名前：ねいろ速報
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【ジョジョの奇妙な冒険】荒木飛呂彦　集英社
名前：ねいろ速報  1
砂男！


名前：ねいろ速報  2
サンドマン…？

名前：ねいろ速報  3
それは白人が勝手に聞き間違えただけで本当はサウンドマンなんだよな


名前：ねいろ速報  13
>>3
サウンドマン（仮）「私の名前は○○✕✕といって部族の言葉で音を奏でる者（サウンドマン）という意味ですね」
白人「そっかー君の名前は英語でいうと砂男（サンドマン）なんだー」
姉と部族の仲間「あっこいつ名前の意味砂男と間違えられてるそういうあだ名つけてやろ やーいサンドマン！」
だから本名不明なんだよなサウンドマン


名前：ねいろ速報  4
でも姉ちゃんや同じ部族の人もサンドマンって…


名前：ねいろ速報  14
>>4
読者＝白人目線ってことで


名前：ねいろ速報  5
平行世界のサンドマン呼んできた以外説明のつけようがない


名前：ねいろ速報  12
>>5
地面に落ちてるドアの陰から出てくるシーンで補強されてしまう説


名前：ねいろ速報  6
大人は時に物忘れをするのです


名前：ねいろ速報  7
ランニングマン


名前：ねいろ速報  8
サンドマンのスタンドも気になってくる


名前：ねいろ速報  9
なんか主役ヅラしてた普通のゲス


名前：ねいろ速報  10
音でも食らってろ…


名前：ねいろ速報  11
こいつの扱いは荒木先生の悪いところが露骨に出てる


名前：ねいろ速報  15
直訳でサウンドマンだから本当の本名はわからないのか


名前：ねいろ速報  16
姉ちゃんまで白人に呼ばれた名前揶揄ってる説は流石にちょっと無理がある


名前：ねいろ速報  17
名前はともかく１話でかっこよく走ってたメインキャラの一人がただの敵になってるのが酷い


名前：ねいろ速報  19
砂系の能力でもいくらでも出せそうなのに…


名前：ねいろ速報  20
SandとSoundって実際白人聞き間違えるもんなのかな


名前：ねいろ速報  21
姉が勝手に言った名前


名前：ねいろ速報  22
多分最初は優勝候補の連中も仲間になったり出番もっと多い予定だったんだと思う
それがジョニィジャイロメインで行くことになって他の奴は死ぬか敵になったみたいな…


