名前：ねいろ速報
今更ドラゴンボール見始めてるけど今ベジータがナメック星人虐殺してるところだけどこいつやりすぎじゃない？なんで許されてる風なの？
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『ドラゴンボール』鳥山明　　集英社
名前：ねいろ速報  2
大丈夫だドラゴンボールで生き返れる


名前：ねいろ速報  6
>>2
生き返れましたか…？

名前：ねいろ速報  74
>>6
生き返ったのすら知らんのにこんな疑問投げかけてるのか…？


名前：ねいろ速報  93
>>74
今読んでるやつの疑問としては普通じゃない？


名前：ねいろ速報  3
地球人は被害受けてないからかな


名前：ねいろ速報  5
>>3
たしかにむしろクンしたナッパを叱っただけだ…


名前：ねいろ速報  4
ブウ編に至っても特例で復活しただけでしっかり悪人判定だっただろ


名前：ねいろ速報  130
>>4
しっかり地獄行きだったよね


名前：ねいろ速報  132
>>130
うーんと悪い極悪人ではないと言う絶妙なバランス


名前：ねいろ速報  7
サイヤ人編すっ飛ばしてナメック星編みてる？


名前：ねいろ速報  14
>>7
改を最初から見てる


名前：ねいろ速報  8
ベジータは味方になってからの方が被害出してると思うぜ！


名前：ねいろ速報  9
急に改心したんじゃなくて徐々に溶け込んだのは大きい


名前：ねいろ速報  10
DBに限らず敵から仲間になるパターンって大体そんなもんだし…
それでも惑星レベルで虐殺してるのは中々いないが


名前：ねいろ速報  11
情けないシーンいっぱい見せてるのもあるんじゃない


名前：ねいろ速報  12
作者もなんでこんなM字ハゲの人気高いんだって思ってたよ


名前：ねいろ速報  65
>>12
慣れ合わないチビで強いやつってだいたい漫画の人気キャラのテンプレみたいなもんだからマシリトの入れ知恵で作ったキャラっぽいと思う


名前：ねいろ速報  13
フリーザ様のお陰だな


名前：ねいろ速報  15
悟空vsベジータがかっこよすぎたから


名前：ねいろ速報  16
そもそもの話改心とか許されるとかは重要だけど全てではないと思う
キャラとして面白いかどうかが優先される


名前：ねいろ速報  17
フリーザの思い通りにさせないためにベジータの力が必要だったナメック星編
敵の敵くらいの感じからいょっと味方として動くようになったセルゲーム編
今更敵キャラクソムーブしながらも最高の味方になってくれたブウ編


名前：ねいろ速報  19
面倒臭いけど本当にそうか？のシーンはめちゃくちゃ好き


名前：ねいろ速報  20
超3になってさっさとベジータぶちのめしてたらどうなってたんだろう…


名前：ねいろ速報  21
>>20
それはそれで自分の不甲斐なさにブチギレるだろうけど悟空相手にはキレずに認めると思う


名前：ねいろ速報  23
改だともう天津飯と16号も同じ声か


名前：ねいろ速報  24
明確に許されたわけじゃないし本人も悪なの自覚してるけどボコボコにされてヘタれたり泣いたりそういう情けない面曝け出してるのが結構効いてると思う


名前：ねいろ速報  25
後にめっちゃ後悔してるベジータ


名前：ねいろ速報  136
>>25
迷惑をかけたと迷惑レベルだぞ


名前：ねいろ速報  26
ブウ編でナメック星が元に戻ってたし
多分その際にベジータに殺された村の奴も生き返らせたと思ってる


名前：ねいろ速報  27
鳥山先生はベジータに関しては本気でさっさと始末しておこうとしてたっぽいからな
ナメック星で悪事働いたあと泣いたり震えたりはもう殺す気マンマンな感じがする


