名前：ねいろ速報
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『刃牙』作者 板垣恵介 秋田書店
名前：ねいろ速報  1
本部にワロタ！！


名前：ねいろ速報  2
武器術に長けるのはともかく
武器持ったらめちゃ強いは今でも方向性間違えてるだろと思う

名前：ねいろ速報  10
>>2
何でもありの殺し合いで強いだから方向性はあってると思う
グラップラーが狭い世界なのを読者が理解してなかっただけで


名前：ねいろ速報  111
>>10
そもそも武器持ったら強いなんて当たり前だからこそのグラップラーじゃない
極端な話作中で言われてる狙撃とかの話になってくるんだし


名前：ねいろ速報  121
>>111
まぁ狭いってか自分でアンチテーゼをガンガンぶっ込んでちゃぶ台返ししてくるのが良くも悪くも作風ではある


名前：ねいろ速報  3
なんか訳知り顔の強キャラポジを維持するには強いんですよっていいわけが必要だから…


名前：ねいろ速報  4
本部が強くなると自動的に花田も強くなるからなんからへんになって出番もらえた


名前：ねいろ速報  5
何か凄い怪力持ちになってた


名前：ねいろ速報  50
>>5
あれは怪力って言われただけでジャックを筋力だけで圧倒したとかそういうわけないからまあ
一般人に比べると充分に力持ちだし


名前：ねいろ速報  6
そもそもこいつに壊された空手家がいっぱいいるんじゃなかったっけ
殺さなきゃセーフ的な？


名前：ねいろ速報  7
>>6
超実戦柔術を追求すると言って長年野試合やってるようなのでそう


名前：ねいろ速報  11
体術武器などいろんな技が70点だけど種目がめちゃ多いから総合点が高いというキャラだった


名前：ねいろ速報  12
武蔵が舐めプしなければ普通に死んでた
それでも勝つのが武


名前：ねいろ速報  14
武蔵編は何だかんだコンセプトもはっきりしてていい話だったと思う


名前：ねいろ速報  15
最トーたと三崎健吾あたりのポジションにいればそこまで言われなかったよね


名前：ねいろ速報  16
武器を持つと強いというか
武器持っちゃって戦術の幅が狭まる奴らと違って
ちゃんと武器扱えてる人って扱いというか


名前：ねいろ速報  17
武蔵はポコポコ攻撃受けすぎだろ


名前：ねいろ速報  18
武器も含めたなんでもありも死刑衆編で一応通った道だったからなぁ


名前：ねいろ速報  43
>>18
本部は死刑囚編でも強かったじゃん！


名前：ねいろ速報  19
死刑囚編も柳圧倒する場面あったのよかったね


名前：ねいろ速報  20
本部にワロタ！！←言われてない
よくやった！！←？？？


名前：ねいろ速報  21
素手の格闘技だとトップグループのちょっと下だけど
武器アリのガチの殺し合いだと最上位っていうのはいいバランスだと思うけどな


名前：ねいろ速報  22
本部が強くてなにが悪い


名前：ねいろ速報  23
今でも噛ませにされてないし本部は保護されている


名前：ねいろ速報  24
板垣理論だと下手に武器持つとかえって戦いの幅狭まるからな
本部も柳のがはるかに技量は上つってるし


名前：ねいろ速報  25
ただ武器ありで強くしちゃった手前今後は活躍させるにしろかませにするにしろ使いにくそうなキャラになってしまった


名前：ねいろ速報  26
ジャックはピクルと本部にお礼参りしようぜ


名前：ねいろ速報  27
武芸百般の実戦で対死刑囚に選ばなかったジジイが節穴だったって話だよね


名前：ねいろ速報  29
>>27
そこはホラ
本部選んじゃったら楽勝しちゃうから
ということでひとつ


名前：ねいろ速報  31
>>27
実際武蔵とやるって時に胡乱に見てたし強いってわかってたの勇ちゃんと弟子の花田ガイアくらいなんじゃない


名前：ねいろ速報  33
>>31
オウ猪狩ッて自分は国内外の猛者について知らないことはないって大見得切ってたのにね


名前：ねいろ速報  28
俺が仲間たちを守護らねば…って思ってるのもなんなんだよ！


名前：ねいろ速報  30
本部が武蔵に勝ったのに武蔵はまるで大人しくならないどころか暴走開始したのは可哀想だったな
守護れなかったよ…


名前：ねいろ速報  32
柳瞬殺したことあるし板垣の中では割と昔から強キャラになってそう


名前：ねいろ速報  34
武器ありで強いのはいいけど現代で不要になった武術を修めてるって設定なんだから
戦場は全く知らないはずなのにガイア弟子にしたのはただの見当違いの持ち上げだろ


