名前：ねいろ速報
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
マラソン用の筋肉とかボクシング用の筋肉の付け方とかそこらへんなのかな
いつ頃からこういうのって研究されてるんだろう


名前：ねいろ速報  2
変に力むから機敏な動きが出来なくなるってことだと解釈してる

名前：ねいろ速報  3
>>2
確かにスレ画の表情はそこらへんの感じを表現しているようにも見える


名前：ねいろ速報  79
>>3
鳥山さんがそこまで考えてるわけがない


名前：ねいろ速報  4
純粋な速さじゃなくて初動の速さだろうなあ


名前：ねいろ速報  5
スピードには限界があるけどパワーには限界が無いって感じ


名前：ねいろ速報  7
スレ画の場合体は筋肉量が増えたんじゃなく
増大した気によって筋肉の見かけのボリュームがでかくなっただけで筋力まで上がったわけじゃないから
筋力据え置きのままボリュームだけ増えたぶん変身前より身のこなしが劣化したとかなんだろうな


名前：ねいろ速報  8
未熟なだけで鍛錬すればスレ画のままスピードも出せそう


名前：ねいろ速報  10
パワーだけ求めた付け焼刃的な形態だから体が順応してなかっただけで慣れたら問題なく動けるだろうな


名前：ねいろ速報  12
どんだけ必死にメリット探しても
相手（セル）も同じ形態になれるから全く意味がない変身


名前：ねいろ速報  18
>>12
セルが戯れに殴り合いにつきあってやろうみたいな流れになったとしても結局押し負けるわけか


名前：ねいろ速報  15
一発芸というかまぁ持続しないよね


名前：ねいろ速報  19
未来の人造人間ならこの形態でも楽勝なんだろうな
もう自分の世界の問題は解決できるのにセルゲームに付き合ってくれる未来トランクス良い奴で好き


名前：ねいろ速報  24
>>19
そもそもセルが未来からこっちに来たんだからセルを倒さなきゃって義務感あったんじゃないかな


名前：ねいろ速報  20
こういうパワーvsスピードってスピード側が最初からめちゃめちゃ速いだけでパワー側もそこらの奴よりは十分速いからあんまり比較にならんよね


名前：ねいろ速報  21
そもそも大猿の時点でこれと同じような感じでしょ


名前：ねいろ速報  25
ドラゴンボール超の最新刊だと肉体のレベルはもう大差ない精神面こそみたいな話してたな


名前：ねいろ速報  26
大型の奴には普通に有効なんじゃない？


名前：ねいろ速報  29
人間でいうと力いっぱいボディビルのポーズを取った状態だろ
まぁ動きにくいわな


名前：ねいろ速報  30
脇閉められないとか関節動かしにくいはありそう


名前：ねいろ速報  31
ガーリックjrの映画でピッコロさんが
オマエの巨大化はパワーは上がっているがスピードが落ちてしまっている
本当の巨大化とはこうやるのだ！！
ってやってたよ


名前：ねいろ速報  33
>>31
確かにピッコロというかナメック星人の巨大化って筋力をとかじゃなくて単純に全身だから理に適ってるんだな


名前：ねいろ速報  32
強靭に開発した筋肉が詰まってるから動かすと邪魔になるんだな


名前：ねいろ速報  35
格闘技なんかだと基本的にはでかい方が強いけども
この場合なんかは骨格が追い付いてなくて動きづらさの影響が大きくなるんだろうか
筋肉が大きくなって遅いって話には違和感があるけど動きづらくて小回りが利かないって話なら納得できる


名前：ねいろ速報  41
>>35
脳が追い付いてなくて筋肉肥大前の感覚で動こうとして遅く感じるという解釈はどうだろうか


名前：ねいろ速報  36
ムキンクス状態を発見して精神と時の部屋の中で一人テンション上げてるトランクスを思うと微笑ましい
ベジータに気が引けながらも絶対喜びもあったはず


名前：ねいろ速報  38
>>36
所詮サイヤ人だからね
混血でも傲慢だよ


名前：ねいろ速報  46
>>36
というか元々の目的「未来の人造人間倒すきっかけを得る」は果たせたんだから頑張った甲斐があるよ
なんかセルに煽られたくらいで「殺せ...」とか言い出したのは鳥山先生ほんとセル編何も考えないで描いてだんだなって


