1: ねいろ速報
ベジータや海馬瀬人みたいな魅力的なライバルキャラ作れなかったよな
IMG_9830

【ワンピース】尾田栄一郎　集英社

3: ねいろ速報
コ、コビー



5: ねいろ速報 
だって神ですよ？ 

4: ねいろ速報
ルッチ


7: ねいろ速報
黒ひげだけど？
お前本当にワンピースよんでんのか



8: ねいろ速報
スモーカーがおるやろ
IMG_9831

【ワンピース】尾田栄一郎　集英社

10: ねいろ速報
>>8
こいつが落ちぶれたのがもう12年前という現実



9: ねいろ速報
シャンクス



12: ねいろ速報
白猟のスモーカーさん...



13: ねいろ速報
いたとしてもニカで茶番になってるからいないで良かった



14: ねいろ速報
ベジータって言うほどライバルちゃうけどな
セル編以降は常に悟空はベジータを舐め腐ってるし
実際大きな力の差がある



17: ねいろ速報
>>14
今はベジータのが上やん
はい論破



15: ねいろ速報
2年間の間にスモーカー強化イベもあったら良かったのに



18: ねいろ速報
コビーがルフィの介錯しそう



19: ねいろ速報
スモやんって編集主導のキャラやったんやろか？
オダセンに嫌われすぎやろ



21: ねいろ速報
スモーカーってか初期に出たロギアが全員まとめて割食ってる部分もあるからなぁ



22: ねいろ速報
みんなバカにしてるけどルフィはスモーカーに勝ってないよな？ライバルが違う奴に負けるなんて他の漫画ならいくらでもあったことやろ？
スモーカーはライバルや



23: ねいろ速報
ベジータも海馬もライバル側は執着してるけど
当の主人公は冷めてるよな
一方的に追いかけられてるだけで
ワンピだとスモーカーがそのポジっていうか