名前：ねいろ速報  23
>>22
レース物でそれは無理ないか？


名前：ねいろ速報  25
途中からレースより遺体集めが主になってただろ


名前：ねいろ速報  26
逆にどんな理由なら納得できそう？


名前：ねいろ速報  29
>>26
最初から大統領の刺客その5くらいのポジション


名前：ねいろ速報  48
>>26
扉から出てくる


名前：ねいろ速報  27
おってる時の足音でごまかせるでしょ
おいサｽﾞｻﾞｻﾞ(足音)ンドマン！
ってな感じ


名前：ねいろ速報  31
ポコロコの出番が無いのも幸運で騒動に巻き込まれなかったって解釈されてるけど
本当は初期メンバーもっと活躍する構想だった気がする


名前：ねいろ速報  32
大統領とか色々と途中で変わったんだろうなって…


名前：ねいろ速報  34
ゾンビ馬の辺りもかなり雑だよね…


名前：ねいろ速報  35
雑か？
覚醒イベントの敵とかオイシイ役じゃん


名前：ねいろ速報  37
ジョニィの本名なんて出るたびに変わってた


名前：ねいろ速報  38
本筋に関わらないなら回収せんでもいいんだぜ


名前：ねいろ速報  39
金で部族の土地を買い取りたいがSBR参加の動機だしまあ報酬出るなら大統領にも従うよね


名前：ねいろ速報  40
>>39
目的勝つことじゃないからな


名前：ねいろ速報  51
>>39
何なら本物のサンドマンはある程度金もらって自主的に辞退して
平行世界からサウンドマンを出すって描写だけで充分いけると思う


名前：ねいろ速報  42
砂漠の砂粒ひとつほども後悔していない…


名前：ねいろ速報  43
そこそこ優遇されてる敵だよね
敵なんだ…ってなるだけで


名前：ねいろ速報  44
そもそも頭に出てくるから主人公ポジと思ったくらいなのに
その後思いっきりジョースターとツェペリ出てきて
じゃあなんだこいつって


名前：ねいろ速報  47
ウルジャン移行前後でレースの目的からバッサリ変わってるから
移行時に話を変えたんだなって…


名前：ねいろ速報  50
>>47
聖人の遺体が急に出てきてしかもジョニィがすでに持ってることになったからな…


名前：ねいろ速報  52
逆にサウンドマンをなんとか説明つけるために大統領の能力がああなった可能性は…？


名前：ねいろ速報  54
>>52
そんなの荒木先生が気にかけるような部分じゃなくね？
ある程度は決めてたくらいならまだしも


名前：ねいろ速報  55
サンドマンが普通のヒーローすぎて荒木先生動かしづらかったんだと思った


名前：ねいろ速報  56
サンドマン戦でのジョニィがダニーの中に黄金長方形を見て覚醒するとこが好き


名前：ねいろ速報  57
悪い奴にして退場させないと動機が重すぎるんだよね


名前：ねいろ速報  58
周りの反応見るとどっちかというとサウンドマンと勝手に名乗っている方


名前：ねいろ速報  59
それは読者が勝手に読み間違えた名前…


名前：ねいろ速報  60
（姉ちゃんもサンドマンって呼んでたじゃねえか…！）


名前：ねいろ速報  61
著書の中で荒木先生はキャラの履歴書を作れ作れってうるさいしみんな教えても誰も作らないって愚痴ってるけど
先生の作品読んで大真面目に履歴書つくる人がいたら逆にすごいと思う


名前：ねいろ速報  64
>>61
といっても明白にあまりにもおかしいのって7部に集中してる気がする


名前：ねいろ速報  66
>>61
キャラ紹介とかけっこう載せてる方だからそれはわかる
過去とかは明らかライブ感でやってる


名前：ねいろ速報  76
>>61
履歴書なんか嘘だらけだしな…


名前：ねいろ速報  62
ジョニィとディオも特に接点はなかったっぽかったのに


名前：ねいろ速報  65
こいつの走り方とかで結構ワクワクさせられたのにとんだ小者でがっかりだよ
所詮インディアンか


名前：ねいろ速報  67
最初の砂の目潰しは能力とかではなく本当にコソッと砂をかけただけってこと…？


名前：ねいろ速報  71
>>67
ｼﾞｬﾘﾘとかの音をぶつけたのかもしれん


名前：ねいろ速報  68
掲載時の予告では「ポコロコ」「サンドマン」「ジャイロ」が主人公として挙げられてた


名前：ねいろ速報  77
>>68
三者視点の群像劇にする予定だったのかな


名前：ねいろ速報  69
必要ない
この足のみで大陸を横断して優勝する
かっこいい


名前：ねいろ速報  70
何か辻褄が合わない事があったら読者が知らない間に並行宇宙へ移動してる事にしよう


名前：ねいろ速報  72
まあ誇りじゃなくて居住地確保っていう目的のためだったのは変わらなかったと思う


名前：ねいろ速報  73
準主人公みたいな扱いだったのも白人が勝手にそう思っただけなんだろうな…


名前：ねいろ速報  74
黄金長方形への開眼っていう最高に良いシーンの相手として選ばれた点は扱いいいと思う


名前：ねいろ速報  75
1話で作品の顔みたいな扱いだったのがこんなクソみたいな立ち位置になるのそうそうないよ


名前：ねいろ速報  80
最初にキャラクターを沢山出して群像劇にする方式が向いてなかったからやめたんじゃないかな


名前：ねいろ速報  81
多分群多視点の海外ドラマみたいなことやりたかったんだろうな


名前：ねいろ速報  82
サンドマンは主人公的な属性を持ってると思うけどポコロコは無理だろ
背景も薄いしラッキーが続くだけじゃん


名前：ねいろ速報  83
>>82
スタンドじゃなくて差別と戦うとか…


名前：ねいろ速報  85
>>83
その領分もネイティブアメリカンのサンドマンの方が強い…


名前：ねいろ速報  84
スティール氏周りとかは群像劇できてたんだけどねぇ
レースが早々にジョニィジャイロ軸になってたから他はスポット的な出番でいいと捨てたのかも


