にはまだまだ若造だしね


名前：ねいろ速報  115
得体が知れないからヤダっていい出したら魔物なんて食ってらんねえだろ


名前：ねいろ速報  118
>>115
普通は食わないんですよ
さらっと食うこと前提にしないでくださいよ


名前：ねいろ速報  117
魔物食いたくないはその辺の虫食べたくないとかと同じ感じじゃないか
食えるし美味いと言われても喰いたくない


名前：ねいろ速報  126
>>117
人間食ったり故郷滅ぼしたりするのを虫食と同列にするのはちょっと…


名前：ねいろ速報  129
>>126
人間食ったり村一つ滅ぼしたりする虫もいるし同じ同じ


名前：ねいろ速報  137
>>129
ライオスのレス


名前：ねいろ速報  119
原理が分からんけど効くというとちょっと前までの全身麻酔とかもそうよね
わからんけど効くたまに意識が帰ってこなくて死ぬって聞くと使わなきゃなんないのはわかるけどそれでも怖いね


名前：ねいろ速報  120
飛行機に対する忌避感に近いなあと思って読んでた
使い慣れた人には超速い移動手段だけど「なんで鉄の塊が飛ぶの！？」って原理分からない人には怖いって感じの


名前：ねいろ速報  122
俺は…スマホの動作原理を全て知らないまま毎日使っている…


名前：ねいろ速報  124
ライオス父は一応ちゃんと娘の心配してたのに言葉が足りなさすぎて誤解されてるの凄く血を感じる


名前：ねいろ速報  128
後から思うとここでウマ殺すの相当トラウマだよなセンシ……


名前：ねいろ速報  134
>>128
つけた名前からしてな


名前：ねいろ速報  131
洗濯機は使うけど炊飯器は否定する昭和のおばあちゃんみたいな


名前：ねいろ速報  132
アニオリとか入れないならセンシの過去やって俺たちの冒険はこれからだ！でチェンジリング踏んで終わりとかになるよね


名前：ねいろ速報  136
>>132
2期冒頭でいきなり知らん奴らの会話シーンから始まるのか…


名前：ねいろ速報  133
反ワクみたいな感じ？


名前：ねいろ速報  138
>>133
いいえ？


名前：ねいろ速報  135
ゴーレムに植えられた植物を急速成長させる効果とかあったらセンシは忌避したかもしれない


名前：ねいろ速報  139
>>135
便利ではあるが変な成長したら警戒はするな


名前：ねいろ速報  141
蘇生はちょっと…ってなる気持ちはよく分かる
分かるが後半はもう蘇生なしじゃ無理ゲーすぎてな


名前：ねいろ速報  143
アンヌ…


名前：ねいろ速報  144
現実でもこれいつか使える分無くなるんじゃ…って分かってすら使い続けてる資源とかあるし
代替となるものを生み出したり見つけたりしようとしてるけど


名前：ねいろ速報  147
1人で生きてきた実績もある分こだわりや偏見もある男がその有用性に気づき歩み寄るっていうだけの完結した話に
思想が強くて何倍もめんどくさい人達が現れなんか一言言ってやろうと的外れなこと言い出すようになるとはアニメ化前思わんかった…


名前：ねいろ速報  148
センシの日記読むとこの辺の考え方の変遷が分かりやすくなって面白かった


名前：ねいろ速報  153
>>148
地図とか柱の模様とか書き写した過去のせいか結構絵がうまい…


名前：ねいろ速報  150
気分か……がすべてだよね


名前：ねいろ速報  156
>>150
変に理屈つけるより究極的にはそこだよね
だからライオスも納得した


名前：ねいろ速報  151
ショタコンが忌み嫌われるのも気分だ


名前：ねいろ速報  152
ウンディーネとか首刈りウサギとか蘇生なしでやってられっかすぎる…


名前：ねいろ速報  154
短命種との恋愛を嫌がるのもただの気分の問題だ


名前：ねいろ速報  157
>>154
最愛の人が自分を置いて先に死ぬなら最初から好きになりたくないって感覚を気分の一言で片付けるのはどうなんだろう…


名前：ねいろ速報  160
>>157
そういう感覚ですらなく年齢の差だけで判断してるのが大勢だよって話だった


名前：ねいろ速報  162
>>157
長命種のいう「なんか嫌」の部分はそこじゃないとおもう


名前：ねいろ速報  159
60歳の芸能人が20歳の嫁掴まえるとワァ…ってなる感じだよ


名前：ねいろ速報  165
>>159
だからマルシルとライオスみたいなほぼ同年代が仮にくっついてもエルフは何も言わないんだろうなと思う
子供と子供が結婚してらあと思うかもしれないが


名前：ねいろ速報  161
まずドワーフが保守的でよくわかんねえものよくわかんねえまま使うな！だからセンシはこの点すごくフツー


名前：ねいろ速報  166
マルシルのヤバさをこの時点で感づいていたのかもしれない


名前：ねいろ速報  168
>>166
黒魔術を使うわよ！


名前：ねいろ速報  167
恋愛関係なく短命種に深く関わった長命種は「いやあいつらちゃんと分別あるよ」ってなるし
ショタコン忌避は同じ種族としか関わらない連中の偏見なんだけど気分なので覆しにくい


名前：ねいろ速報  170
年齢差が大きくなりすぎると下の年齢の人にたいして幼く保護すべき人たちって認識になりがちで
悪意は無くどうしても子供のような扱いになっちゃうんだろなあ


名前：ねいろ速報  171
短命種側の否定意見が描写されてないのちょっと根深い問題だなと勘繰ってしまう
完全に長命種だけの問題になってる


名前：ねいろ速報  172
>>171
恋愛関係にフォーカスされてるけど本質は100年も生きないと大人扱いされないなんてあんまりですだからね
子供から刃物を取り上げる感覚で短命種を扱う感覚の延長上にあるからマジで長命種側の問題


名前：ねいろ速報  174
マルシルが13歳でアリをいじめてしかられる位の成長度合いだしな


名前：ねいろ速報  175
長命種が長命パワーで資源のある土地支配して基本裕福に暮らしつつきちんと教育も受けられて
短命種がその煽り食って教育も受けにくく刹那的に生きざるを得ないのに子供扱いまでしてくると思うと…


名前：ねいろ速報  177
劣等種の言うこと聞く必要ある？


名前：ねいろ速報  178
>>177
（ドン引きする犯罪者たち）


名前：ねいろ速報  179
>>177
わーー！！？


名前：ねいろ速報  180
ウンディーネ怒らせた回で今の怒ってる精霊死ぬまで待つしかないなあって話見た時長命種ってこういう視点だよなあってなったやつ


名前：ねいろ速報  181
あの世界エルフ有利すぎるけど人口減少が後々効いてくるんだろうなと思ってる


名前：ねいろ速報  182
センシもチルチャックが奥さんいて子供が３人って話を聞くまであんな子供がダンジョン探索に駆り出されるなんて…って思ってたからなぁ…


名前：ねいろ速報  183
ガイドブックで子供の頃から魔術は危ないものって教わってるからそれを使うエルフも怪しい存在って印象らしい


名前：ねいろ速報  185
チルさんは成人前に嫁さんに子供2人産ませてる事実


名前：ねいろ速報  186
どっちかというと鉄の箱が蒸気で車輪回して勝手に走るなんてありえねえだろ！とか鉄の箱が空を飛ぶわけねえだろ！って怯え方と同じだと思う魔法への感情


名前：ねいろ速報  187
どう動いてるか分からないものは誰でも怖いよ魔力とかは1部の才能ある人や種族にしか感じたり見えたりしないし

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