名前：ねいろ速報
優秀だし頭もいいけどそれはそれとして団長には向いてなかったよね
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【進撃の巨人】　諫山創　講談社
名前：ねいろ速報  1
そう？結構向いてる気がする


名前：ねいろ速報  196
>>1
一番変化の激しい時期に調査兵団の立て直しと新技術の研究開発運用同時に進めた功績はもっと評価されていい

名前：ねいろ速報  2
向いてるかどうかはともかく
団長じゃない立場のほうがイキイキしてたのは間違いない


名前：ねいろ速報  3
交渉するシーンでは大体失敗してたイメージがある


名前：ねいろ速報  4
団長なんてみんなやりたくないよ


名前：ねいろ速報  5
外はなんか思ってたのと違った世界だったから…


名前：ねいろ速報  6
なんか死んだ…


名前：ねいろ速報  7
チビのおっさんにリーダーシップがあれば良かったんだけどな…


名前：ねいろ速報  19
>>7
チビのおっさんは優しすぎるからリーダーシップあってもうまくいかないと思う


名前：ねいろ速報  127
>>19
部下に負担かけるくらいなら自分でやっちゃって潰れるタイプ
潰れそうにないけど


名前：ねいろ速報  8
マーレ組とシチュー食えただけでも充分凄いと思う


名前：ねいろ速報  9
そもそもあの世界あの状況でやれることなさすぎるだろ


名前：ねいろ速報  10
エルヴィンがめちゃくちゃ優秀だったのはそうだけど生きてたとしてエルディア人問題どうにか出来たとは思えないな


名前：ねいろ速報  11
ただの巨人ファン


名前：ねいろ速報  12
エルヴィンはカリスマあるしフロックに調査兵団乗っ取られることはなさそう
でもそもそもエルヴィンが何を選択するかよくわからない


名前：ねいろ速報  13
エルヴィンはあれマーレやら島の外の存在が判明するまで生きてたら逆に何やり出すかわからんのが怖い


名前：ねいろ速報  14
立場が人を作るの典型


名前：ねいろ速報  15
エルヴィンに隊長の適正がありすぎただけで
他の誰にも適正はないと思う


名前：ねいろ速報  16
本来ならイェーガー派もリヴァイの側近達で止められてたろうに
あそこのワインありき過ぎる


名前：ねいろ速報  17
この漫画ってなんていうか
最初から最後まで威勢のいいこと言ったやつがそれを後悔させられる話だったよね
正直こういうのには順番があるのくだりを思い出して苦しんでるとこ愉快だったよ
全部アルミンにおっかぶせて巨人いいなあって死んでったのはもったいないくらいの最期だと思った


名前：ねいろ速報  18
最後に貧乏クジ回ってきたような段階だったからな団長してた頃は
適性そのものはあったでしょ


名前：ねいろ速報  20
幹部連中の一人みたいなポジションで一番輝く


名前：ねいろ速報  21
チビのおっさんは内心めっちゃダメージ受けはするけど有事に最適な判断できるし…


名前：ねいろ速報  22
巨人と戦って壁の外を調べるだけの調査兵団だったら適正あったと思うよ


名前：ねいろ速報  23
団長になった時点でハンジ個人のモチベは底の底だったと思う


名前：ねいろ速報  24
リヴァイってベルセルクの黄金時代の頃のガッツに似てるなって終わってから気づいた


名前：ねいろ速報  25
自由に研究できたほうが楽しかっただろうけど作戦立案して部下とコミュニケーションして国側ともうまくやってて団長業もちゃんとやれてたと思うよ


名前：ねいろ速報  26
追っ手を殺してリヴァイ助けてマーレと合流してジャン達集めてオニャンコポンやキヨミ達助けて
鎧の巨人を消費させず団長をアルミンに認定してって
終盤の反撃の狼煙あげたのだいたいこの人