名前：ねいろ速報  87
ラッキーで立ち回る主人公って一種のテンプレとして有るだろ
主にマガジン方面に


名前：ねいろ速報  88
サンドマン…それは白人が呼び間違えた後なんか面白がられて姉ちゃんとか皆まで呼び出しただけの名前…


名前：ねいろ速報  89
SBRレースは白人のジャイロを繰り下げサウンドマンを1位にするという超公平なレースだからな…


名前：ねいろ速報  90
サンドマンサウンドマン問題は思い返すとは？ってなるけど流れ的にはジョニィの覚醒が熱いから読んでる瞬間は流しがち


名前：ねいろ速報  91
>>90
いや流さねえって！
サンドマンが悪逆な敵なだけでもたまげてたのに


名前：ねいろ速報  93
正直なところ砂男でも音男でもどっちでもいいしな
サンドマンが音のスタンド使ってても別に何の違和感もない
だからこそ「これいる？」ってなるけど


名前：ねいろ速報  119
>>93
これいる？レベルだと次の岩人間の謎描写のがすごいからな…


名前：ねいろ速報  94
フェードアウトしてて最後にちょこっとエピローグでも良かったんだけどな…


名前：ねいろ速報  95
せめてドットハーンを殺してなければね
遺体とまったく無関係で害意もなかったのに殺された参加者ってドットハーンくらいだよね


名前：ねいろ速報  96
要らないと思ったからざっくり削ったのでは？


名前：ねいろ速報  97
初期サンドマンの自分の足で馬と競って祖先の地を取り返すって設定もうこれだけで面白そうだもんな


名前：ねいろ速報  98
音でもくらってろ！


名前：ねいろ速報  99
後になるほどそういえばポコロコっていたなぁ……ってなる


名前：ねいろ速報  107
>>99
毎回チェックポイントで顔見せるし…


名前：ねいろ速報  100
こいつにやられた普通にレース参加者かわいそ…


名前：ねいろ速報  101
彼は確か…イギリス競馬界のジョッキー！（争ってた）
こいつ…プロのジョッキー出身か！（面識ある）


名前：ねいろ速報  110
>>101
気にすることじゃない所ばっかり言われてジョニィの過去ぐちゃぐちゃなこと全然言われてない気がするわSBR


名前：ねいろ速報  122
>>101
でもこれはこっちの方がおかしいよね
ジョニィもイギリス競馬界で活躍かつディエゴと同年代なのに一面識もない方がおかしい


名前：ねいろ速報  103
サウンドマンの下り説明するのうんざりしてそう


名前：ねいろ速報  104
大統領の仕業だ！説自体は別にいーけどだから既定路線だったんだよ！とまで主張されるとんなワケねーだろタコッて気持ちになる


名前：ねいろ速報  113
>>104
意味深に隙間から登場するシーンがあるからんなワケねーだろってほどでもないと思う


名前：ねいろ速報  105
むしろ能力も変わってるし大統領の能力先見せ以外の何物でもないだろ…


名前：ねいろ速報  106
7部って相当な見切り発車したってことだよね
当初はジョジョですらなかったし


名前：ねいろ速報  108
まあでも砂を操るだとイギーとびっくりするぐらい被るんだよな


名前：ねいろ速報  115
>>108
音を操るってもエコーズとは違うし砂を操るにしても差別化は出来たんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  112
このとき大統領の能力が決まってたらいまだに誰もよく分からないあの目撃情報が出てこねえだろ


