名前：ねいろ速報
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【ワンピース】尾田栄一郎　集英社
名前：ねいろ速報  2
何だかんだで最後でゾロが勝つんだろうが
ルフィと比べてメッチャよえーんだなってのがはっきりしてちゃったなぁ


名前：ねいろ速報  6
>>2
今のニカルフィに勝てるのもう黒ひげとか５老・シャンクスくらいだぞ

名前：ねいろ速報  9
>>2
そこはどうしようもないというか仕方ないというかルフィがてっぺん付近まで行っちゃったから…


名前：ねいろ速報  35
>>2
ルフィがワノ国で強くなり過ぎた
ちょっと前までカタクリにギリギリ勝った程度の奴が四皇相当の実力に化けてるんだからそら大差をつけられる


名前：ねいろ速報  3
五人の爺の一人と黄猿とモブ中将だけで良かったじゃん…
こいつ再起用するにしても瞬殺枠で問題なかったろうに


名前：ねいろ速報  5
腸って超長くないですか


名前：ねいろ速報  10
ゾオンは迫撃系最強だっけ


名前：ねいろ速報  48
>>10
シンプルに身体能力が強化されるからね


名前：ねいろ速報  12
いまだにルッチをフィーチャーしたことの狙いとかメリットが見えない…
まあ政府の強いやつ=サイファーポールだから出さないのも不自然だったのか
BLEACHのヤミー戦のカットのことをなぜか思い出したけどあれってほめるとこだったのかもな


名前：ねいろ速報  14
結局元々使えた扱いなのかはっきりしない


名前：ねいろ速報  15
敵も強くなってるんでしょ


名前：ねいろ速報  16
スレ画は扉絵シリーズだと１度故郷に帰って追手の海軍に喧嘩売ったところで終わってるから
そこからCP０になるまでの期間がとても気になる


名前：ねいろ速報  17
キングの格まで下がるからやめてほしい


名前：ねいろ速報  29
>>17
体質だよりだしなぁ


名前：ねいろ速報  33
>>29
逆にあんな圧倒的に有利な条件でよく負けられたなと


名前：ねいろ速報  34
>>33
ルナーリアの炎防御は任意で出したり消したりできるのか使い続けてると一時的にガス欠になるのかどっちなんだろ
前者だったらスピード犠牲にしてもゴリ押しで勝てる筈なんだけどな


名前：ねいろ速報  18
ルッチごときに手こずるゾロは見たくなかった…


名前：ねいろ速報  19
キングは無敵が無ければゾロに何度も斬られてるハズだからなぁ


名前：ねいろ速報  20
瞬殺してほしかったなあ


名前：ねいろ速報  21
ゼェゼェハァハァ


名前：ねいろ速報  22
>>21
明ァ！


名前：ねいろ速報  23
いつも手負いのまま戦ってたけど今のゾロって万全だったような
それで互角か


名前：ねいろ速報  25
ゾロってわりと怪我治って無くても包帯取って無茶するからなぁ…
カイドウとマムの合体技受け止めたから全快ではないと思うし


名前：ねいろ速報  26
ルフィとサンジが五老聖と大将相手に奮闘してるのを見るとおまえ何やってんのってなるよね


名前：ねいろ速報  27
皆忘れてると思うけどゾロ非能力者だからな


名前：ねいろ速報  28
四皇幹部より強くて四皇やり弱いくらいだからマジで大将ぐらいの強さあるんだよなルッチ


名前：ねいろ速報  40
>>28
だがステューシーに一瞬で制圧される程度


名前：ねいろ速報  42
>>28
対ニカ戦の描写差で明らかにそこまでは強くないって分かるだろ？


名前：ねいろ速報  43
>>42
わからん
ニカパンチ一発当たったら黄猿はしばらく戦闘不能になって今回も秒殺
ルッチはニカと拳激突させてニカを吹っ飛ばしたり黄猿と同じゴム化パンチ受けてもそのまま戦闘継続してる
光速逃げ回りできない状況なら変わらん


名前：ねいろ速報  62
>>43
思いっきり記憶違いだよ
ニカルッチ戦はあそこで終了してるしその後ルッチがどの程度の時間で復帰したかは正確には分からない
黄猿は自力でニカをガス欠に追い込んだ上に回復も他力のニカより早いんだから何をどう見たってルッチより上