28: ねいろ速報
>>23
そのへんの実態と噛み合ってないライバル（とされてるキャラ）と比べてもスモーカーは実力以前に単純に出番が少なすぎね



25: ねいろ速報
バギーちゃうんか



26: ねいろ速報
ベジータも海馬も常に主人公の一歩後ろにいる噛ませキャラやろ
読んでてそんな事も分かんないのか



27: ねいろ速報
>>26
で？お前の言うライバルキャラは？



30: ねいろ速報
>>26
そもそもジャンプの「ライバルキャラ」ってそういう意味やろ
ルフィの一歩後ろにいるキャラすらいないって意味やろ



32: ねいろ速報
>>26
いやエアプやん
ベジータも悟空抜いてるし海馬も先に神手にして遊戯にアドバイスしてただろ



29: ねいろ速報
バギーやろ



33: ねいろ速報
初期のロギア最強の空気はなんやったんや
スモーカーもロギアくらいしか取り柄なかったしルフィが覇気覚えたらそりゃ噛ませになるよな



35: ねいろ速報
まあ強いて言うならバギーなんやろな
ニカと同じ世界観でバトルできるのバギーくらいやろうし



36: ねいろ速報
スモーカーに最悪の世代のだれかを捕まえさせりゃ良かったのに



38: ねいろ速報
遊戯と海馬って全試合面白いのが凄いよな
しかもピークがラストのバトルシティだし



51: ねいろ速報
>>38
城之内克也な



39: ねいろ速報
Mr.１がおる



40: ねいろ速報
ゾロ定期



43: ねいろ速報
>>40
ルッチに大苦戦雑魚定期



47: ねいろ速報
>>40
部下はライバルでは無い



50: ねいろ速報
>>47
グリフィスさん・・・



41: ねいろ速報
スモーカーってガーブみたいな存在にするかと思ったらそんな感じでもないのな



44: ねいろ速報
主人公の一歩後ろポジションはワンピースで言うならゾロやな
噛ませじゃない主人公の先すら行くライバル枠として黒ひげや



48: ねいろ速報
>>44
ゾロはルフィ信者みたいなもんだから流石に違うやろ
黒ひげはまあ一番近いかな



54: ねいろ速報
>>44
ライバル重視勢はライバルは一巻までには出さないといけないという暗黙のルールがある



66: ねいろ速報
>>54
結構判定きついんやな
ベジータとかカスケードすらライバル認定されんやん
サスケと伊良子くらいしか思い浮かばんわ



71: ねいろ速報
>>44
キルアな



46: ねいろ速報
ゾロは相棒やろ



49: ねいろ速報
ヒグマ定期



53: ねいろ速報
ルフィの成長速度に唯一追いついてるのはコビーくらいか



55: ねいろ速報
コビーもスモやんも黒ひげもなんか違うからな



57: ねいろ速報
タフ君にも鬼龍とゴリラと悪魔王子がおるからな



58: ねいろ速報
ライバル重視勢は1巻の表紙をライバルと対に向かい合ってるイラストにしなければならないという暗黙のルールがある



60: ねいろ速報
>>58
その表紙見せろよ



64: ねいろ速報
>>60



73: ねいろ速報
>>64
映画やん
1巻とか言っといてそりゃねーぜ



59: ねいろ速報
寝ぼけてしょんべんにいって溺死ってルートあると思ってっるでおだっちはそういうやつや



61: ねいろ速報
コビーはただのパンチが作中最強格の技にまで成長したから




68: ねいろ速報
>>61
これ見せられても強さがわからない
近いことドレスローザ時代のゾロでもピーカ相手にやってたよな



74: ねいろ速報
>>68
一回り小さいピーカですらコイツらが大技使ってやっと凌げるレベルな



82: ねいろ速報
>>74
一大三千大千世界で真っ二つにしてるやん



72: ねいろ速報
>>61
もしかして竈門炭治郎枠か？



77: ねいろ速報
>>61
こいつとルッチにんほるのやめーや



81: ねいろ速報
>>77
ルッチはまだしもコビーはゾロより登場早いやろ



134: ねいろ速報
>>61
よく考えたら素のルフィがここまで出来るとは思えないからこいつの方が強いだろ



62: ねいろ速報
ゾロ「俺が付いていくのはお前だけだぞ、しっかりしやがれ」
こんな事言ってたしジャンプ系ライバルそのものよな



65: ねいろ速報
シャボンディ諸島でロー＆キッドと並び立ったときはワクワクしたんやけど
2人ともそこまで大物にはならんかったな



69: ねいろ速報
>>65
結局バレてるけどニカ隠しのカモフラで30億にしてもらっただけだからな
強さはともかくワノ国クーデターの首謀者でもないし無理がある



70: ねいろ速報
サスケはライバルやな
個人的には流川もライバル



76: ねいろ速報
鬼滅の刃のライバルは
継国縁壱でええのか？





　



78: ねいろ速報
正直サスケとか爆豪くらいまでいくと、もう一人の主人公みたいなもんじゃんって感じで逆にライバル感が薄いよな
海馬とかベジータくらいが一番ちょうどええ



79: ねいろ速報
ベジータも海馬も主人公引き立たせるためにボスにやられる雑魚やん
実際ガチでライバル感あるキャラなんか全くおらんわ
NARUTOのサスケくらいや



80: ねいろ速報
主人公に負けてからずっと主人公の引き立て役として味方に居続ける
世間に言うライバルキャラってこれなんよなー



83: ねいろ速報
今はベジータの方が強いの？！
けっこう衝撃



85: ねいろ速報
あとワンピースはシャンクスとミホークが初期からずっと別格みたいな存在として扱われてるから
しいてあげるならルフィのライバルがシャンクスでゾロのライバルがミホークや



86: ねいろ速報
ワンピースは脳筋ルフィと脳筋ゾロのわちゃわちゃ物語やぞ
ライバルとかいらん



90: ねいろ速報
コビーはまだまだ重要なキャラになると思うわ
なんなら海軍丸ごとルフィ側に付くキッカケになりそう



91: ねいろ速報
ワンピースはライバルもヒロインもいないんだよね



94: ねいろ速報
キッドがその役目でも良かったなシキ的なポジション



95: ねいろ速報
てかコビーの成長速度ってルフィの比じゃないな
ルフィは幼少期からエースと切磋琢磨したり1人で修行してたりだけどコビーはたったの2年やからな



96: ねいろ速報
スモーカーは煙に攻撃効果ないのかわいそうや

ワニ野郎やエネルや赤犬は触れたらダメージあるのにさわり放題なのは
弱すぎる



97: ねいろ速報
ワンピはバトルがメインの漫画とはいい難い面があるからライバルはいない



99: ねいろ速報
あ、マゼランの部下も明らか格下だったか



100: ねいろ速報
目標や師匠ポジをライバル認定してる奴ズレすぎやろ



101: ねいろ速報
ロジャー→ルフィ
ロックス→バギー

やろ

ロックス海賊団もクロスギルドも仲間意識ないが個性的な強者の集まり

ちなみにシャンクスはロジャーのなりそこね、と黒ひげはロックスのなりそこね



102: ねいろ速報
ルフィって今マゼランと戦ったら勝てるんやろか？覇気でも毒は防げんよな
しかもマゼランのせいで数十年分の寿命を失ってるし相当なライバルじゃね？