名前：ねいろ速報  116
>>112
並行世界云々はまあ決まってただろ…
並行世界の取り扱いはしっちゃかめっちゃかだけど


名前：ねいろ速報  123
>>112
なにかと悪い意味でライブ感過ぎたなあ…


名前：ねいろ速報  114
音を運んでた恐竜みたいのはディオのスタンドだっけ？
スレ画のスタンドヴィジョンが思い出せない


名前：ねいろ速報  118
>>114
なんかシャーマンみたいなやつ


名前：ねいろ速報  120
>>114
物凄くインディアンっぽい人型のがいる


名前：ねいろ速報  121
>>114
あんなにかっこいいのに…


名前：ねいろ速報  124
>>114
インディアンと骨と薔薇を混ぜたようなスタンド


名前：ねいろ速報  117
こいつが主人公だと思うじゃん
違った
じゃあ主人公でなくともストーリーに深く関わる存在なのかと思うじゃん
違った
それどころか単なるやられ役だった
しかも名前もわけわからん変更の仕方される


名前：ねいろ速報  127
>>117
思わないだろ


名前：ねいろ速報  131
>>127
初めにいきなりこいつが登場しなかったかSBR…


名前：ねいろ速報  132
>>127
巻頭カラー第一話の主役だぜ


名前：ねいろ速報  133
>>127
初回に主人公ぽく登場しました…


名前：ねいろ速報  125
仮に大統領の能力の先見せと考えたとしてもだいぶ雑かつ意味わからん寄りだし…


名前：ねいろ速報  128
>>125
後からアレはそうだったのか！ってスッキリするわけでもなくあー…？あ…？って気持ちになる


名前：ねいろ速報  126
完全な黄金の長方形はツェペリの鉄球の技術とジョースターの乗馬の技術をあわせるって話だったのに
馬に蹴られてオッケーだったのも冷静に考えたら酷いと思う


名前：ねいろ速報  129
ジョニィ親子の競馬での功績がすごすぎるって話を小耳に挟んだな


名前：ねいろ速報  130
ラスボスが時空操りそうな能力先見せしといて後から何か違う能力が発表されるのは割と伝統だから…


名前：ねいろ速報  134
ていうか能力変わったとかじゃなくて立ち位置だよねモヤっとするの
白人の言う金を利用する！から権力に屈したキャラになってるし


名前：ねいろ速報  139
>>134
それも別のサンドマンだから！と言われると終わってみればそうなのかもしれないけどどの道あの時突然それで出てこられてもモヤモヤするだけなんだよな…


名前：ねいろ速報  140
>>134
それはレースで勝つこととたいして変わらなくない？


名前：ねいろ速報  135
まあ最初に出てくる上に無駄にヒロイックな雰囲気纏ってるからな…


名前：ねいろ速報  137
並行世界から連れてこられたとしたら大統領に協力する意味がさっぱり分からん


名前：ねいろ速報  142
白人は『敵』ッ！からスタートしてるから金だけで大統領に屈するには何かしら描写が欲しかったのはある
サウンドマンの頃にはもうそこまで丁寧に扱う立ち位置じゃなかったのも分かる


名前：ねいろ速報  148
>>142
戦うまでの流れ的にそこ大きく扱えなかったのはありそうなんだよね
なんかさらっと言ってた


名前：ねいろ速報  143
本当に1話に出てきたサンドマンが大統領の提案に屈したんならそっちの方が政治的に危なそうだし別人説の方が安全


名前：ねいろ速報  144
ティムくらいの活躍はすると思ってたよ…


名前：ねいろ速報  145
どう足掻いても消化不良


名前：ねいろ速報  146
主人公じゃないにしても康一くんくらいのポジションにはなるかなって思うよね最初のページで出てきたら


名前：ねいろ速報  152
>>146
デザインがスモーキーとかあんな感じなのなら導入用キャラかなって思うけど無駄に主役っぽい見た目だしなコイツ


名前：ねいろ速報  147
最初ジョディオがちょっと初回サンドマンと被って見えたりした
姉ちゃんと一緒に出てきて這い上がりたい気持ちが強いってだけなんだが…


名前：ねいろ速報  149
この手のスレって知らないくせにいっちょ噛みしようとする奴が普通に湧くんだな、


名前：ねいろ速報  150
立ち位置とか以前に出てこねえんだよなサンドマン


名前：ねいろ速報  151
最初の掲載時は「主人公」って紹介されてたし主人公のひとりと思うよそりゃ
路線が変わったことは察して主人公から降ろされたことも察しても敵その１で出てくるとは思わん