名前：ねいろ速報  64
>>62
わかるが？
ニカはジジイになってたが
ルッチは追いかけるかって余裕だったよ


名前：ねいろ速報  68
>>64
ルフィが老化したのは自発的にギア5切ったからだよ
ルッチは吹っ飛ばされて意識飛びかけてる状態からどの程度で復帰したかは分からん
そのまま起き上がったのかも知れないけど黄猿はそもそもニカを戦闘不能にした上でそれより早く回復してるからね


名前：ねいろ速報  30
非能力者なのに四皇やら七武海に居た連中いるけどね


名前：ねいろ速報  31
結局の所戦闘描写殆どないからどう転ぶか分からない
ルッチの格を保ちたいのかゾロを勝たせるつもりだけど読者をやきもきさせたいのか
尾田の匙加減次第でどうとでも転ぶ


名前：ねいろ速報  32
少なくともルッチの方が遅延目的を選択するくらい拮抗した力関係の筈なのに
覇王色纏わせられるゾロがルッチに優位に戦えないの謎なんだよなあ
ゾロが相変わらずの舐めプで覇王化温存してるのかそれも含めてルッチと互角なのか大穴でルッチも覇王化習得しちゃったのか


名前：ねいろ速報  36
ゾロださ、サンジよわって嘲る流れになってほしいのかなってレスが少数派のままずっとあるな
かりにその指摘がクリティカルだったとしても今そこにみんなの関心が行ってないんだよね
逆にこのタイミングサンジつえええとかやり始めたらみんなポカーンってなりそう
でもルッチは瞬殺でいいのではとは思う


名前：ねいろ速報  37
強さはともかくしつこすぎるのがダメだ


名前：ねいろ速報  38
これからゾロのパワーアップイベントも無さそうだしなぁ


名前：ねいろ速報  39
速く倒して合流したいゾロと
俺がゾロを抑えていれば黄猿とサターン聖と海軍が勝ってくれるなルッチ


名前：ねいろ速報  41
ルッチは気に食わないキャラだから弱くあってほしいと思ってるだけだろう
そもそも二年後のルッチが強かったと言うだけの話


名前：ねいろ速報  44
ミホークでも普通に足止めされるだろうな
強いよルッチは


名前：ねいろ速報  52
>>44
実質四皇クラスだよな


名前：ねいろ速報  45
黄猿のニカ対策戦法はエネルでも出来るからね
逃げ回ったらしばらくどうにかなるけど戦おうと思ったら相手にならない


名前：ねいろ速報  47
ニカが遊ばなければそもそもいきなり終わってたのが今回明らかになった
捕まったら終わりなのに簡単に捕まる
近づいてきてるのはわからないとか見聞色できないんかい


名前：ねいろ速報  51
>>47
しかし遊ぶしみすみすベガパンクを殺されるくらいなのであり得ない前提


名前：ねいろ速報  49
ワノ国編であれだけいた有象無象でしかない能力でルッチはこんなに強い
六胞より上からは全員古代種で通常ゾオンのルッチに負けてちゃダメな奴ら


名前：ねいろ速報  50
覇王色なし武器なしゾオン系通常種


名前：ねいろ速報  53
ルッチは四皇と戦ったりしてないのにこの強さなの異常だろ
どこで鍛えた？


名前：ねいろ速報  54
ルッチは政府内でも天才と名高いので


名前：ねいろ速報  55
ゾロ戦が時間稼ぎになってるから本気なのかどうかもわからずもやもやする


名前：ねいろ速報  57
>>55
敵も味方もやたら舐めプするからな


名前：ねいろ速報  56
おしゃべり猫はルッチに対し能力は上位なのに強さは下位なんだな


名前：ねいろ速報  58
船大工前はジャブラと互角だったみたいなので
船大工だけで戦闘力2倍にした男だよ
敵なんていらない筋トレだけでいいコビーも軍艦ノックだけでいい