名前：ねいろ速報  36
>>26
イェーガー派は真っ先に潰さなきゃいけなかった人だな…完全に判断ミス


名前：ねいろ速報  27
エルヴィンが団長に向きすぎた


名前：ねいろ速報  28
この人に順番が回ってきた時点で手遅れな感じだからな…


名前：ねいろ速報  29
最終回まで読んではいるけど正直男なのか女なのか分かってない


名前：ねいろ速報  35
>>29
少なくとも漫画では最後まで性別不明で通してるからその感想は間違ってない


名前：ねいろ速報  38
>>29
そこはわざとぼかした書き方にしてるからどっちでもいい
アニメだとまあ女かなあという描かれ方はしてる


名前：ねいろ速報  30
やっぱりエルヴィン生かしとくべきだったよなぁ


名前：ねいろ速報  31
せめて一瞬でも昔みたいに馬鹿やれたらってエレンにおちゃめしてもマジギレするし…


名前：ねいろ速報  32
有能な誰かってのが前提として仮にエルヴィンだろうがチビのおっさんだろうが誰が隊長でも大きな結果は変わらなかったんじゃねえかなって思う


名前：ねいろ速報  37
>>32
未来見えてるエレンとフロックがいい感じに暗躍して変わらない結果に導くんだろうな
最悪邪魔なら殺されるまである


名前：ねいろ速報  34
本来の調査兵団団長としてはエルヴィンの次に向いてると思うよ
ハンジさんの代に求められるのはただの政治家になっちゃっただけで


名前：ねいろ速報  39
エルヴィンがいた所で根本的な解決無理だからな…


名前：ねいろ速報  40
団長としては正直ジャンとかのほうが向いてるんじゃないかって思う
ハンジは学者肌だしせめて補佐のモブが生きてればまたちょっと違ったんだろうけど


名前：ねいろ速報  41
映画でも一応女だったしな


名前：ねいろ速報  43
エルヴィンが居る=アルミンが死んでるだから
アルミン失ったエレンとか本編よりやべえだろ


名前：ねいろ速報  44
ジャンはみんなから慕われるだろうけど非情な判断できそうには思えない…


名前：ねいろ速報  45
団長になってからはまぁ普通の人になったな


名前：ねいろ速報  61
>>45
そもそも巨人の正体が人間って疑惑出たとき巨人の人体実験してた自分思い返してなんてことだ…とか戦慄してたし
教団と王政が情報統制してたときも仲間の死はなんだったんだってマジギレしてたし
倫理面で言うなら最初からめっちゃ普通に良い人でしかなかった


名前：ねいろ速報  63
>>61
でもエレンの顔は剥ぎ取る


名前：ねいろ速報  92
>>61
巨人研究狂いになったエピソードからして元々はごく真っ当な怒りを持ってた人だしな…


名前：ねいろ速報  116
>>61
人類愛強いよね作中屈指の博愛キャラだと思う
一対一の状態なら人の心を開かせるのがうまい


名前：ねいろ速報  121
>>116
作中友達作るの一番上手かったんじゃないかな…
少なくともアルミンより上手かった気がする


名前：ねいろ速報  137
>>121
ノーガードで相手への興味や好意示すから信頼はされやすいよね
ただ打算が無いぶん組織の団長としての外交は不得手だったのかなとか


名前：ねいろ速報  46
沢山の部下連れたり過度に頼られるのあまり好きじゃなさそうなのがね


名前：ねいろ速報  47
よりによって一番面倒な時期に団長にされちまった…


名前：ねいろ速報  48
エルヴィンがいたらもっと良くなったとかはわからんけど
地下室への反応は見たかったな


名前：ねいろ速報  50
その甲斐あってかなり良い死に方と死後を貰えたから…


名前：ねいろ速報  54
ジークに尊厳破壊されたミケも部隊の副長としては有能だったかもしれないけど隊長やるには向いてなさそうだった


名前：ねいろ速報  55
こ
こ
は
俺
が
！


名前：ねいろ速報  57
終盤はもう誰が団長やったってエレンとハゲたちの板挟みになるからどうしようもない
最後まで決断できなかったおかげでマーレと連合部隊組めたから勝ちまである


名前：ねいろ速報  58
地ならし巨人をちぎっては投げちぎっては投げ
まさにパラディ無双といった有り様で
最終的に全身に雷槍を巻き付けて進撃の巨人に特攻して死にました


