名前：ねいろ速報
こんな複雑な能力にしたからバトル描くのが面倒になったり…したのかな？
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
複雑というか未来視って能力に真面目に向き合った結果ではあると思う


名前：ねいろ速報  2
未来見えたところでこんなやつバーンって殴られたら死ぬんじゃないの

名前：ねいろ速報  3
>>2
絶じゃなきゃ守護獣が守るからなんとかなる


名前：ねいろ速報  4
これジョジョの考察説なかったっけ


名前：ねいろ速報  5
右ストレートでぶっ飛ばす


名前：ねいろ速報  6
絶が大事！絶が大事ですよ！って刷り込まれたから…


名前：ねいろ速報  7
何回読んでもわからん…絶に入ると限りなく0秒に近い時間で10秒先までの流れをビジョンとして見られることまではわかる
その後も絶を続けると現実世界と同じ時間をかけて10秒から先のビジョンを見られる…ここまでもまあいいとして
目を開けるとビジョンで見ていた世界の10秒前に戻る…10秒先を見続けてるんだからそれはそうだ
そのビジョンの情報に沿って行動を変えるとの辺りから全然わからん…


名前：ねいろ速報  10
最低10秒ぼっ立ちしてるんだよな
死ぬじゃん


名前：ねいろ速報  11
一瞬で見える10秒先の未来だけでいいじゃん
なんで絶したままその先も見ようとするんだよ


名前：ねいろ速報  13
>>11
安全が確保されてる状況ならその先見られるのは普通に強いのでは？


名前：ねいろ速報  12
目を閉じて絶であれば動くのはいいんじゃないの
防御力ゼロには違いないが


名前：ねいろ速報  14
こういう盛りに盛ったやつを瞬殺するとか好きなタイプの作者だし
持て余してたら殺すだけだろ


名前：ねいろ速報  19
>>14
旅団みたいにな


名前：ねいろ速報  15
予知夢後の行動変えても他者から認識できないの強すぎない？


名前：ねいろ速報  16
>>15
ここがよくわからん…
予知夢を見てることは本人しか知らないんだから行動を変えても予知夢を見て行動変えたんだと他者が認識できないのは当たり前なんじゃ…？


名前：ねいろ速報  21
>>16
「行動を変えたこと」が認識できないんじゃなくて「変えた後の行動」が認識できない


名前：ねいろ速報  28
>>21
なるほど
キングクリムゾンが消し飛ばしてジャンプしてる最中の時間の中を自由に動いて攻撃してることに無理やりでも理屈を付けてみたって感じか…？


名前：ねいろ速報  88
>>28
あれは時間消し飛ばしてるからキンクリ以外の存在は自分がどう動いてたという認識すらないで説明つけてたのになんで余計ややこしく…


名前：ねいろ速報  17
あんま覚えてないけど第三者視点だと急に消えたみたいなふうに動けてなかったっけ


名前：ねいろ速報  18
このページだけだと単に予知夢だと思われるからバレないとも読み取れるがどうなんだろ


名前：ねいろ速報  20
本編読んでからレスしたらいいと思うよ


名前：ねいろ速報  22
予知夢を見た時点で10秒先の世界の行動を確定させるって事だわな


名前：ねいろ速報  23
たぶん結末がもう決まっててそのための能力だと思うよ
状況が不利すぎるから


名前：ねいろ速報  24
「オレが予知夢通りに行動したとしか認識しない」の説明が言葉足らずなのか？
「オレが(オレ自身が)予知夢(で見た本来の未来の)通りに行動したとしか(改変された未来のことを)認識しない」って解釈をするべき？


名前：ねいろ速報  25
>>24
って解釈をするべき？っていうかまさにその事例みたいなのが本編中に描かれてなかったっけ
テータちゃんとのやりとりで


名前：ねいろ速報  26
本編読まずに1Pで推理ごっこしてる奴に付き合わない方がいいよ


名前：ねいろ速報  27
目を閉じると一瞬で十秒先読みして以降は予知に従って目を閉じたまま行動できて
目を開けたあとは予知夢のビジョンを周りが認識して本体は気付かれずに十秒動けるって事？