名前：ねいろ速報  59
エニエスロビーの時は一応ルフィ以外じゃルッチには勝てないって評価だったっけ


名前：ねいろ速報  60
ゾロは早く先に行きたいから焦って無駄に力んでる感じなんだろうけど
それにしたって今更ルッチに弄ばれてるのはきちい


名前：ねいろ速報  61
コビーも雑魚としか戦ってないのにルフィはカイドウにひたすらボコボコにされてようやく掴んだ覇王色纏うしなんなの


名前：ねいろ速報  63
クロコと比べて過去ボスのくせに嫌われ過ぎではルッチ


名前：ねいろ速報  65
そもそもルッチは一度も倒されてないしな
それこそ記憶違いだよ
ニカが途中で逃げ出しただけでそもそも復帰とかないよ


名前：ねいろ速報  66
ニカと一戦を終えた後で「四皇と認めてない」と言い放ったこの時系列を無視はできない
ニカはルッチに実力を認めさせることはできなかった


名前：ねいろ速報  71
>>66
遊んでて本気出してないだけなのは後の展開見りゃ分かるし
それはそれとして遊んでてガス欠して勝てないのは残念過ぎるけど


名前：ねいろ速報  67
ルッチから逃げ出した神の姿
代償を払わず逃げるのは卑怯だわ
ルッチの覚醒にこんな副作用ないのは変身解除して逃げ出したニカを見てるルッチでわかる
あの勝負ルッチの勝ちだ


名前：ねいろ速報  69
>>67
殴り飛ばされて意識飛びそうだってなってる奴に勝ち判定してるのなんて日本中で君一人じゃないかなぁ

311: ねいろ速報
ルフィがマム以下はないよな
マムはカイドウより硬くないし、覇気も劣ってる
キッドやローにボコられてる時点で、本気のニカルフィに勝てるわけない
猿神銃をマムが受け切れるはずないわ



313: ねいろ速報
>>311
多分マムのが硬いぞ
カイドウは未覚醒ローのインジェクションショットで血出るけどマムは覚醒技で初めて血が出たとホーミーズが言ってる
タフさはカイドウだろうけどね



314: ねいろ速報
>>311
硬さはカイドウ>マムだと思う。カイドウは赤鞘でもスパスパ切れるがマムは刺さらないからお茶会でもマザーの写真に頼ったし記憶喪失でクイーンの大技が不意打ちクリティカルしてもたいしたダメージにならない。
ただダメージを受けた後の再生力と最大HPは龍のカイドウがズバ抜けてる。
耐久力という意味では同水準だと思う。



312: ねいろ速報
そりゃキッドとローは終始二人がかりでお互いの隙をカバーしあったし
タイマンだったらカバーされずに威国後の追撃でキッドは終わり、ローもキッドを狙う隙がなければ攻撃掻い潜って当てられるか微妙で、当てても連打は出来ないからどこかで終わる



318: ねいろ速報
>>312
その手のいいわけもうあきた
あんな頭からっぽのアホ（マム）あげはもうええわ
なにをそんなに気に入ってるかのしらんがローキッドごときにやられ役させられた時点で
尾田の中のキャラ序列の低さがわかる



319: ねいろ速報
>>318
単独の四皇戦だとヤマト>>ロー>キッドにしてるのは四皇討伐に参加させなかったヤマトへの謝罪みたいなもんかね



320: ねいろ速報
>>319
単独だとカイドウマムに危険物扱いの評価をされ、黒ひげと一人でも良い勝負したローが一番
黒ひげだって四皇で40億だぞ



315: ねいろ速報
一番硬いのはルナーリアだよな



317: ねいろ速報
マムってゾオン系じゃないしタフさはカイドウだろう
本体も強いけど厄介なのは能力

ニカって時間切れになったらその時点で負けだからな



321: ねいろ速報
ヤマトはニカと戦って消耗してるカイドウに大きなダメージ与えられず自分はすぐボロボロになってたやん…雷鳴八卦は『せいぜい四卦』呼ばわりだし、描写的にローやキッドより上の評価はあり得ない