111: ねいろ速報
>>102
今のルフィって毒耐性あるしギア5なら余裕やろ



115: ねいろ速報
>>111
ギア4じゃ勝てないと考えるとやっぱりマゼランは大将クラスか



121: ねいろ速報
>>102
覇王纏いで触れずに攻撃できるし毒も触れずに弾けんやろか



139: ねいろ速報
>>121
触れずに殴れるのって覇王職ではなく流桜ちゃうんか？



103: ねいろ速報
コビーとサボだけはゴリ押しする意味がわからん
いらんやろあいつら



106: ねいろ速報
>>103
サボは人気あるしな
俺もいらないと思うけど需要あるんだろ



107: ねいろ速報
>>106
エース死なせてサボ生きてるのほんま笑えない



105: ねいろ速報
海軍側の人材が足りない
ルフィが強くなりすぎってのもあるが赤犬くらいしか相手にならないだろ



110: ねいろ速報
>>105
そもそもルフィのスタンスとしては海軍は基本的に避ける対象であって事情がある時にやむなく戦うだけだし



108: ねいろ速報
コビーはルフィに憧れてる時点でライバルにはなりえないよね



112: ねいろ速報
海軍はほぼ確実に世界政府と決裂するやろ
青キジの目的は海軍の解体や



113: ねいろ速報
スモーカーってかませ化してたけどやっぱりなんだかんだ実力者なんやなぁ見直したで！みたいなエピソードもできそうなのに頑なにやらないよな



114: ねいろ速報
黒ひげともうちょっと交戦すればよかったのにな
というかそれ以外に登場人物出しすぎて、ルフィとの関係性がぼやけてる



116: ねいろ速報
コビーが全く人気でないのほんま草よ
ドラマだとさらに出番増えてたな



119: ねいろ速報
ラストバトルがシャンクスなんやろ



120: ねいろ速報
シャンクスじゃねえの



122: ねいろ速報
スモーカー中将は自分のポジション奪いに来た海軍の英雄を助けに行かなかった卑怯もんやからなたしぎ助けに行ったのに



123: ねいろ速報
ローグタウンでスモーカー見た時はこいつが最後まで立ちはだかるんだろうなと思った
もったいない



124: ねいろ速報
キッド惨殺はちょっと性癖出てたな



125: ねいろ速報
マゼランは今考えても十分最強格だよな
ワンピースは意外とインフレ穏やかな気がする



132: ねいろ速報
>>125
そうか？
初期のルフィ読むと
・シャンクスが魚に腕を食われる
・悪魔の実がよっぽどとんでもないもの扱いされてる
・山賊相手に普通に銃や剣で戦ってる

ことなどを考えても、もっとはるかにリアル路線やったやろ



149: ねいろ速報
>>125
2年後ルフィでは無かったけどマゼランにボロ負けだったし間違いなく最強の一角だわな



170: ねいろ速報
>>149
接近戦肉弾戦はほぼ勝ち目なくてドロドロみたいな遮蔽物も短時間しか防げないからな
カイドウやマムみたいに桁外れのフィジカルか
海軍大将クラスの能力で遠距離からマグマや隕石で攻撃するしか倒せなさそう



127: ねいろ速報
シャンクスはライバル兼憧れ兼命の恩人だけど1度も戦わずに終わりそう
それにコネコネの実の全身政府の犬人間と知って憧れは無くしてそうだし



131: ねいろ速報
>>127
シャンクスはしがらみはあれど世界のために水面下で動いてる感はあるけどな



128: ねいろ速報
スモーカーが噛ませになるのルフィ達の成長のスケール感が分かりやすくてええやん



130: ねいろ速報
正直ルフィが挑戦者で世界には猛者がワラワラみたいな時のほうが面白かったよな



185: ねいろ速報
>>130
いうてカイドウに勝ったぐらいからやろ余裕持ち始めたのは
それまでは敵キャラに必ず一回は負けるのがデフォルトだったんやぞ



136: ねいろ速報
昔のケムリン好きやったわ
ライバルというかとっつぁんやけど



142: ねいろ速報
>>136
原作のとっつぁんは銃で次元より強く近接戦闘で五ェ門より強いバケモノらしいな



155: ねいろ速報
>>142
基本的にあいつと直対したら上手に騙して逃げるしかないってのが作劇上の役割として機能してるよな



138: ねいろ速報
軍艦バックしてりゃあコビーでも強くなれる世界



140: ねいろ速報
スモやんがライバルというか天敵ポジだったけど勝てるビジョンが見えなくて覇気を作ったせいで天敵どころか眼中に無いくらいクソ雑魚になったの悲しい



141: ねいろ速報
確かに
ワンピにはなかったなそういうの



143: ねいろ速報
クロコダイルやエネルが理想の敵キャラすぎて、その後に出てくる敵がまず微妙なんよな
良いキャラは沢山いるけどクロコダイルとエネルを超えられない



162: ねいろ速報
>>143
国を乗っ取る知能とカリスマ性のクロコダイル
空島全領土を支配するエネル
規模やスペックがデカすぎて戦闘力で上が出てきても絶望感無いよな



144: ねいろ速報
そら物語が進むにつれて登場人物も洗練されてくから悪魔の実が珍しくなくなるのは当たり前やろ
腕食われたのは明らかに訳ありやし銃使ってたのは何がおかしいんや？
ベッグマンが銃で殴り倒すのってゾロが峰打ちでモブ倒すようなもんやろ？



152: ねいろ速報
>>144
何怒ってるんや…
ワイはただ連載当初はあきらかにもっとリアル路線やったという事実を指摘してるだけやで。
今みたいに「強すぎて効きません！」とかじゃなかった



161: ねいろ速報
>>152
怒ってるように感じたならすまんな
そもそもゴム人間とかバラバラ人間とか魚人が登場してた初期にリアル路線ってなんや？って話だし物語のスケールが小さい段階をリアル路線とするのはなんか違う気がするけどな



169: ねいろ速報
>>161
いや悪魔の実は相当レアいもの扱いやったと思う。連載開始当初は
そっから段々ネタ切れになってきてどんどん量産していくようになったんやろうけどな。いうて初期の能力者なんてバギーくらいか？
赤髪海賊団にも誰も能力者がいなかったんやしシャンクスが魚に腕食われるレベルやもんな。リアル路線だったし、おそらくシャンクスもそこまで最強格みたいな扱いではなかったんやろうな