名前：ねいろ速報  35
ジャックをジャックしたのがゆるせない


名前：ねいろ速報  36
相撲にさえ負けてなけりゃ勇次郎にやられただけだしまだ皆納得出来た
花田は居なかったことにしろ


名前：ねいろ速報  38
烈も武蔵も守護れなかった
勇ちゃんは守護った


名前：ねいろ速報  39
刃牙に気安く敬語つけたり解説やってた時点で強キャラは無理あるでしょ


名前：ねいろ速報  49
>>39
解説は勇次郎も結構するぞ


名前：ねいろ速報  40
武蔵だけじゃなくて仲間も守護ろうとしてただろ


名前：ねいろ速報  41
刃牙ちゃんが守護られちまった…ってボヤくくらい衝撃だった


名前：ねいろ速報  42
本部は武蔵が停止すると信じてたんだろうか


名前：ねいろ速報  51
>>42
まあ実際ミヤネが無礼働いたのと時代と爺にやらされたのに警察に通報されたのが無ければあの虐殺は起こらなかっただろうし


名前：ねいろ速報  53
>>42
ぶっちゃけ爺が煽った部分結構あるし…
そのままだったらあんな暴走はしなかったと思うよ


名前：ねいろ速報  44
金龍山が思ったより強いなってこの前の無料で読み替えしてて思った
猪狩にも実質勝ちだったし


名前：ねいろ速報  45
最初の頃との乖離は勇ちゃんもおかしいとこあるからまあそこつついても


名前：ねいろ速報  46
スレ画の話をすると花田が結構弱い印象つけてないか？って毎回なるよね


名前：ねいろ速報  47
二軍の親玉みたいな感じになったな


名前：ねいろ速報  52
解説できるだけ強いってことではある


名前：ねいろ速報  55
別に本部を強くするのは良いけどそのためにジャックが弱くなるのはやりすぎだと思った


名前：ねいろ速報  56
当時から延々言われてるけど本部を侮るレスをするにしても「本部にワロた」ってあんまり書かないだろ


名前：ねいろ速報  57
ピクルも本部に泣きつくし多くの強キャラ達より武器あり本部の方が強いのすごすぎるだろ


名前：ねいろ速報  58
相撲編に一切顔出さないのは違うだろ


名前：ねいろ速報  59
武蔵は剣で出世したいって答え出してるのにね
烈倒したのに誰も誉めないんだもん
本人ギリギリまで殺さず納めようと努力してたのに


名前：ねいろ速報  61
武蔵戦が面白かったから許してるとこある


名前：ねいろ速報  62
ジャック戦は不自然にジャックが弱体化したようにしか見えないのが駄目
武器ありなら本部＞ジャックなのが問題でなく作者が読者の求める水準のものを出せなかっただけ


名前：ねいろ速報  64
柳戦でも技量で遥かに上を行くとか言わせてたり板垣の中でもブレまくってるのが見え見えだから実は強いとか言われても乗れないんだよな…
漫画開始当初の格で言えば独歩と同じくらいだったはずなんだが


名前：ねいろ速報  65
今のジャック道なら本部と再戦するかもしれない


名前：ねいろ速報  66
金竜山戦の負け方がショボすぎなければまだ格好ついてたと思う


名前：ねいろ速報  67
ジャックの猛攻をガードしきる男


名前：ねいろ速報  72
>>67
あれは服がアラミド繊維なのもあると思う


名前：ねいろ速報  76
>>67
特殊繊維の服着てたし…


名前：ねいろ速報  82
>>67
勇ちゃんから相手の服はちゃんと吟味しろって言われてんのにさぁ…


名前：ねいろ速報  68
武器ありだと毒仕込むわ防具までガチガチだわでわりと描写自体は説得力あったよ


名前：ねいろ速報  70
なんか文字がグニャってた時が1番強そうだった本部


名前：ねいろ速報  73
ガイアに本部要素はあるようなないような


名前：ねいろ速報  81
>>73
ブラフもなんでもありは若干本部要素あると思う


名前：ねいろ速報  75
武器ありなら本気刃牙と同格だと思ってる
御明算かな？


名前：ねいろ速報  88
>>75
実際に殺す気でやったら刃牙がどう動いたかは分からんって謙遜してるところ好き


名前：ねいろ速報  77
現実でも本部みたいなおっかない武術家が殺傷力では比較にならないはずの合気道家に敬意払って好きとか言ってるから修めてる技量やその実力の高さは単純に比較できないんじゃないか


名前：ねいろ速報  109
>>77
武器有りを突き詰めると結局核スイッチ最強でしょ？だし鍛えるより社会的地位を上げれば？という結論になっちゃう(という板垣の思想がある)からな
それを加味しても本部は謙遜し過ぎ感あるが