名前：ねいろ速報  29
一瞬で10秒見て10秒安全だわってなったら1秒ずつ払いながら先の未来も継続して見る感じかね


名前：ねいろ速報  30
・10秒先の世界まで認識して確定できる
・確定した世界をおれだけが行動変更できる
これで合ってる？


名前：ねいろ速報  31
どうせ続きでないし


名前：ねいろ速報  32
つまり一瞬だけだとエピタフで10秒リスクを払えばキングクリムゾンできるってことなのね


名前：ねいろ速報  33
延長した場合10秒先を見ながら今のことは見えんまま動くことになるんか


名前：ねいろ速報  34
>>33
目を閉じてる間はね
目を開けた時点で周囲と同じ時間・同じ視点になりつつ予知と違う行動すれば周囲から認識されない


名前：ねいろ速報  35
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムでぶっ殺されればいいのに


名前：ねいろ速報  36
10秒じゃ対処できない攻撃には無力って事だから割と無敵感は無いのよね
だからバトルとかより暗躍とかで光りそうな能力


名前：ねいろ速報  38
大規模攻撃に巻き込まれるとかで死ぬんだろうなって感じ


名前：ねいろ速報  39
絶のまま目をつぶり続けることを10秒間相手に認識されずに予知した未来の中を行動できる能力発動のための代償だと認識できたら一気に理解が進むな…


名前：ねいろ速報  40
10秒アドバンテージを得られるけどしばらく絶しないといけないからリスクは結構あるな


名前：ねいろ速報  41
絶の間は守護霊獣も消えるしリスク高いよね


名前：ねいろ速報  42
これって目を開けて改変能力発動してる最中も絶は維持しなきゃ駄目なんだよね？
だとするとそこが結構ツラい気がする


名前：ねいろ速報  43
冷静に考えると念能力なのに絶で念出してない間しか能力発動しないって結構意味わからんよな特質系にしても


名前：ねいろ速報  44
絶で発動する能力って念の仕組み的に割と謎だよな


名前：ねいろ速報  48
>>44
特質系なんて仕組み的に謎なもんばっかだ


名前：ねいろ速報  53
>>44
体外に出てたオーラを閉じて内側で使うと考えればわからんでもない
絶と組み合わせたら体外に出てるオーラが見えなくなる隠とかが意味わからん


名前：ねいろ速報  45
まあ絶とはいっても人間には感知できない微量は念が出てるとかそういうことでいいだろ


名前：ねいろ速報  46
精孔閉じて外に出さないのが絶だからオーラを無にする訳じゃないし
脳にはオーラ行ってるのかね


名前：ねいろ速報  47
絶が大事って言われたせいなのかな…


名前：ねいろ速報  52
>>47
無意識に能力に影響するレベルでテータちゃんの教え信じ込んでたと考えると案外可愛いところがあるのかも知れない


名前：ねいろ速報  49
目を閉じた時間分認識されずに動いて未来改変できるとはいえ1秒2秒じゃ何も出来ないし改変行動可能な時間の最長は10秒という制限もあること考えると中々使い勝手は悪い気もする
まあ一瞬で10秒の未来予知だけでもチートではあるか…


名前：ねいろ速報  50
戦闘面で考えると相手に認識されないままで攻撃出来るとなると強そうにも思えるがその間自分は絶じゃないといけないから念使い相手には攻撃あんま通らなそうなんだよな
でも銃撃てば大抵の奴には効くって話になったし案外大丈夫なのかな


名前：ねいろ速報  51
>>50
一番ぶっ殺したいベンジャミンには銃効かないのがな…


名前：ねいろ速報  54
10秒先の未来を見ていた状態と10秒前に戻った状態を違和感なくすり合わせるの大変そう


名前：ねいろ速報  55
能力発動時は謎の俯瞰視点だったから戻ったのは認識しやすいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  56
念の能力が便利だったり壮大なスケールでも目の前でダイナマイトが爆発したら大概のキャラが死ぬか致命傷負うかだよな
蟲の耐久力や極度に高いレベルの流と堅で防ぐとかがその点は確実に強い