177: ねいろ速報
>>169
つまり能力者うじゃうじゃ出てきたアラバスタはもうネタ切れだったんやね



183: ねいろ速報
>>177
せやな。アラバスタとかもうかなり後のほうやもんな
ドンクリークとかあそこらへんまでが序盤って感じよな



145: ねいろ速報
ルフィが人に興味ない性格なんだよな
食にしか興味がない
だからライバルとか出てきてもそんなの関係なしに食べることが優先



147: ねいろ速報
クルーの1人くらい殺されて因縁あるやつ産んでもよかったよな、エース殺した黒ひげじゃちと弱いわ



153: ねいろ速報
>>147
ゾロ　ナミ　サンジは必須だし、その後に入ってくる奴等はあれだから初期からいる中で存在感ないウソップあたりが理想やな



148: ねいろ速報
あ、エース殺したのは赤犬やった



150: ねいろ速報
ドクドクとかマグマグとかヒエヒエみたい覇気で殴っても能力でカウンター出来るのって強いな的がデカくなるロギアとは大違いや



154: ねいろ速報
スモーカーは本人は銭形ポジションにいる気でいそうなのが余計に痛ましい



156: ねいろ速報
コビーと言いたいところだけどコビーの声優の声が嫌い



157: ねいろ速報
バギーやろ
滑ってる感半端ないけど



158: ねいろ速報
アーロン編の追い込んで追い込んで
助けて くらいの長さが一番ちょうど良かった
どんどんフリが長くなってしまって



159: ねいろ速報
絶望感あったのに



175: ねいろ速報
>>159
雨なのにダメージ通らなかったのはなぜなのか



182: ねいろ速報
>>175
雨がダメなのはクロコダイルくらいやないか？



186: ねいろ速報
>>182
タバコの火は水で消えるやろ普通



160: ねいろ速報
ライバルなんて必要あるか？？？
他の少年誌の看板で言うたら宮田や千堂や服部平次や怪盗キッドや花田やアライJr.やろ？
邪魔になるだけやん



164: ねいろ速報
初期はルフィたちvs海軍を軸にしながら冒険を進めるつもりだったんだろうけどいつのまにか海賊同士の抗争がメインになっちゃったのがなぁ
初期に出てきた海軍のキャラたちは魅力もあったしもっと活かせたと思うわ



171: ねいろ速報
>>164
ルフィが倒すべき敵として海軍と敵対したの初期でもモーガンだけじゃね…？



165: ねいろ速報
ルッチ強化出来るんだからスモやんも頑張れよ



167: ねいろ速報
ケムリンはローグタウンで雑魚狩りしてるのがお似合いやったと思うあそこで未来の大海賊潰せるし



168: ねいろ速報
スモやんってもう眼中にないよな



172: ねいろ速報
ワンピースは海賊のレースだからな別にライバルいらんよな　しかも個人対決じゃなくて海賊のチーム戦だし
ローとかキッド和の国終わって早々にカマセにしたのよかったと思うわ



174: ねいろ速報
悪徳海兵が数人いたくらいで海軍は対決軸じゃねーーーよ



176: ねいろ速報
ゴッドエネルって今出てきたらどんなもんなんやろうな。
クロコダイルですら20億いくんやし30億ベリーくらいの強さはあるんやろうか？



180: ねいろ速報
>>176
5億程度ってSBSで答えられてるやろ



187: ねいろ速報
>>180
そんときはクロコダイルが8000万でドフラミンゴが3億の時代やろ。
今出てきたらそりゃ当然もっと高くなるよ



195: ねいろ速報
>>187
言ってもゾロと同格くらいやろ精々
本人の性格と今までのエピソード的に武装色習得の目もなさそうやし



184: ねいろ速報
>>176
せめてドフラミンゴくらいは圧倒できるレベルできてほしいな



178: ねいろ速報
ベラミーもっと強くしてほしかった



179: ねいろ速報
ワンピースカード、スモーカーのスターターデッキ販売決まったけど目玉のスモーカーがクッソかっこよくて草
ほんまスモーカーの扱い、勿体ないわ



189: ねいろ速報
>>179
流動系ロギアの能力者なら理論上全員カタクリくらいの強さにはなれるはずやからなあ
基礎スペが足りない



181: ねいろ速報
ローとキッドがたぶんそれだったんじゃないか
あっさりお亡くなりになったみたいだけど



188: ねいろ速報
モクモクしちょるだけの敗北者じゃけぇ



193: ねいろ速報
>>188
いうてもう大抵のやつは似たような領域で誤差やろ
ピカピカしちょるだけの敗北者が雑に扱われて寝転がってるし



190: ねいろ速報
冷静に考えて煙って強くしようが無いよな



197: ねいろ速報
>>190
出来そうなこと全部ガスガスがやっちゃったのが痛すぎる



203: ねいろ速報
>>190
毒ガス系統もガスガスの実に奪われたし
パンクハザードって読めば読むほどスモーカーを殺すための章よな



191: ねいろ速報
なんかカイドウ倒すのが早すぎたんちゃうかな？て思うわ。
ドフラミンゴ→カタクリ→いきなりカイドウやもんな。ちょっとレベルアップしすぎよ
先に海軍大将を倒させるべきやったやろ。



192: ねいろ速報
ツメゲリ部隊は結局ほんまに死んだのかでずっとモヤモヤしている



211: ねいろ速報
>>192
敵「豪水を飲んでいる...後数分の命、助からぬ！」



194: ねいろ速報
アラバスタ編好きやからワンピースカードでビビのリーダーパラレル引いて泣いたわ



196: ねいろ速報
能力だけで勝負するなら四皇白ひげ海賊団の2番隊隊長と勝負が付かない位の当たり能力やな



198: ねいろ速報
白猟白猟敗北者！
ケムリンモクモク敗北者！



199: ねいろ速報
赤犬は絶対見せ場あるわ
手のひら返しで赤犬さんカッケー展開見え見え



200: ねいろ速報
もしかしてスモーカーってコビーより弱い？



204: ねいろ速報
>>200
当たり前やん、スモーカーなんか黒ひげ幹部に普通にボコられて血まみれではぁはぁ言ってるだけやろどうせ



201: ねいろ速報
モクモクに出来てガスガスに出来ないこととかあるの？



208: ねいろ速報
>>201
スモーカーはホワイトブローで海賊を生け捕りにできる



213: ねいろ速報
>>208
痺れ毒作ればガスガスで出来るが？



209: ねいろ速報
>>201
ガスガスはおそらく体を煙状にしつつ実体の性質も併せ持って敵を掴むとかはできないと思う
まあそれが利となるのは大量の雑魚をまとめて相手する時くらいで
覇気使い相手にはただのデカい的ってのは変わらんけど