名前：ねいろ速報  153
単なるファンサービスの予定だったディエゴが宿敵に昇格した割を食ったんじゃないかとは思う


名前：ねいろ速報  154
劇に不要だなってなった途端の断捨離の容赦がない


名前：ねいろ速報  155
素足でレースに参加することへのハッタリの利かせ方は凄いんだよな…ぶっちゃけ1stステージのそこが全てだったんだが…


名前：ねいろ速報  156
一応穴あけまくったジャイロの存在を仄めかす場面でもあるんだが
初回に一杯クローズアップされれば主役か語り部的なやつだと思わずにいられまい


名前：ねいろ速報  157
あの走法はッ！


名前：ねいろ速報  158
ジョニィやジャイロはまぁジョジョファンへのサービスかなぐらいの気持ちだったらそこが物語の根幹だとはね…


名前：ねいろ速報  161
>>158
さすがにその2人が初登場した時点で2人がメインなのは分かるだろ！？


名前：ねいろ速報  164
>>161
ジャイロはまだわかったけどかんたん作画のジョニィはメイン格だと思わなかった


名前：ねいろ速報  165
>>161
俺は分かんなかったわ
だって主人公が複数いる群像劇って紹介されてたし
メインのうちの2人とは思っても完全にこいつら主役になるとは思わなかった


名前：ねいろ速報  159
姉ちゃんはちょっとジョリーンっぽいしああいう風に音を使うなんてエコーズみたいだし
敵対したあともなんか更に見せ場有るかと思ったらそれほどでもなかった
バトルそのものはめっちゃ好き黄金長方形への開眼の見開き大好き


名前：ねいろ速報  160
単に捨てただけならポコロコみたいにフェードアウトさせればいいってのはみんな分かってるから
サンドマンだけがああなったのがすごいモヤモヤするんだよね


名前：ねいろ速報  163
>>160
ポコロコは戦闘能力皆無のラッキーマンだからそりゃそうなるでしょうよ
なんならラッキーで戦闘全回避してこいつが優勝するってオチの為に最初から作られたキャラなのでは


名前：ねいろ速報  166
>>163
サンドマンだって足が速いだけの戦闘力皆無だったぞ


名前：ねいろ速報  167
>>166
何か砂扱えそうな描写あったし…


名前：ねいろ速報  170
>>166
（砂でも食らってろ…）ってやってただろ！？


名前：ねいろ速報  175
>>170
それが戦闘能力にどう繋がるんだよ
何も分からなかったのに


名前：ねいろ速報  162
コイツが主人公だと本気で信じてた


名前：ねいろ速報  168
2話の最後の語りとかはそりゃ少なくともジョニィジャイロは主人公だよねって感じではある


名前：ねいろ速報  169
もしアニメになったら名前どう呼ぶんだ…？


名前：ねいろ速報  172
>>169
レースでの名前は一貫してサンドマンで何も問題ない
部族での呼び方は修正入るかもね


名前：ねいろ速報  171
さっきから未読で適当な事言ってる子いない…？


名前：ねいろ速報  174
>>171
自分のこと？


名前：ねいろ速報  173
砂でも喰らってろ…とはやってたけど本当にそれだけだったしなんか不思議走法も修めてるからその手の小技なのかと思ってたら


名前：ねいろ速報  182
>>173
最初の受付のおじさん忘れられてかわうそ…


名前：ねいろ速報  176
今作はジョースターがライバル側なのかなとか思ってたよ1話は


名前：ねいろ速報  177
一話で出てきてたっけ？


名前：ねいろ速報  179
>>177
記憶が書き換えられてるぞ


名前：ねいろ速報  178
良く言えば展開に合わせてこれぐらいの設定の変更も普通にやる作者なのはみんな分かってるのに
４部の仗助の過去に出てきた不良の正体についての話題だけは何故か毎回めっちゃ荒れる不思議


名前：ねいろ速報  180
サンドマンの砂が戦闘能力だ！っていうなら
ポコロコが馬の妊娠を当てたのもどうとても戦闘能力に繋げられるわ


名前：ねいろ速報  181
しかも砂はなんの関係もなかったというね…