名前：ねいろ速報  28
ドラゴンボールで生き返らせる時に俺が殺したやつも生き返らんだろうがって感じの事言ってるのはブウ編だっけ


名前：ねいろ速報  29
悟空ですら生き返るか半信半疑だった男


名前：ねいろ速報  30
本編でやってることだけを書き連ねたらとんでもねぇお邪魔キャラだもんなぁ


名前：ねいろ速報  33
待ってくれ！クリリン！は編集部の叫びか


名前：ねいろ速報  35
まあでも昔の漫画アニメキャラってめちゃくちゃ悪いことしてきたけどしれっと仲間入りしてるやつ多いじゃん？


名前：ねいろ速報  38
味方側だけど変に正義ヅラしないがポイントだと思う
そもそもDB自体正義がどうこうとかやらない作風だけど


名前：ねいろ速報  39
背景フリーザ様
今この時をもってあなたの時代は終わりを告げました
愛しのベジータより
で爆笑した


名前：ねいろ速報  40
ピッコロさんも悪人だったし…と思ったら悟空と戦うまで誰も殺してなかったなあいつ


名前：ねいろ速報  41
ピッコロさんは殺人したことないぞ
バビディでさえ未遂に終わった


名前：ねいろ速報  42
アニメだと卵から孵ってすぐに家屋襲ってたような


名前：ねいろ速報  44
漫画だと父のカタキコロス…平和キライ！って言ってたぐらいのかわいい奴だよ


名前：ねいろ速報  45
ドラゴンボールという作品だからこそ許されてる風になってるところはあると思う


名前：ねいろ速報  46
周りがなあなあでまあ良いんじゃね？って空気になったら今度は本人が俺はこんなんじゃなかったんですけお…って悪堕ちし出すのなんなん


名前：ねいろ速報  48
作者自身最初は仲間入りさせる予定は無かったみたいだし


名前：ねいろ速報  49
惑星破壊できる人が沢山いる星って怖くない？
1人でも鬱になったら次の瞬間宇宙の藻屑だろ？


名前：ねいろ速報  50
今見始めてナメック星編のやつになんで許されてる感あるのって言われても
まずは神と神あたりまで見ろとしか…


名前：ねいろ速報  51
実際連載当時は割と嫌ってる読者もいたと思う
俺も悟空よりよえーくせにつっかかってくんなこのチビハゲって思ってたし


名前：ねいろ速報  52
フリーザ編の第三勢力ベジータって使い方は話作りうめーなってなる


名前：ねいろ速報  90
>>52
あの辺のベジータは野心の塊で勝つためにプライドも捨てる強かさもあったね
超化できるようになってからはプライドの塊になってしまったが


名前：ねいろ速報  55
超の方でナメック星人と再会してその辺の話ちょっとやってたな


名前：ねいろ速報  57
共闘しないと共倒れだしこいつはこいつで機嫌損ねたらクリ悟飯なんてワンパンで処られて終わりなんだから許すも許さないもねぇんだ


名前：ねいろ速報  58
今更ながらドラゴンボール読んだけどひょっとして名作なのでは？
どうしてもっと早く教えてくれなかったの…？


名前：ねいろ速報  59
どっちかというと何きっかけでまた人食い始めるかわかったもんじゃないブウの方がやだなって


名前：ねいろ速報  61
じゃっかん丸くなってきたブウ編あたりでデンデに治療されたりナメック星人に優しくされたのは効く
いっそメカフリーザの頃の天津飯みたいな憎まれ口叩かれた方が多分ベジータ的には気が楽