214: ねいろ速報
>>201
ロケットの煙からの連想で高速飛行



231: ねいろ速報
>>201
ない
しかもガスは能力者が科学者のシーザーやからなおさらやで



244: ねいろ速報
>>201
傷付けずに拘束できるのは海軍として重要やろ
暴徒と化した民衆の鎮圧とかや



393: ねいろ速報
>>244
そんなのガスのさじ加減でいくらでも融通効くやろ



202: ねいろ速報
チョッパーの食べた実の正体も早く明かしてくれや



205: ねいろ速報
流動出来るって言うロギア最低限の能力しかないからしゃーないやろモクモクは
イヌイヌの実モデル柴犬くらいの能力や



207: ねいろ速報
>>205
犬といえば武器にゾオン系食わせるネタ言うほど広がらんかったな



206: ねいろ速報
所詮煙だから仕方ないというのもモラウに潰されてて草
想像力がたりないよ



210: ねいろ速報
あまりにもくまちー悲惨過ぎへんか？



215: ねいろ速報
ギア5ってあれ古参からしたらどういう評価なんの



233: ねいろ速報
>>215
えーそれアリかよってのだとやっぱり覇気だとかメラメラマグマグの関係とかでいくつか経験してるから
こっち側で認識更新して寄り添う努力しなきゃならんこと自体に慣れててニカ単体ではあんまり



239: ねいろ速報
>>215
ギア4のバウンドマン→スネイクマンみたいなマイナーチェンジに期待
まあ4も5もプロトタイプが嫌いって訳ではないけど



216: ねいろ速報
この時のスモーカーはガチで強かった
ルフィも特に油断してたわけでもないし



251: ねいろ速報
>>216
スモヤンwww



217: ねいろ速報
そもそもルフィ自体が冒険したいだけで戦いを目的としていないからどんな強い海賊を出してもライバルにはなり得ない
別に海賊と戦う必要ないし



224: ねいろ速報
>>217
海賊王目指してるわけやからルフィも最終的にはシャンクスとも戦う覚悟あるやろ
ワンピース狙う海賊はみんなライバルだしそれを守る海軍はみんな敵や



218: ねいろ速報
悪魔の実ってゆっくりと同じで本人が思い込めばどこまでも拡張できる仕様やから
堅物そうな赤犬ですら犬の顎に見立てるとかやってるのにモクモクしちょるだけなのが敗因や



219: ねいろ速報
スモーカーは実の能力より、七尺十手のが印象残ってるわ



220: ねいろ速報
新世界来て覇気の存在を知った時のスモーカーの心情やいかに



221: ねいろ速報
まぁガスガスがチート能力というのもある
カラクニとか普通に初見で使われたら勝てないやろ



223: ねいろ速報
悟空自身は求道者だから居ても居なくてもなんだよな。まあいるけど
それよりその時々で師匠をコロコロ変えて就いてる方が印象にあるな



226: ねいろ速報
モクモクの能力で煙にした腕の先っちょを覇気で切られた場合
実態に戻す時に指先を失うか袖のボタンが取れるか選べたりするの？



232: ねいろ速報
>>226
覚醒で同化した部分と本体は区別されとるやろ
モリモリの実とか



227: ねいろ速報
ビスケット出す能力をあれだけ有効に使うクラッカー兄さんならモクモクをもっと上手く使いこなせてたやろな



228: ねいろ速報
主人公がワンピース見つけるまで誰も見つけてはいけないというメタ要素のせいで
旧四皇は20年30年ずっとだらだら過ごしてただけになってしまったという



235: ねいろ速報
>>228
ワンピース自体に興味ないやつが四皇に二人もおったからしゃーなき



229: ねいろ速報
そりゃあワンピースとか別に要らないから
海賊王の二番手に甘んじた白ひげを最期はあんな敗北者にしたんだから
終生の張り合う相手とかいらんやろ

ながまがいるよ！！した時点でそんなテーマは終わっとるんや



230: ねいろ速報
スモーカーがネタキャラになる前のワンピースってクソ面白かったよな



234: ねいろ速報
ベラミー



236: ねいろ速報
散々引っ張ってやっと出した七武海クローンの子ども人造人間みたいなやつら
戦闘シーンすらカットで雑に使い終わったのなんやったんやろ



241: ねいろ速報
>>236
結局敵キャラというかギミックやからな



237: ねいろ速報
ワンピがインフレの方向性間違えたのは強さの幅より覇気と能力を万能にしすぎたとこやろ、



238: ねいろ速報
宿敵いる作品にライバルはいらんだろ



240: ねいろ速報
ヒトヒトの実幻獣種モデル大仏←これニカより強そうだけどええんか



242: ねいろ速報
白黒　趣向が真逆　義兄の仇の黒ひげなんやろけどあんまり関わらんのがな



243: ねいろ速報
ワンピは海軍に追われて逃げるというクライムものの作品特有の魅力を捨てた時点で終わったよな
それを捨てた時点でただのバトル漫画になった
だから敵の海賊を強大な組織にする必要が出てきてテンポも悪くなった