名前：ねいろ速報  59
団長としての比較対象がエルヴィンとハゲしか居ないから何の参考にもなんねえ


名前：ねいろ速報  66
そもそもハンジさんは仲間の死に報いることや巨人への憎しみが原動力だからな


名前：ねいろ速報  67
ピクシブ司令と美の巨人が生きていれば…


名前：ねいろ速報  68
最強だし調査兵団古参なのに団長候補に名前も挙がらないリヴァイ…


名前：ねいろ速報  71
>>68
あの人モテないから…


名前：ねいろ速報  74
>>68
最前線で殺しまくる以上の運用法ないし…


名前：ねいろ速報  69
まあ馬鹿げた巨人実験のおかげでアニがボロ出したようなもんだから無駄ではない


名前：ねいろ速報  70
団長就任〜マーレ編までの平穏と島の発展における手腕を私は評価するよ


名前：ねいろ速報  75
>>70
ただその平穏はマーレ兵がワインばらまく時間と停滞でしかなかったのが悲しい
個人の能力超えてるしハンジが悪いってわけでもないのだが


名前：ねいろ速報  72
調査兵団がとにかく犠牲を積み上げながら未知を解き明かせばいいって性質の組織ではなくなった時点で誰がやっても無理だよ…
どうにか出来る手立てがあるならそもそもああはなってないって状況なんだから


名前：ねいろ速報  73
全自動巨人ぶっ殺し装置だけでお釣り来る


名前：ねいろ速報  76
ハンジさんが上手くやれなかったのは事実
それはそれとしてじゃあ誰なら上手くやれたよ？って考えると誰でも無理だろあんなクソゲーってなる


名前：ねいろ速報  98
>>76
エルヴィンがマジで傑物すぎるんだよあいつ


名前：ねいろ速報  77
兵長をデスク仕事につけたら戦力ガタ落ちだから…


名前：ねいろ速報  78
ハンジ以外が団長だと最強技術キャラのオニャンコポンが使えなくなった可能性があるからなあ


名前：ねいろ速報  79
>>78
ジャンならたぶんいける


名前：ねいろ速報  80
もし超巨大エルヴィンになってたとして何やらかすかわからなすぎる


名前：ねいろ速報  88
>>80
破滅衝動に駆られちゃってたかもとか思ってしまう
その前にエレンに始末されちゃいそうなのも辛い


名前：ねいろ速報  81
ジャンは調査兵団よりさらに上の方があってる調査兵団という枠組みであればハンジさんが最適だと思う


名前：ねいろ速報  82
団長になったうえで後半大体人と戦ってるし巨人の謎みたいなのも明かされちゃって酔っ払う対象がなくなったのかわいそう


名前：ねいろ速報  83
>>82
強いて言うなら鉄道開発やらは楽しかったろう


名前：ねいろ速報  84
迷ったからこそ実を結んだ結果もあったしハンジさんなりにやれることは全部やったと思う


名前：ねいろ速報  85
ちゃんと罰なら受けてるよ
最後の歴代巨人大集結に立ち会えなかった
これほど悔しいことはないだろ


名前：ねいろ速報  86
>>85
そう言われてみればスレ画ならよだれ垂らして喜ぶレベルの状況だな…


名前：ねいろ速報  89
>>86
道で観戦してたかもしれないし…


名前：ねいろ速報  91
>>89
野球観戦中のおっさんみたいになってるハンジさんか…


名前：ねいろ速報  87
>>85
生きて居合わせてたらオカピでギャグやってただろうな


名前：ねいろ速報  90
エルヴィン団長が生きててあの状況を変えられたかというと
たとえ変えられたとして大分些細な差になると思う


名前：ねいろ速報  95
>>90
いやわりと大きく変わったんじゃないかな
悪い方に


名前：ねいろ速報  99
>>90
アルミン死んでる状況がもうヤバいのよ
エレン壊れるしジークの説得が無理


名前：ねいろ速報  101
>>90
というか「巨人システム消す結末迎えるにはユミルを満足成仏させるしかない」ってはた迷惑な事情のせいで
エレンとミカサ主役の愛憎殺人劇を開演する以外に道はないっていうクソゲー