322: ねいろ速報
今のローとキッドは四皇船長以外だと海賊では最強クラスでしょ
だから四皇にタイマンで負けさせて退場させたわけで



323: ねいろ速報
海堂の攻撃耐えただけで極強やろ
あの高速の不利を避けたり耐えたりするだけでニカやろ



329: ねいろ速報
>>323
単独でカイドウと渡り合える時点で実力者だからなヤマトは
強化イベントも未来視を残してるし



337: ねいろ速報
>>329
ヤマトは伸びしろはあるよ。未来視も流桜も使えない。
攻撃力はカイドウと比較にならないくらい弱い。（カイドウなら緑牛は「いってー」では済まなかっただろう）
強力な悪魔の実を食べてるのに消耗してるカイドウに短時間でボロボロにされる。
現時点ではローやキッドに比べると見劣りする。

白ひげの船に乗る前、成長途中エース18歳と25歳ヤマトが互角。
それからエースとルフィが助けに来てくれるのを待ちながらくすぶってたのがヤマト。



324: ねいろ速報
短時間耐えるだけならキングやマルコでも出来るしヤマトもゾオン幻獣だから耐久性はあるから時間稼ぎ適正はあった。
しかしヤマトとキッドでマムを倒せるとは思えない。火力が足りない。



325: ねいろ速報
四皇船長以外の最強クラスはミホーク、クザン、ベックマン辺りか



326: ねいろ速報
>>325
その辺りには普通に並んでて問題無いでしょ
ニカと肩並べてたんだから作者的にもそういう扱い



327: ねいろ速報
言いわけないだろう
ミホークはわからんけどクザンやベックマンは船長クラスじゃない
特にベックマンなんてファンの期待値が高いだけでやってる事で凄い事は何一つない
戦争編でもかっこつけながら黄猿逃がしてる



336: ねいろ速報
>>327
それでも海賊としてはトップ層だろ
クザンは殆ど赤犬と同格で通ってて黒ひげが実力評価して気使ってるから充分強い
ベックマンは平均値最強の一味のNo.2なので約束された強さも同義
その辺りの強さだからこそシャンクスは先手必勝でキッド潰したはず



339: ねいろ速報
>>327
クザンが船長クラスじゃなかったら誰が船長クラスなんだよw



402: ねいろ速報
>>339
黒ひげ
クザンってシリュウと一緒に黒ひげの両翼ポジじゃないの？



328: ねいろ速報
ミホーク→戦争で幹部のビスタと互角
クザン→黒ひげの部下、割と素で黒ひげ気に入ってる、ガープにやられたけどシリュウの不意打ちからリンチ
ベックマン→戦争で黄猿を不意打ちでホールドアップしたのに逃げられる、シャンクスに幹部ではキッドはキツいと判断される

今のところこの3人は何かしらケチはついてる



330: ねいろ速報
今回の黄猿は全く本気出してないしやる気もなさそうだから　強さ考察の参考にならんな



331: ねいろ速報
やる気ない黄猿からベガパンク守れなかったサンジがますます惨めになる



332: ねいろ速報
ベックマンはなんか強そうってだけで別に他の四皇No.2と大して変わらん可能性も十分ある



333: ねいろ速報
>>332
赤髪海賊団は　「高い懸賞金アベレージを誇り、最もバランスのいい鉄壁の海賊団」　って説明あるからな

カタクリ10.5億　スムージー9.3億　クラッカー8.6億
キング13.9億　クイーン13.2億　ジャック10億

懸賞金だけなら四皇幹部で最高金額なはず



340: ねいろ速報
>>332
16億ベリーだったかハンコックと同額
でもベックマンのが実力的には格下だと思うんだ



334: ねいろ速報
サンジには最初から何も期待していない
ほんの少しの足止めも出来ないならいる意味ないからもういい



335: ねいろ速報
サンジはサターンに軽く身動き封じられ、黄猿に終始何も出来ず相手にされてない
ランク移動はない



338: ねいろ速報
ハンニャバルもルフィを足止めしたが「渡り合った」とは言えない。
もちろん瞬殺されない時点で強いが過大評価は出来ない。



341: ねいろ速報
ニカは巨大化と通常形態で強さ違いすぎるわ
巨大ニカはカイドウと互角黄猿サターン2人相手。
通常だと黄猿と互角



349: ねいろ速報
>>341
カイドウ信者もやべーな
全く互角じゃなくて草😂



342: ねいろ速報
巨大化形態ってカイドウに噛みつかれてすぐ縮んでたじゃん



377: ねいろ速報
>>342
攻撃面で強いのは変わらないな
結局腕デカくして勝ったわけだし



343: ねいろ速報
五老星と大将二人がかりでも勝てないルフィはもう誰も勝てるやつ居なさそうだな



344: ねいろ速報
勝てないってむしろ追い込まれてるのはルフィのほうだけどな
黄猿にもサターンにも大してダメージ与えてないのにどっちも倒さないとまたガス欠になって負けなんだから