250: ねいろ速報
>>243
味方全員に見せ場作ろうとして一方その頃…と回想ばっかで話進まないのもアカンな



245: ねいろ速報
一護のライバル、ガチでいない…



248: ねいろ速報
>>245
まぁ一護自体キャラ弱いしな
そう考えるとナルトとサスケのダブル主人公を割と奇跡的なバランスで並行してたNARUTOって結構凄いことやってるわ



265: ねいろ速報
>>248
ワイの中では仙人モード使えるようになったころからナルトのほうが圧倒的に格上で読んでたから
同格な感じで最後共闘したの納得いかん



278: ねいろ速報
>>265
六道までは同格な感じちゃうやろ、ゼツがペイン倒したしサスケより強いかもって言ってたしサスケも再会後のナルト見てどこまで強くなるんだって言ってたしややナルトが上や



282: ねいろ速報
>>278
尾獣込みで上って認識でええんかね
尾獣抜かれたナルトはサスケより弱いんよな



293: ねいろ速報
>>282
最終的には尾獣込みでも輪廻眼サスケのが強いけど
九尾なしで仙人モードまでならスサノオ第二形態の時のサスケよりは強いけど完全体スサノオには勝てないくらい



298: ねいろ速報
>>293
サスケそんな強かったんかやっぱそんな危険因子一族潰してもしゃーないわ



252: ねいろ速報
>>245
石田



253: ねいろ速報
>>245
一角やろ



262: ねいろ速報
>>253
卍解取れてますよ



266: ねいろ速報
>>262
なんでワイの卍解だけ再生能力無いのに壊れるほど威力上がるんや？



249: ねいろ速報
白ひげは家族ごっことふるさと納税してただけだったな



254: ねいろ速報
普通にバギーがライバルやろ
ニカの強さが笑いなら関係あるのは道化師や



255: ねいろ速報
初期の方のライバルキャラって大体主人公のインフレに置いてかれて後から出てきた人気キャラに掻っ攫われるイメージやわ



256: ねいろ速報
海賊の大半がワンピースに興味なく居心地いい島に居座ってるだけだからなあ
世の中は大海賊時代ってなんだっんだよ
もはや海賊ですらない



257: ねいろ速報
人知れず街を救ってくスマートでからっとした爽快感あるエピソードからくっさいノリとモブに驚かせてルフィさん上げするだけのきしょい漫画になったのはいつからやろな



261: ねいろ速報
>>257
ルフィが強くなりすぎてもう人知れず活躍とか無理やろ
相手のスケールも上がっていくし



264: ねいろ速報
>>257
エニエスロビーあたりからだな
味方側に大量のモブが出始めてそいつらのリアクション大会になった



258: ねいろ速報
まあゾロとミホークがおるからええやろ



263: ねいろ速報
今海楼石のアドバンテージってあるんか？
カームベルト通行証くらいになってない？



268: ねいろ速報
ライバルがライバルしてる作品なんか大して無くね？



270: ねいろ速報
賞金稼ぎとかいう消えた設定
最強の賞金稼ぎとか作ってもっと深掘りしてもいいのに



272: ねいろ速報
>>270
海賊狩りしてたゾロも海軍に捕まってたからな



273: ねいろ速報
>>270
そのくせ賞金額はどんどんあげて
更には自分達が設定した賞金額にすげーとか言ってる海軍がアホな存在になった



280: ねいろ速報
>>273
海賊が海賊を倒して名を上げるだけのシステムだよな



290: ねいろ速報
>>280
エニエスロビー襲撃インペルダウン解放とかドレスローザとか
純粋な武勲とかじゃなく社会的危険度でも値踏みしてなかったっけ



287: ねいろ速報
>>270
赤犬とか面倒な管理職で天竜人の手下とかやるくらいなら
フリーになって思う存分憎い海賊を狩りつくせばええのにって思う



288: ねいろ速報
>>287
赤犬ほどソードに向いてる人材おらんよな



291: ねいろ速報
>>287
Zやん



292: ねいろ速報
>>287
将来心配やん



302: ねいろ速報
>>292
賞金だけで100億くらい余裕で稼げるやろ
海軍のはした給料なんて目じゃないで
黄猿だってシャンボディでルーキーボコって回ったあの日だけでフリーなら何億稼げたことか



303: ねいろ速報
>>302
子、子供が出来たら誇れないし…



331: ねいろ速報
>>287
赤犬はなんでお前元帥になったんだ感
大将やってれば良かったのに



271: ねいろ速報
ルフィ、ナルト、イチゴ、越前、キラ、ゴン、葉この頃のジャンプほんま血統ジャンプやな



274: ねいろ速報
バギーだろ

「最も自由な奴が海賊王」だと思ってるルフィに対して、
「王とは仲間や組織の繋がりに縛られる最も不自由な奴」という真理によって海賊王になるのがバギー



275: ねいろ速報
そろそろブリーチ再開してええやろ



276: ねいろ速報
海兵狩りと海賊狩りで一応対比にはなってるのか
意味があるかは別として



277: ねいろ速報
スモやんは銭形的ライバルになると思ってました



279: ねいろ速報
5億超えた賞金首持ってきたら海軍サイドに招かれるか秘密裏に殺されるだけよなあの世界



281: ねいろ速報
最序盤バギー結構外道過ぎて草
千葉繁のおかげで丸くなった説ありそう



286: ねいろ速報
>>281
ロジャーの麦わら帽子を雑に扱ったの尾田くん今クッソ後悔してそう



283: ねいろ速報
そう考えるとサスケめちゃめちゃ努力してんな孤独であそこまで強くなるとかベジータタイプやん



284: ねいろ速報
ナルトサスケはそもそも目的からまるで違うからな
ライバルとはなんぞやだな



285: ねいろ速報
まじでエニエスロビーまでは神漫画やったし頂上戦争インペルダウンも盛り上げ方はよかった、その後に全部ぶっ壊して別の漫画始めたレベルのクソになってもうた