名前：ねいろ速報  111
>>101
何もかもこれが悪い
合理性とか一切通用しないの酷すぎる


名前：ねいろ速報  113
>>111
ユミルが何を考えてるかが道に到達してもなお分からないのが本当にクソゲー


名前：ねいろ速報  93
「調査」兵団だからね
実はこの人誰より団長の適正があったんじゃないかと思う


名前：ねいろ速報  102
>>93
いやあトップやらせるより自由に研究させてた方が輝くタイプなんじゃないかなって最後まで見ても思う
最後の地ならし巨人への特攻見るかぎりそんな感じだし


名前：ねいろ速報  94
エルヴィンが生かされて超大型継承して外の政治状況に対抗する団長職になっても多分パンクするだけだよね


名前：ねいろ速報  96
人一人でどうにかできる問題じゃなさすぎるからな終盤のあれやこれ


名前：ねいろ速報  97
エルヴィンは必要な人材だったけどエレンが世界の命運握ってる時点でアルミンを優先しなきゃ終わってたしなぁ…究極すぎる二択だった
ハンジさんっていうか残された奴らはフロック含めみんなようやったわ


名前：ねいろ速報  100
エルヴィンに関してはモチベがどうなるかってのがな…


名前：ねいろ速報  105
>>100
壁外に人間がいないって誰が証明したんですか？って気本が解消された後世界はエルヴィンの知りたい未知だらけではなあるけど
同時に超大型を継承してるからかなり詰んでるんだよな…


名前：ねいろ速報  103
ジャンアルミンに団長の才は有っても経験が無いし幹部級の人が繰り上がって率いないと周りが納得しないよ


名前：ねいろ速報  104
そもそもエレンがマーレ潜入からの開戦！まで行けたのもハンジさんが海の外の国を見に行こうって調査計画実行したのがきっかけだからな
さすがにヒィズルとの協力無しにイェレナとエレンのだけでエレンをマーレに送り込むの不可能だし


名前：ねいろ速報  106
なんやかんや本編ルートが一番マシなんだろうな


名前：ねいろ速報  107
エルヴィン生きてたら 地ならしを止めようとしたんだろうか


名前：ねいろ速報  108
>>107
制御する手段探しそう


名前：ねいろ速報  110
エルヴィンが生きていたら...って語られるからあの時点で死ねたエルヴィンは恵まれてるな


名前：ねいろ速報  112
そもそもエルヴィンのモチベが外の世界の真実を知る事だからあの時点で生き返って真実知った後の行動が読めないんだよな


名前：ねいろ速報  114
エルヴィンに超大型の力持たせたくなさすぎる


名前：ねいろ速報  115
何なら地ならし推奨派になる危険性もなくはない


名前：ねいろ速報  117
当時はなぜか巨人に特攻したシーンで責任から逃げたとか全部アルミンたちに押し付けたとか本当に同じもの読んでんのかなって人が割といた


名前：ねいろ速報  119
結構キースと似た道を辿ってるな…


名前：ねいろ速報  120
エルヴィンは思想的にめちゃくちゃ危険な男だからあのタイミングで死んでくれないと絶対面倒なことになる


名前：ねいろ速報  123
>>120
エルディア人収容所とか知ったら何するか分からん…


名前：ねいろ速報  124
>>120
あのタイミングで死んでもあの場面で生き残ったやつがさらに厄介になったんだがな！


名前：ねいろ速報  125
>>120
気力が残った状態で生きてれば思想的には結構イェーガー寄りになってたかもな…


名前：ねいろ速報  122
エルヴィン生存だとフロックもどうなるかわかんねえ
いやむしろ生存してた方が落ち着くのか


名前：ねいろ速報  126
アルミン死んでるルートならエレンとかミカサ逃避行ルートなのかなって


名前：ねいろ速報  129
幽霊になって団長達と再会するシーンでこれそういう漫画だっけ…？ってなる


名前：ねいろ速報  133
>>129
あれって道じゃないの？


名前：ねいろ速報  134
>>129
ありふれた演出の一つでしかないからそんなのを気にする方がみみっちいっていうか…
道がある時点でそういう世界ですねとしか…


名前：ねいろ速報  131
真相を知った後のエルヴィンは本当にわからん
情熱と共に気力も枯れ果てるかもしれないし一旦真相は知れたから次は兵団として問題を解決しようとするかもしれないしエレンと共に地鳴らし推進派になるかもしれない