名前：ねいろ速報  78
金竜山以外には言うほど落ち度ないよね


名前：ねいろ速報  80
本部対武蔵は刃牙でやる話かはともかく何でもありの試合としては面白かったと思う


名前：ねいろ速報  85
本部vsジャック戦は結構ギャグだったね


名前：ねいろ速報  87
エア切りとかチョップとかやった後また刀に戻ってくるのは武蔵の強さの扱い困ってた感ある


名前：ねいろ速報  89
柳はなんぼなんでもゆうえんちで盛られ過ぎというか
まあ…アンタほどの小説家が言うなら…というか…


名前：ねいろ速報  98
>>89
板垣も餓狼伝で好き勝手やったから


名前：ねいろ速報  90
本部と渋川先生のやりとりは好きなのと周りがもっとやばい事してるから
印象としてはプラマイゼロ


名前：ねいろ速報  91
柳はかなり手玉に取られてたから技量は上ってのも謙遜じゃねぇかな…
徒手だったらわからないけど


名前：ねいろ速報  92
ジャックは最初から愚直一本槍のキャラ付ではあった
むしろ最トーがラスボス補正強すぎて本来のキャラテーマで動かすと弱くなったケースだと思う
その意味では本部と逆


名前：ねいろ速報  93
めっちゃ持ち上げた弟子が馬場に瞬殺
自分も横綱相手にやらかす
勇次郎に鬼出させる
柳に勝つ
武蔵編以前だと強いような…弱いような…


名前：ねいろ速報  100
>>93
武蔵編以前だと普通に強いというか相撲に負けた時だけ弱い


名前：ねいろ速報  94
武蔵編の無理矢理な再評価みてると悲しくなる


名前：ねいろ速報  102
>>94
だって相撲編がね
武蔵編はまだ武蔵のキャラは良かったし良いところはあった


名前：ねいろ速報  95
柳はドイル切りつけたら名刀ボロボロになってショック受けてたのが一番情けない


名前：ねいろ速報  96
本部は相手が舐めプしてたとこに自分はガチで挑むコトで勝ちを拾ってるだけみたいに言うよな


名前：ねいろ速報  99
武器持った上で中の下だったよね本来…？


名前：ねいろ速報  113
>>99
本来？


名前：ねいろ速報  101
そういえば守護キャラがアニメで拝めるのか…


名前：ねいろ速報  103
やっぱ素手vs武器の達人は難しいって！


名前：ねいろ速報  105
最近のジャックはほんとに負けてもくじけず改造やドーピングして頑張る人の印象


名前：ねいろ速報  107
ピクルからの流れでジャックが劣化していくのに耐えられない
武装本部が強いのに特に異論はない


名前：ねいろ速報  108
勇次郎に鬼出させてるから素手オンリーでもそもそも強いはずなんだけどな


名前：ねいろ速報  116
描写が追いついてないだけで多分元々強い設定ではあったんだよな勇ちゃんとの絡みもあるし
真面目に最トーでの描写が悪いと思う


名前：ねいろ速報  118
花田がデンジャラスライオンに球潰されるくらい弱いのも悪い
最近花田再登場したんだっけ？


名前：ねいろ速報  123
>>118
武器術は本部から教わってないことがようやく明言された


名前：ねいろ速報  119
1回戦負けでも渋川先生あたりと当たってたら全然違ったと思う
いや金竜山も地味にかなり強いんだけど地味すぎる


名前：ねいろ速報  125
ピクルですら今と比べたら面白いと言われるようになるとは！！！！！？？？


名前：ねいろ速報  129
>>125
ピクルは言葉の通じない野生がそのままに人に成長していく姿とか見れたし
武蔵はライター見て喜んだり車にのってビビったり愛嬌あった
宿禰は周りが頑張って持ち上げようとしてよ結局デブでった


名前：ねいろ速報  130
そもそも武蔵編で本部が使ってるのべつに武器術でもないし達人って言われても？だからな
ガイア弟子にしてみたり現代風の忍者みたいな扱いでコンセプトからブレまくってる


名前：ねいろ速報  132
武器持った烈とどっちが強いのか気になる


名前：ねいろ速報  133
ケハヤの方がキャラとしてはよっぽど面白かったよ


名前：ねいろ速報  135
>>133
けっくんもけっくんでよくわからないし


名前：ねいろ速報  136
>>133
ギャグとして？


名前：ねいろ速報  134
けっくんは何のために出したの未だによくわからん‥‥


名前：ねいろ速報  140
>>134
殺生石割れたから「俺のキャラが割ったんだぜ！」て言いたくなったんだろ
プーチンが死んだら板垣は勇次郎が殺したって言い張るよ