289: ねいろ速報
ナルト→最初は周りから認めてもらえなかったが里を救い、世界を救い英雄になる
ルフィ→最初は周りから認めてもらえなかったが、食べた実が太陽神だったことが判明して英雄になる



294: ねいろ速報
シャンクスと白ひげみたいな関係になるならバギーやろなあ



295: ねいろ速報
赤犬とか黄猿に平気で海軍やめろって言う奴
ワンピースの世界にも責任って言葉があるのを忘れてるやろ…



296: ねいろ速報
コビーって覇王色あるんか



297: ねいろ速報
まぁ赤犬は戦意喪失した海兵殺したこと以外は普通に正義マンでしかないからな、オハラの船沈めた件もぶっちゃけ島消す判断した時点で妥当やし



299: ねいろ速報
つまらなくなった後も惰性で読んでたけどニカだけは擁護できんわ
例えばルフィの人間性や行動がニカみたいだからルフィはニカの再来だ！ってなるならわかるんだけどさ
ウソップがゴムゴムの実を食べてたらウソップがニカだったわけだろ



305: ねいろ速報
>>299
ゾオンの実は意志を持つ定期



300: ねいろ速報
海馬はもうアテムの亡霊に取り憑かれてる妖怪やし



301: ねいろ速報
そういや白しげの息子どうなったんや？



304: ねいろ速報
>>301
ワイのワンピース離脱に一役買ったで！あのキモブサみた瞬間から数年間まったくワンピース興味失せたわ



306: ねいろ速報
>>301
海軍に捕まった
多分今の話でルフィが５老星に負けて海軍に捕まって監獄でルフィとコンビ組むんやろな



308: ねいろ速報
>>306
なんやそれ…そんな展開おもんなすぎるからやめてや



310: ねいろ速報
>>306
見たくねえわそんなの



307: ねいろ速報
ヤマトは？
覇王色纏い、ゾオン幻獣種とライバルの要素揃ってるじゃん見た目も良いし



312: ねいろ速報

ヤマトのデザインほんますき
コビカスなんかよりずっとライバルの見た目してる



313: ねいろ速報
>>312
やっぱヤマトよ



319: ねいろ速報
>>312
尾田くん鬼滅意識しすぎや



320: ねいろ速報
>>312
最近のクソみたいなキャラデザから生まれた奇跡の産物
もっと推していけばいいのに



324: ねいろ速報
>>312
ヤマトやっぱり着いてこいよ！！



314: ねいろ速報
ローやキッドが物語から退場してこれからは誰を推していくんやろな
まさかのミホークか？



321: ねいろ速報
>>314
せやから白髭の息子や



322: ねいろ速報
>>321
四皇の息子ポジションそんなクソよりヤマト推せばいいじゃん
ルフィvsヤマトのライバル関係とか熱いやろ



323: ねいろ速報
>>314
これからも何ももう終わるんだが



326: ねいろ速報
>>323
連載ペースが隔週→月1になっていくからもう少し続くんじゃ



315: ねいろ速報
昔　ゾオン系よわっw
現在　ゾオン系強すぎて草



316: ねいろ速報
普通にバギー
これは確定事項



317: ねいろ速報
スモやんが噛ませになってしまったのが悪い



325: ねいろ速報
>>317
コビーとかいうクソに全てを奪われたの草
地味にたしぎもあいつの犠牲者になってるし



327: ねいろ速報
バギーはレイリーさんに頼んでハンコック入れて本気でトップ狙って欲しい所ある
そして最後に裏切られる流れや



328: ねいろ速報
黒ひげ、バギー→おじさんでライバル感がない
ロー、キッド→退場済み
コビー→魅力0

今からヤマトをライバルにした方が良いんじゃね？
仲間兼ライバルって感じでな



329: ねいろ速報
ナルトってワンピースに隠れてるけど地味に設定の構想力すごいよな、後付けも多分にありそうだけどうちは一族関連がめちゃくちゃ良くできてる



330: ねいろ速報
>>329
でもあんだけ強い目を持ったやつが大量にいたのにイタチ一人に全員やられるとかおかしいよな



336: ねいろ速報
>>329
正直今のボルト好きやねんけど誰も読んでなさそう



332: ねいろ速報
初期のゾロだな
今は弱体化してサンジのライバルやけど



333: ねいろ速報
ヤマト「おでんになるにはやはりルフィを超えないと！」

これでライバル完成なのになぜ尾田くんはしないのか



335: ねいろ速報
>>333
意味不明やん



334: ねいろ速報
だな
そんなにどんどん新キャラ出さずとも魅力あるライバルキャラいれば作品はおもろいのにな



337: ねいろ速報
>>334
でもそう言う関係性の狭いキャラ漫画って結局浅いからな
尾田が描きたいのはそうじゃないんだろう



341: ねいろ速報
>>334
尾田くんはそういうの嫌ってそう



340: ねいろ速報
ウソップちゃうんか？



343: ねいろ速報
ワンピってハラハラしないよな
○○編入ったらボス倒す結果が分かり切ってるし過程もどーんで終わりだから意味ないし