名前：ねいろ速報  64
改心というか段階を踏んでトゲが抜けていった感じ


名前：ねいろ速報  66
トランクス生まれたときにあんまりブルマのこと気にかけてなかったことを時間経ってから後悔してるっぽいM字ハゲ


名前：ねいろ速報  67
>>66
この辺は人造人間編で未来トランクスと関わってそういう感情も生まれたんだろうな


名前：ねいろ速報  105
>>66
だからブラにはあんなに甘いのか


名前：ねいろ速報  68
ベジータが今も受け入れられてるのはブウ編あってのものだと思う


名前：ねいろ速報  87
>>68
自爆する時にようやく悪人としての自分を吹っ切れたて家族の為に命を捨てることができたのがいいんだよね


名前：ねいろ速報  69
ブウへのトドメに元気玉を選んだのはベジータなりに地球人の所業に思うところがあったんだろうな


名前：ねいろ速報  70
俺もちょうど改の魔神ベジータらへん見てる
なんかベジータって死場所探してないか？


名前：ねいろ速報  71
ドラゴンボール超でナメック星人への贖罪とかそういう話やるから安心しなさる


名前：ねいろ速報  72
そういえばフジテレビでダイマするらしいな


名前：ねいろ速報  73
ブウ編で自分が殺した人間を復活できるようにドラゴンボールの願いを考えるのは
ナメック星でやらかしたときのことをずっと気にしてたのかなってちょっと思った


名前：ねいろ速報  76
大蛇丸だって許されてるだろ
サイヤ人差別か？


名前：ねいろ速報  79
>>76
マジで明確に全く許されてないやつじゃねーか！


名前：ねいろ速報  77
特にスレ画はその後何度も死んだり死にかけたりして宇宙の危機救ってる一人だし


名前：ねいろ速報  78
プライド高いやつが死に際に涙を流しての願いを託してきたら許す気持ちが生じるやつもいると思う


名前：ねいろ速報  80
鳥山先生もそんなM字ハゲが最終的にお気に入りになってるぞ


名前：ねいろ速報  82
>>80
セル編でトランクス殺されてブチ切れた辺りから人の心生えてきてるからね


名前：ねいろ速報  96
>>82
そんな自分が気に入らないからバビディの洗脳受けました！
昔の残忍な自分に戻れていい気分だ…


名前：ねいろ速報  98
>>96
…ホントにそうか？


名前：ねいろ速報  83
勘違いしないでよね？って仲間になる奴なんて大体人気者だろ


名前：ねいろ速報  84
味方寄りになってからの作中での扱いはぶっちゃけ許されるとかではなくて下手に刺激してまた暴れられると面倒だし当面の敵がいればそっちに突っかかるから放置しておこうという扱いだからな
言うことは全然聞かない味方寄りのNPCに近い


名前：ねいろ速報  85
虚無いとされてるブウ編でもサタンとベジータはしっかりメッセージ性があるからな
ブウ編で評価すべきなのもこの辺


名前：ねいろ速報  86
でもナメック星編の面白さの5割位はベジータの立ち回りによるものだと思う


名前：ねいろ速報  89
トランクスを例のポーズで送り出した辺りから好きになった


名前：ねいろ速報  95
ファンにしろ批判する人間にしろドラゴボを悪党を暴力で屈服させて解決する漫画と捉えてる人は今でも多いんだが
作者としてはそういう話にはしたくなかったっぽいんだよな
それがブウ編のベジータだったり非暴力で救世主になったサタンだったりする


名前：ねいろ速報  97
>>95
サタンの立ち回らせ方ホント上手いよね…


名前：ねいろ速報  101
後こいつ罪もでかいけど功もでかいしな…
いなきゃ宇宙終わってるし最終的にはかなり善玉の存在だし


名前：ねいろ速報  102
基本的に拳で語り合ってその後なんとなく仲間入りしてきた奴ばっかだからなZ戦士
クリリンと実子勢ぐらいじゃないか敵対らしい敵対してないの


名前：ねいろ速報  103
ヤムチャ 敵
天津飯 敵
チャオズ 敵
ピッコロ 敵
ベジータ 敵
クリリン 味方
悟飯 味方
トランクス 味方
そりゃクリリンに依存するわ


名前：ねいろ速報  104
ヤムチャとか絶対アレなことしてるだろ…


名前：ねいろ速報  106
天津飯も天下一武道会前まで殺し屋じゃなかったか


名前：ねいろ速報  112
>>106
そういう流派の武術であって明確に殺しをした描写はなかったと思う
ヤムチャの足の骨折ったけど


名前：ねいろ速報  108
ベジータが許されてるかっていうと
当のナメック星人が許したならそれで御仕舞だけど
ベジータが許されてる風に感じるかは
作中キャラの扱いや読者感情としては別にそんな全部が全部許してる訳でもないと思う