名前：ねいろ速報  137
やっぱり宿禰はここで散々言われた通りとっととイタコに成仏させて終わりにするべきだった


名前：ねいろ速報  139
カオスくんはなんで出てきたの


名前：ねいろ速報  142
>>139
相撲なんて弱いだろという認識を覆すために犠牲になった


名前：ねいろ速報  143
何でも有りで暗器OKなら
武芸百般の本部も強いという理論


名前：ねいろ速報  144
もう刃牙と梢の息子出して再度成長の物語にする意外に続ける道無くない？


名前：ねいろ速報  146
>>144
いやもう刃牙自体終わりでいいだろ
そこまでして見たいか？


名前：ねいろ速報  147
ガーゴイル編


名前：ねいろ速報  148
親子喧嘩で終わってて良かったと思うんだけどね…


名前：ねいろ速報  149
武術って結局技術なんで技の最高峰の郭海皇の時に絶対的フィジカルの前では無意味ってやっちゃったから
結局本部の描写も技術じゃなくてフィジカルだよな突如出てきた剛力とか


名前：ねいろ速報  150
鬼を継ぐ者
前作主人公悪堕ち


名前：ねいろ速報  151
>>150
ファファファ
トクガワーは武蔵よりも強いのです


名前：ねいろ速報  153
>>150
勇次郎が老化で弱体化とか見たいような見たくないような


名前：ねいろ速報  155
>>153
敵は徳川産範馬勇次郎軍団！


名前：ねいろ速報  152
死刑囚なんて所詮アマチュアと言わんばかりの容赦ない強さ


名前：ねいろ速報  154
話の縦筋がないから正直今の連載だと一枚絵並べてるのと大して変わらない


名前：ねいろ速報  156
そもそもの話として柳vs渋川先生に先んじて本部が出てくる理由がわからんから強い弱いの前に何これ？のまま話が進む


名前：ねいろ速報  157
本部に関しては横綱に負ける前から格が落とされてたような…


名前：ねいろ速報  159
本部とかグラップラー刃牙の7巻とか8巻とかでもう解説キャラになってなかったか？


名前：ねいろ速報  160
相撲編はアライ編やゲバル編に匹敵する


名前：ねいろ速報  161
ボクシング習ってシュッとか言いながら入場してくる本部の小物さよ


名前：ねいろ速報  162
柳の手を斬るシーンはかっこいいけど勇次郎どこから出てきたんだよ


名前：ねいろ速報  163
盛られれば盛られる程「なんで横綱の小指取ったんすか」ってなる


名前：ねいろ速報  168
>>163
素手本部じゃ指取り以外のダメージ与える手段なさそうだし…


名前：ねいろ速報  169
>>163
そこは小指一本で耐える横綱スゲエって褒めてやれよ


名前：ねいろ速報  164
勇次郎はだって勇次郎だぜ？


名前：ねいろ速報  165
本部は作者の発言からモデルが変わってるのが察せられるのでそこで強さが激変してるキャラ
初期は本部が合気道キャラ（多人数取りしてたり作者が交流してる柔術系は合気道くらいしか言及なし）
けど我慢出来なくなって最トー編でモデルそのままの塩田出したのでお役御免に
死刑囚編では柳龍光のモデルがインチキだったので本部を初見先生モデルの忍術キャラに変えて制裁したと言及してる
（だから武器術に長ける設定が生えてくる）


名前：ねいろ速報  171
>>165
どう見ても本部の大元のモデルは骨法の堀辺


名前：ねいろ速報  174
>>171
見た目で言うならあれ将棋の人なのでヒゲや汚い風貌は関係ないよ
骨法モデルなら掌底とかそこらを出すだろうが全然ないし
初期の本部の逆技はまんま合気道だよ
塩田先生まんまは憚られたんだろう（後にそのまんま出すけど）


名前：ねいろ速報  166
逆にガイアが本部の持ってる武器術会得して環境利用捨てた何でもありをやるってコンセプトなら理解できた


名前：ねいろ速報  167
本部って海外の視聴者からしたらストレートな強キャラなんだろうか


名前：ねいろ速報  170
武蔵編は面白い部分もあったけど
やっぱり烈さん死なせたマイナスが大き過ぎるよ…


名前：ねいろ速報  173
>>170
死なせたというかあれほぼ自殺だしな…


名前：ねいろ速報  172
武蔵編は剣豪の宮本武蔵じゃなく
作中のババアが言ってた武蔵さんの物語だと思うとかなり面白い
剣の時代じゃないってわかってても相手に切れって言われたらえらいことになるし
徳川のことを信じたら裏切られて切り捨てられるし
エア斬撃が武蔵さんのストレス度だと思うと苦悩がよくわかる


名前：ねいろ速報  175
烈に関しては本部の言ってた警告まんまなのが
武蔵にとっての剣は現代人にとっての重火器と同じだぞってかなりド直球に言及してるんだよな
斬られた烈に関しても死なない前提だったし本当に…