344: ねいろ速報
>>343
一味は絶対死なないからな



346: ねいろ速報
>>343
アラバスタのコピペだからなワノ国もドレスローザも



348: ねいろ速報
コビーは見た目変えるの見越して違う声優選んでたらもっと人気でてそう



355: ねいろ速報
>>348
初期のコビーから想像もつかんのはしゃーないとしても
再登場に合わせて青年声の男声優に変えるべきやったな



361: ねいろ速報
>>355
悟空ルフィナルトとかと違って男役そんなやってるって人でもないもんな



349: ねいろ速報
尾田くんは一味同士の恋愛嫌ってるからルフィの相手はビビかハンコックになるんだろうな
下手したら両方ゲットしそう



350: ねいろ速報
ワンピースってもはや悲惨な過去編が本編やん
ルフィはそこで溜まったフラストレーションをぶつけるだけの舞台装置や



353: ねいろ速報
ルフィとビビってフラグ立ってたか？



354: ねいろ速報
遊戯王GXとか
ライバルキャラみたいなのとっ散らかってて結局誰がライバルかわかんなかったよな



356: ねいろ速報
コビーやんけ



357: ねいろ速報
普通に黒ひげやろ？パイと飲み物のうまいまずいで真逆だったし



394: ねいろ速報
>>357
ハンターハンターのゴンとジャイロみたいよな



358: ねいろ速報
ガイモンはがちライバル



359: ねいろ速報
ドラゴボ→クリリン、ベジータ
遊戯王→社長、城之内
ヒロアカ→爆豪、轟
ワンピース→特にいない



362: ねいろ速報
コビー>ヤマト、ロー、ゾロになる可能性があるとか考えただけで嫌だわ



364: ねいろ速報
コビーは確かに強くなったけど
アルビダにはトラウマで色々思い出して結局勝てなそう
アルビダが「やぁコビー久しぶりだね」とか言ったら
今でもビビり散らしながら｢お久しぶりです｣言いそう
トラウマには勝てん



366: ねいろ速報
コビーは作中でダントツの成長率だからな
ガチの天才や



367: ねいろ速報
七武海勢で強化残してるキャラ
クロコダイル→武装、見聞
ハンコック→覇王纏い

ルッチより先に強化すべきはこいつらじゃねえの？



370: ねいろ速報
>>367
そいつらが強くなってどうすんだ？
別に強さ求めてないやろ



373: ねいろ速報
>>370
読者が盛り上がるんじゃね？
どっちも人気高いし



368: ねいろ速報
黒ひげが因縁の敵みたいな感じあるけど大して絡みないな



371: ねいろ速報
>>368
エース始め因縁はかなりあるやろ
初期の方に出てきて対比も多いし順当に因縁の敵だわ



369: ねいろ速報
ルッチさんも天才って言われてたんだっけか
それが今やゾロと互角...



372: ねいろ速報
キッドとかいうライバルにも仲間にもなれなかった男



379: ねいろ速報
>>372
この辺で仲良く三馬鹿やってたのは好きやった





381: ねいろ速報
>>379
むしろここ帳尻合わせのように三馬鹿（笑）の描写作ってた感じして嫌だったな



389: ねいろ速報
>>381
ほんまな
いい歳こいてキッドがいる時だけ何故か張り合ってくるローもきつかったわ



374: ねいろ速報
案外スモやん今出てきたらゾロと互角に戦えるんちゃう
俺とルッチいればお前ら全員倒せる！



375: ねいろ速報
>>374
それはあると思う
かなり強化されてそう



378: ねいろ速報
>>374
あいつ今何してるんだろう



376: ねいろ速報
海賊で現状残ってる勢力が
四皇と九蛇しか居ない辺りやはり最終章だなと
九蛇はハンコックのワンマンチームだったがレイリーが協力してくれて少しマシになった



377: ねいろ速報
今から「ワンピース探すぞ！」って航海に出るやつらなんか可哀想やな



380: ねいろ速報
スモーカーとかうっかりモクモクしたらゾロに斬り殺されるしサンジには蹴り殺されるしフンラキーとウソップには撃ち殺されるぞ



388: ねいろ速報
>>380
覇気使えない奴には勝てるやろ



382: ねいろ速報
まずスモヤンはジンベエに完封されそう



383: ねいろ速報
クラウドに対するセフィロスをライバルキャラとかいうアホもいるしめちゃくちゃだわな



386: ねいろ速報
>>383
ディシディアが悪いよー



387: ねいろ速報
コビーやろ



392: ねいろ速報
でも最近流行った漫画って永遠のライバルみたいなキャラって出てこなくね？



396: ねいろ速報
やっぱ同格であり続けてレボリューションまでしようとしたサスケってすげぇわ



397: ねいろ速報
キッド、な



400: ねいろ速報
バギーがこんな重要なポジションに就くのが最初から決まってたなら
ルフィとの初戦でぶっ飛ばされるときに意味深な台詞くらい残しとけばよかったな
それならライバルポジとしても受け入れられただろう