名前：ねいろ速報  57
読み返すのが面倒くさいから教えてほしいけどもなんで頭に銃ぶっぱなされても生きてたんだっけ


名前：ねいろ速報  60
>>57
ぶっぱしたのはテータちゃんから見た仮の世界の話
王子は未来見た上で動いて避けた


名前：ねいろ速報  58
単純な未来視じゃなくて周りに行動誤認させる催眠効果？みたいなのついてんだもの
そりゃややこしくなるわ


名前：ねいろ速報  59
色々あるけど本人以外が10秒間王子のようで王子じゃない幻覚を見てることになるよねこれ


名前：ねいろ速報  61
ディアボロが強かったのは未来予知と運命改変に加えて破壊力スピードAで純粋に強いタイプの近距離パワー型のスタンドを持っていたのが大きい


名前：ねいろ速報  63
>>61
でもなァポルナレフも殺せなかったしなァ


名前：ねいろ速報  65
>>63
規格外の例外を持ち出すのは良くないぞ


名前：ねいろ速報  62
並行世界って例え差し込んでるのに
並行世界で行動して基本世界と合流するみたいな表現を解釈できない人が思いのほか多いんだろうな


名前：ねいろ速報  66
キングクリムゾンと真面目に向き合った葛藤を感じる


名前：ねいろ速報  70
クラピカとしては死んで欲しくないから殺されそうになっても守ろうとするだろ


名前：ねいろ速報  92
>>70
本当に自分のところの王子守るつもりなら接触するのすら厳しいと思うけどどうするんだろうな


名前：ねいろ速報  93
>>92
普通にやってたらそうなるからマフィアと旅団が土台を引っくり返すって流れじゃね


名前：ねいろ速報  71
クラピカの強制絶で変なバグ起こすオチなんじゃないかと思う


名前：ねいろ速報  72
キングクリムゾン真面目にやりたくて逆にキングクリムゾンより分かりづらい説明になってる


名前：ねいろ速報  80
>>72
キングクリムゾンって理系的に真面目に考えるとわけわかんなくなるけど
おおよそ何をやりたいのかを字面から捉える分にはわかりやすい
過程は消し飛び結果だけが残る！ってのが端的にインパクトあるから


名前：ねいろ速報  73
腰痛くて生きてるだけで精一杯なんでしょきっと


名前：ねいろ速報  74
これだけ読んでぴんと来ないのは仕方ないと思うけど
キンクリ知ってたらなにをやってるからすぐわかるだろ
「飛ばした時の中を自分のみ動けで結果だけが残る」って部分を
「他の連中は本来の時間の流れ通りに行動するが自分だけ自由に動ける」って解釈しただけ
発動の瞬間に予知夢を見るのは「そもそもの本来の流れを知らないことにはそれと違う行動が出来ないから」という必然
そして瞬間的に先読みできるのはあくまでも１０秒だから
目をつぶりっぱなしでその先見ようとすると現実の時間も同時進行で流れる


名前：ねいろ速報  75
未来予測前の10秒間の幻影を見せる能力になってるってことかな？


名前：ねいろ速報  77
>>75
結果は同じことなので
「あらかじめ予知した通りに周囲の人間を行動させる力」でも間違ってない


名前：ねいろ速報  76
まあキングクリムゾンもたいがいわかりづらい能力だからしょうがない


名前：ねいろ速報  78
説明の順番を変えると
目を閉じながら絶をした時間のだけ未来が見える
最低保証として目を閉じた瞬間に10秒分の未来が先行して一気に見える
最低保証の10秒分を活用して目を閉じたままチャージタイムを凌ぐ
って感じだろうか


名前：ねいろ速報  84
>>78
最低保障じゃなくて１０秒のアドバンテージを得られるという能力
使った瞬間に予知を得るという形で自分と他人の時間が１０秒ずれる
目をつぶったままだとそのずれたまま時間が流れる