名前：ねいろ速報  132
ちびのおっさんリーダー運用するとだいたい王政復活のときみたく殴り込んで情報引き出すがメインになって死人増えそう


名前：ねいろ速報  135
シビアではあるけど幽霊的なのは全然ある世界観だよ


名前：ねいろ速報  136
味方危険に晒しといて都合のいい幻覚で満足死するのが…


名前：ねいろ速報  140
>>136
美しい…


名前：ねいろ速報  146
>>136
あれがそう見える時点でだいぶ認知歪んでるよ


名前：ねいろ速報  138
進撃の巨人…ってやってたよね？


名前：ねいろ速報  141
それはそれとして
進
撃
の
巨
人
のところはヒドいと思った


名前：ねいろ速報  142
マルコだって幽霊になってるしな
全然成仏できてないし道にも行けてねぇ


名前：ねいろ速報  143
認識としてはユミルの民自体がユミルの手足みたいな物で個人が死んだとしても民族が残る限り微弱ながら意識はアーカイブされてるような状態だったんじゃないかな
最後の巨人のいなくなった世界では道も消えて文字通り成仏してそう


名前：ねいろ速報  145
なんならユミルの民以外にもユミル見えるしめっちゃ幽霊とか見える世界


名前：ねいろ速報  147
>味方危険に晒しといて都合のいい人格で満足死しようとするなライナー…


名前：ねいろ速報  148
あの場面他に足止めできるのハンジさんしかいないのに危機にさらして満足死ってマジで胃世界の話か？


名前：ねいろ速報  149
幽霊が存在することはスクールカーストを見れば一目瞭然


名前：ねいろ速報  150
情報吸収してマクロ的な視点持てそうな存在がエルヴィンだけだった
アルミンを参謀にするにしてもエルヴィンの下に付けて勉強させるのが理想だったな


名前：ねいろ速報  153
>>150
問題はそんな余裕も時間もさっぱりなかったことなんだがな！


名前：ねいろ速報  151
>味方危険に晒しといて都合のいい幻覚で満足死するのが…
>当時はなぜか巨人に特攻したシーンで責任から逃げたとか全部アルミンたちに押し付けたとか本当に同じもの読んでんのかなって人が割といた


名前：ねいろ速報  152
道は消滅したはずなのにサウナ啓蒙してくる女がいる


名前：ねいろ速報  154
ハンジさんが皆を危機に晒したシーンってどこだ


名前：ねいろ速報  157
>>154
微妙な拘束具で巨人で実験してる場面が一番危うい


名前：ねいろ速報  158
>>157
でも都合のいい幻覚っていってるあたりその辺の話じゃなさそうだよ


名前：ねいろ速報  162
>>157
モブリットとリヴァイがいなきゃ本人が死んでそう


名前：ねいろ速報  155
最後は最初の頃に戻れたように感じれて嬉しかったよ


名前：ねいろ速報  156
エレンみたいなのが部下にいるのを愚痴ですむ程度のものだけが団長になれる


名前：ねいろ速報  161
>>156
エレンの馬鹿がさぁ…っていうのあれだけ対立してもなお面倒見てる部下への視線なんだな…ってなるからすき


名前：ねいろ速報  159
詰みセーブから始まってるから仕方なかった


名前：ねいろ速報  160
エルヴィンが生きてたら他国を従えるエルディア帝国復権みたいな形で平和にしようとするかも


名前：ねいろ速報  163
巨人の大元の虫を研究できなかったのが無念だと思う


名前：ねいろ速報  168
>>163
エレンの頭が次の虫になるっぽいしなんか人知を超えてる気がする


名前：ねいろ速報  164
もっと言えば巨人信者出ない文民出身の有能な政治家が居たら良かった


名前：ねいろ速報  165
>>164
無茶を言いやがる！


名前：ねいろ速報  166
おーい！馬！


名前：ねいろ速報  167
巨人から人類守って壁外調査する組織である以上地ならしに賛同はできねえよなぁ...