345: ねいろ速報
黄猿サターンどころかルッチも仕留められてない。危機感持った方がいいよ
今の所いいとこなし戦闘も負け、任務も負け
これで倒さなきゃメンツを保てない



346: ねいろ速報
今のルフィはニカ状態は四皇クラスだけど総合力は大将クラスみたいだから本気黄猿とサターンどっちも撃破はないと思う
弱体化黄猿とサターン撃破はあるかもしれないがまだ古代ロボとドリーブロギーの出番もある



347: ねいろ速報
むしろそこでバランス取ってるわけだから連載中の物語としては理想のバランス
ニカなら最強だけどルフィとしては良くて大将止まり。四皇として手配書に載ってるのはニカ
加えてニカはまだ明かされてないリスクもある



348: ねいろ速報
この終盤に来てもルフィサンジじゃなくベガパンク狙う黄猿が謎だし
笑いだしたベガパンクも謎すぎるな



350: ねいろ速報
>>348
笑うのはワンピでよくある追い詰められたり死にそうになると笑うやつ



351: ねいろ速報
カイドウとマムならカイドウの方が硬い派。僅差だけど。
ホールケーキでマムはギア4の攻撃を受けて腕が痺れるシーンがあるけど
カイドウはタコ殴りにされても酔いが醒めた程度だから



353: ねいろ速報
>>351
一撃と連打なら連打は軽くしか入らないからな
カイドウはギア3の一撃受けた時はビキビキビキって音なっててちょっとダメージ入ってそうだった



354: ねいろ速報
>>353
どっちが？と問われたらカイドウと答えるけど確信は無い
だって原作にハッキリと比べた描写ないし
答えた数人も半信半疑でしょ？



352: ねいろ速報
サターンと黄猿なんてまだルフィに遊ばれてるだけだからな
ルフィは全然本気出して無いし
カイドイにトドメさしたバジュラコングガンも使ってない
あれ出せば2人と求めて葬れる



355: ねいろ速報
>>352
ニカ様が遊んでる間にベガパンク2回も貫かれてるんですが
わざと見殺しにしたんならニカを崇める新時代()への生贄を欲する邪神だわ



356: ねいろ速報
ルフィがここで誰か仕留めないと、大将クラスですらなくなる
ルフィを大将麦猿とするなら頼りない
理由は勿論昔からご存知の制限時間付きの強さですので。
ニカになってもルッチ、黄猿どちらもピンピンなのに対してルフィはおじいちゃん化、完全koですよ



357: ねいろ速報
今の所戦闘、任務どちらも敗北し、誰かに助けられなければ死んでいたルフィのメンツを回復する方法としては
最低限黄猿、サターンのどちらかを仕留める
四皇クラスを見せつけるならこの2人をどちらも仕留める
100倍つええぞとか逃すわけねぇだろとか口先だけではなく強さを証明しないとダメ
戦闘丸も守れないし仕留めることもできないしで結果として本当に何も出来ていない



360: ねいろ速報
既に守れって頼まれてるのにベガパンク守れてないからな



361: ねいろ速報
何故ルフィがここまで上げられてるかと言うと主人公だからひいきされてるんだと思ってます
昔も今もずっと補正でどうにかこうにかされてるから敗者としてのイメージがつかない
今回もルフィが敵側大将ならあっさり終わっていて、来た意味がないんですよね



362: ねいろ速報
黄猿とルフィの内容逆転させてみてほしいです

黄猿がSランクに行く事もあり得る話になってくる

ルフィは強ボスの場合勝ってもなく補正こみで相打ち



363: ねいろ速報
黄猿が負けたらルフィと同じく誰かに回復してもらいフルパワー復活してください
話はそこからですよ　いつも敵側だけ不利な内容で進められてルフィと相打ちして勝った様な感じになっていますがそこからおかしい