名前：ねいろ速報  109
天津飯とかしばらくベジータのこと警戒してたな
当たり前だけど


名前：ねいろ速報  111
>>109
サイヤ人襲来までのベジータしか知らない奴からしたら当然過ぎる…


名前：ねいろ速報  113
>>111
一回殺されてるからな天さん達


名前：ねいろ速報  118
>>113
なんか悟空とクリリンがベジータ認めてる感出してるのマジで意味分からんかったと思う


名前：ねいろ速報  110
GTも超も受け入れてて好きだけどセル編最後のもう戦わん…とかブウ相手に自爆したあと完全退場の方がきれいだったよなとは思う


名前：ねいろ速報  114
>>110
もう戦わん…しておきながらカカロットとの決着だけは心の底でずっと燻ってたのは好き


名前：ねいろ速報  115
桃白々様みたいな殺し屋になる事が目標って言ってたから
まだ殺し屋じゃないだろ


名前：ねいろ速報  124
>>115
殺し屋として活動はしてたけど目標はレジェンド殺し屋の桃白白みたいになることです
でも通じるからそこはまぁ


名前：ねいろ速報  117
天さんついでに餃子に関しては今に至るまでまだベジータのこと許した描写はなくない？
ベジータからも特に相手にはしてないだろうけど


名前：ねいろ速報  120
描写の有無で言えば天さんがピッコロを許した描写も特に思い出せない


名前：ねいろ速報  129
>>120
ベジータと違って一瞬とはいえ実際に共闘した経験もあるし
人造人間編の頃にそういえばあいつ大魔王だったな…てなるぐらいにはなあなあになってた
神様と融合してからは敬語に切り替わってて完全に仲間判定


名前：ねいろ速報  122
Z戦士の大半が悪人だったの今思うとじわじわくる


名前：ねいろ速報  123
ベジータは最後まで悪役として扱いたかった
だからこそのブウ編の一幕らしいけどね


名前：ねいろ速報  125
ドラゴンボールでいきけぇれるから命が安い世界観と見る者は多いけど
逆に言うと毎回丁寧に見ず知らずの民衆まで生き返らしてる訳で
やっぱそこには無実の人間が理不尽に殺されたままはよくないだろって明なりの倫理観があるんだな


名前：ねいろ速報  127
ピッコロさんはベジータ以上に丁寧にトゲ抜きされていったよな…
人造人間編で急に俺は大魔王だぞ！したけどクリリンには完全に見抜かれてたし


名前：ねいろ速報  131
ドラゴンボールでいきけえるだけ異様にこすられてるけど
あれはあの切羽詰まった状況だから出てきた台詞であって
終始人の死に様は大分重く描かれてるでしょDB
インフレで規模がでかくなっちゃったけど


名前：ねいろ速報  133
たまに勘違いしてる人いるけどあくまで極悪人認定免れただけなんだよな


名前：ねいろ速報  134
>>133
セル編までなら極悪人判定食らってたと思う


名前：ねいろ速報  135
今の週刊連載みたいにダラダラと心情のシーン入れてもな


名前：ねいろ速報  137
ヤムチャは同居して仲良くやってるよね
未来トランクスが死んだ時に実はベジータがキレてたしあいつはあいつなりに…って伝えたのもヤムチャ


名前：ねいろ速報  138
寧ろヤムチャはなんで今でもカプセルコーポレーションに住んでんだ
気まずくないのか


名前：ねいろ速報  139
ヤムチャとクリリンがコミュ強すぎる


名前：ねいろ速報  140
ドラゴンボールで生き返れるは言った悟空当人が無関係な奴ら巻き込むなって注意してる側だからな
立場上冷静に努めてるだけで街を掃除し始めた20号ぶん殴った頃から中身は変わってない