名前：ねいろ速報  174
>>167
少なくともハンジから見た兵団の仲間たちはケチなこと言うやつらではなかったからな…
まあ島を守りたいのがケチというわけでもないんだけど


名前：ねいろ速報  170
人類=パラディ島住民だからエレンが正しいとも言える


名前：ねいろ速報  171
獣に突撃の号令出せないと団長は務まらない


名前：ねいろ速報  172
エルヴィンは虐殺はダメ！とかそういうタイプではなさそうだからなあ


名前：ねいろ速報  175
>>172
俺達調査兵団がしたかったのは虐殺なんかじゃねぇよ…ってスタンスのへーちょの死に際の幻影に居たのが答えだと思うよ


名前：ねいろ速報  173
エルヴィンはフロックと同じことやってた気がする


名前：ねいろ速報  176
調査兵団が政権を取らないといけないハメになっちまったのがハンジの受難


名前：ねいろ速報  187
>>176
政権運営するような組織じゃないよね調査兵団


名前：ねいろ速報  177
エウヴィン本人がどんだけ悩んでても涼しい顔して地ならしの継承命じる悪魔に進んでなりそうでな
憎まれ役が行き過ぎてエレンと決定的に決別したかもしれない


名前：ねいろ速報  178
このまま見殺しにした方が禍根も残らないかもしれない
が止めて交渉材料にするのも悪くないかもしれない
くらいの判断はするかも


名前：ねいろ速報  179
団長やらされてガチガチに縛られてたからこそ最後のやっぱり巨人って素晴らしいなが映えるんだ


名前：ねいろ速報  180
先ずは議会制民主主義の輸入が先だったな


名前：ねいろ速報  183
>>180
時間が足りなすぎる……


名前：ねいろ速報  181
エルヴィンは心を殺しながら地ならし遂行を目指したと思うよ
そういうやつだと思うからリヴァイもここで終わらそ……したわけで


名前：ねいろ速報  182
エルヴィンって
なんとなく目標達成したら抜け殻になりそうなタイプな気がする


名前：ねいろ速報  184
でもこのライブ感が世間でウケた訳だし


名前：ねいろ速報  186
エルヴィンは生きて島の外の事情を知れば地ならし推進派になったかもしれないよね


名前：ねいろ速報  188
そもそもそういう組織じゃねえから！っていうの考えたらマジでめちゃくちゃ頑張ったしよくやった


名前：ねいろ速報  189
なんの咎が合って死んだ後に偏見だけで「人類虐殺しそうな人だった」って云われなきゃならんのだ


名前：ねいろ速報  190
>>189
まぁそれは実際の歴史でもわりとそんな扱い受けてる人たち居るし…


名前：ねいろ速報  191
…新兵を特攻させた咎とか？
俺はエルヴィンはへーちょと同じ考え方だとは思うけど


名前：ねいろ速報  192
別に有能巻き込んだってエレンは肯定されないぞ


名前：ねいろ速報  193
エルヴィンあそこで自分の夢を諦めるくらいちゃんと良識あるのに…


名前：ねいろ速報  198
>>193
それに関してはどの派閥だろうがみんなの為に自分の夢捨てる人間ばっかだと思う
みんなの範囲が全人類だったり国内だったりするだけで


名前：ねいろ速報  194
個人的にだけど最後の幻影的になんだかんだエルヴィンもリヴァイたちと同じになってたと思いたい派マン


名前：ねいろ速報  195
自分が地ならし推進派だったからって作中の有能キャラもきっとそうだったに違いない！！って言い出すのはやめろ


名前：ねいろ速報  199
>>195
誰もそんな話はしていないから勝手に仮想敵考えて盛り上がりすぎだ


名前：ねいろ速報  197
エルヴィンはやっぱあそこで死ねて幸せだったと思う

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