名前：ねいろ速報  79
能力バトル物にありがちな設定だけこねくり回して作者だけが面白いと思ってる状態


名前：ねいろ速報  81
旅団も一段落したしもういいでしょ


名前：ねいろ速報  82
キンクリは抽象的な言葉の表現と実際に作中で時が飛んでるという結果の具体的描写はあるけど
何がどういう能力なのかははなっから説明してない
だからスレ画の説明がキングクリムゾンに比べてわかりにくいって突っ込むのはちょっとおかしい


名前：ねいろ速報  83
キンクリの場合は基本的にはヒトは運命通りに動くって前提があるけどスレ画の場合はそこんところも理屈っぽくやってる


名前：ねいろ速報  85
一度この能力を得てしまうともう10秒先を知らない生活に耐えられない気がする


名前：ねいろ速報  86
スレ画はキンクリ、もっと言えば古来からの“残像だ”を整理した形だから言うほど複雑じゃないよ


名前：ねいろ速報  91
>>86
飛影！


名前：ねいろ速報  87
キンクリと残像は全然別の話だから整理できてないよ


名前：ねいろ速報  89
キンクリはまずエピタフで確実な未来予知をする
そこで自分に不利な未来を見たらどうあがいても無駄なので時間消し飛ばしてなかった事にするというシンプルなコンボだと思う


名前：ねいろ速報  90
普通の人は試行錯誤の末に発を作るけど才能がありすぎると「絶が大事ですよ！」で絶トリガー発つくっちゃうのある種のバグだよな
ゴンキルが1000万に一人の才能だからツェさんは一億に一人くらいかな


名前：ねいろ速報  94
これって10秒間目をつぶるって事だよねハンタの世界だとそんなに長時間隙さらしたら死なない？


名前：ねいろ速報  97
>>94
閉じてる時間は刹那だからその間に攻撃出来るのが何人居るかはわからん
守護獣が守ってくれてるとはいえ絶に入るまでの僅かな時間をもっと短く出来るようにとは王子がんばってる


名前：ねいろ速報  100
>>97
一瞬なのねリアルタイムと同じ時間の流れって表現がノイズ過ぎる


名前：ねいろ速報  95
早く暗黒大陸が見たいんだが…


名前：ねいろ速報  96
強そうに見えてバカが範囲攻撃すればすぐ死ぬ能力


名前：ねいろ速報  105
>>96
ボスもその辺わかってたから普段姿隠してたわけだしな


名前：ねいろ速報  98
まあ実際センリツに…いやセンリツのあれガード出来るやつのが少ねえわ


名前：ねいろ速報  99
(なんか突然目つぶった…危なそうだから範囲攻撃しとくか…死んだ…)


名前：ねいろ速報  103
別に能力バトルなんてノリでいいのにね


名前：ねいろ速報  104
士業だが書類の提出期間とかでこういった表をよく見る


名前：ねいろ速報  106
きちんと解釈と整理がされたエピタフとキングクリムゾンで好き


名前：ねいろ速報  107
休載の理由が精神的な問題じゃなくて
いくら金があっても改善できない酷い腰痛だからな…


名前：ねいろ速報  108
結末ありきの能力設定だしクラピカが命と引き換えに強制絶してツェが無限ループに落ちるとかそんなオチになるんだろう


名前：ねいろ速報  109
弱い言われてるけど10秒間の行動を思い通りに動かして相手はそれに気付けないのクソ強いと思う


名前：ねいろ速報  110
名前忘れたけど暗殺しようとしたお付きの人ってどうなったっけ
即座に殺されてなかったと思うけど


名前：ねいろ速報  111
カーミラと誘い受けみたいな能力被ってるのがなぁ
対処法が殺さず拘束と回避不可能な方法で殺すで違うけど状況変えてくるのか


名前：ねいろ速報  112
十秒間目を閉じることへの報酬が十秒間の自由時間は天秤釣り合って無いと思う


名前：ねいろ速報  113
ツェ王子に関しては素人がすぐ念能力極められるわけないそんなのゴンたちより念習得の天才ってことになるだろ
って当時レスされててそれもそうだなって思ったら普通にゴンたちより天才でしたってオチで苦笑した覚えがある


名前：ねいろ速報  114
テータちゃんの教えを忠実に守ってて
テータちゃんが殺しに来た時ビックリしてるの可愛い