364: ねいろ速報
ルフィが最後に勝つのも、途中でガス欠になったり苦戦したりしてピンチになるのも、同じく主人公補正。漫画を盛り上げるため。

最終的な勝利を主人公補正だと批判するのに、主人公補正で毎回ピンチになる事を考慮しないのはダブルスタンダード。



365: ねいろ速報
>>364
違います　それを実力と言います
補正というのはピンチの時に運が良い事が起き何とかなる事を言います
主人公補正でピンチにはなりません　実力がないからなります



366: ねいろ速報
明らかにカイドウ戦より弱いニカやゾロは明らかに話の都合でデバフ掛けられてる。
主人公側があっさり勝って逃亡したら困るからな。



371: ねいろ速報
>>366
ゾロは全く本気じゃないよ
二刀流で鉢巻きもしてない
本気なら瞬殺してます



383: ねいろ速報
ニカルフィはめちゃくちゃ強いけど制限時間あるからS+でもいいんだよな
満腹フルパワーになった黄猿サターン戦で時間伸びてたりするかな



433: ねいろ速報
両翼で互角ならサンジをゾロの隣に申請すれば良い
サンジをインフレについて行かせるために人造人間にまでして、暴走したら殺してくれと頼んだ先がゾロだろ

両翼って強さの事だけじゃないと思ってるが、もし強さの事だけなら全然釣り合っていないなw



434: ねいろ速報
両翼ってNo.2と3ってだけでは
カタクリスムージー、キングクイーン、マルコジョズ、ベックマンヤソップも両翼



436: ねいろ速報
ゾロとサンジが強さで並ぶには実績が無さ過ぎる
ワノクニのゾロはカイドウ→キングでサンジはブラックマリア→クイーン
今回もゾロはルッチ倒すだろうけどサンジは誰も倒さない



441: ねいろ速報
黄猿と人間捨てたサターンを一人で相手するとか強いわ
フルパワーだとここまで変わるのか



465: ねいろ速報
黄猿の攻撃を悉く回避してサターンが何故ダメージを受けないか考えるルフィ
サターン黄猿ボコるもサターンだけノーダメ
サターン五老星召喚

やっぱ黄猿は前座で五老星ボスか



466: ねいろ速報
ニカに攻撃あてまくるカイドウ流石や



477: ねいろ速報
展開上黄猿が早期退場して
回復出来る五老星がしつこくても
単純に五老星＞黄猿とはならんよな？



479: ねいろ速報
>>477
内容次第だからあるとも言えるしないとも言える
今言い切れるものじゃない



481: ねいろ速報
この調子だと1111〜1115話まで決着付けなさそうだな
サターン、黄猿、ルッチ



484: ねいろ速報
しかも、ルフィはこれが通常形態ではなくかなり消耗激しい形態
本当にサターンと黄猿倒せるのかなぁ。今の所ルフィに比べて2人とも超余裕じゃん
倒せないだろうなぁ　新世界で1人で勝ったことないしな



485: ねいろ速報
Mr.3は中将より強いな



529: ねいろ速報
>>485
Mr.3ってドリブロと戦っては無いだろ
ブロギーに対しても既に捕らえてると言っていた
不意打ちで良いならバギーだってルフィの首落とせるだろう
見聞設定も曖昧だし覚える前なら尚更



489: ねいろ速報
実質1人で若者5人+1を相手した四皇カイドウ(50代)
高齢者5人で未成年1人潰しに来た世界最高権力五老星



493: ねいろ速報
>>489
実質1人（4皇のマムが全力共闘・辿り着くまでに幹部含めた大量の敵・最強エージェントCP0が助けに入る）



517: ねいろ速報
やっぱり懸賞金が妥当だな
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス 元帥赤犬(推定)
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
20～25億五老星(推定)
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)、くま(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)モモンガやオニグモ



518: ねいろ速報
懸賞金で強さを計るのは難しいと作者が言ってるのに無視か…そうか…



519: ねいろ速報
実際今の所大将クラスの方が上でしたしね