名前：ねいろ速報  82
>>46
ここはまあ真っ直ぐな性格というか、潔い面が出たセリフなんで好き


名前：ねいろ速報  37
フリーザの場合はむしろ制限してる状態じゃ


名前：ねいろ速報  39
>>37
戦闘力の変化とフルパワーの違いが良くわからなかった


名前：ねいろ速報  40
ムキロット
ムキンクス
ムキータ


名前：ねいろ速報  49
バランスの必要な物から生まれてる発想って感じはする
ザンギエフにスピードあったらやばいみたいな


名前：ねいろ速報  50
実際筋肉だるまはスピードないでしょ
敏捷性が必要な競技のアスリートなんてみんな絞った細身の筋肉してるし


名前：ねいろ速報  51
>>50
短距離走と長距離走くらべたら短距離走の方が筋肉ムキムキだろ


名前：ねいろ速報  54
>>51
筋肉だるまの定義が他人によって様々だろうけど速く走るのに必要な筋肉が付いてることを一般的に達磨と表現はしないと思うよ


名前：ねいろ速報  57
>>54
アスリートで例えたやつに言ってくれ


名前：ねいろ速報  53
ビーム出したりする方は関係なくない？って思う
殴る蹴るしかしないのかよムキンクスは


名前：ねいろ速報  60
>>53
ビームは当たり所が悪いと再生されるって学んだでしょ


名前：ねいろ速報  55
結局ムキンクスは基礎が上がってないどころか下がってるという話でしょ


名前：ねいろ速報  62
ザーボンの場合は筋肉パンパンに膨らますんじゃなくて
姿が変わって能力向上する文字通りの変身だからなぁ


名前：ねいろ速報  63
総合値は増減なくDEX下げてATK上げただけか


名前：ねいろ速報  64
K-1だかプライドが全盛だった頃に
筋肉をつけすぎると動きが鈍くなってよくないというのは
友人の格闘オタからよく聞いていた


名前：ねいろ速報  65
純粋なパンチのスピードは上がってたとしてもドラゴンボールに要求されるレベルの攻防で素早く切り返したりはできなさそう


名前：ねいろ速報  66
関節を動かすときの反対側の筋肉も肥大してるから邪魔し合ってスピードが落ちるんじゃないかい？
突進だけのパワーだよりのタックルだけなら強そうな気がする
トランクスが父よりも自分が強いと過信したのもそこだろうし


名前：ねいろ速報  80
>>66
あの時のベジータなら確実にスレ画以下では


名前：ねいろ速報  67
ビルダーのパンプアップした状態みたいな感じじゃね


名前：ねいろ速報  68
でもスレ画のアーツが一番欲しい


名前：ねいろ速報  69
デカい＝カマセってのは少年漫画のテンプレですから


名前：ねいろ速報  71
スレ画は無理に筋肉だけ肥大させてパワーを上げてるだけなので負荷が掛かって動かせていない状態


名前：ねいろ速報  72
筋肉ダルマだと描くのが辛いんだ


名前：ねいろ速報  73
体をスムーズに動かすためには反対側の筋肉が力を抜くことも大切
力みまくってしまったら筋肉の動きを自分の筋肉が邪魔してしまうのよ


名前：ねいろ速報  75
ファンクショナルトレーニングとか神経系のトレーニングも実際にあるし格闘家のチャンネルに出てくるけどドラゴンボールには出す必要ないとおもう


名前：ねいろ速報  77
無駄な筋肉つけるなってのは多分バレエで一番言われてる
動きが汚くなるからバレエ以外で体を動かすなってレベルで


名前：ねいろ速報  81
亀仙人は普通にパワーアップしてたね


名前：ねいろ速報  110
>>81
フリーザ軍とも戦えるレベル
確実にラディッツより強くなっているよね


名前：ねいろ速報  83
親子間でお互いにこの形態のこと隠してるから…


名前：ねいろ速報  84
スレ画に関してはそもそもセルが基礎スペックだ違い過ぎて
トランクスがどういう形態だろうがセルからしたら余裕で避けれるのがな


名前：ねいろ速報  85
見るからに動きづらそうだもんな
特に悟空さ


名前：ねいろ速報  86
ベジータがセルに一発でTKOされた打撃をスレ画は余裕で耐えてるからベジータがあえてならなかったは無理がある


名前：ねいろ速報  88
>>86
スピード以外のステータスが上がってる、と考えればまあ


名前：ねいろ速報  87
なるのに時間かかりすぎる
超サイヤ人3もそうだけどそれだけで負担がでかいの分かる


名前：ねいろ速報  89
日本人は西洋人に比べると体格で劣るから
小柄な主人公が大柄な敵をやっつけるという筋書きが好みで
そうなると大柄な方に遅いとか鈍いとかの弱点を付与するしかなかった


名前：ねいろ速報  91
>>89
小兵がデカいやつ倒す話は海外関係なく古典では？


名前：ねいろ速報  90
重量級の格闘技とか見ると動きが遅く「見える」んだよな


名前：ねいろ速報  92
ポポに弟子入りして心を無にする修行をしよう


名前：ねいろ速報  93
トランクスとベジータがセル編時点で悟空悟飯の後追いしてもあの領域に達せなかった時点で超えられない才能の壁感じるよね


名前：ねいろ速報  96
そのへんの時の悟空は2とか3を開拓するけど
ベジータはひたすらフィジカルトレしてる感じ


名前：ねいろ速報  100
>>96
後から必ず追いつくけど
自力で新しいこと生み出してないから
ちょっと保守的なイメージはある


名前：ねいろ速報  98
筋肉だるまが重いって言うより大きくなることで風の抵抗が悪くて遅くなるみたいな勘違いじゃねえのかなあ


名前：ねいろ速報  99
防御特化の敵がいたらスレ画みたいな形態も実用になるかもしれない
DBの敵は大体すべての能力が高いけど


名前：ねいろ速報  102
ワンパンで山を砕くようなパワーがあるのに
たかが自分の筋肉のボリュームくらいでスピードが下がるかな…


名前：ねいろ速報  103
ヘビー級が弱い理由を無理やりひねり出そうとした結果


名前：ねいろ速報  104
言うほど遅くないけどセルぐらいの力の差だと響くんでしょ
まあセルは力隠してたけど


名前：ねいろ速報  106
スピード自慢してたバータもけっこう体格いいよな
特戦隊のムキムキ枠はリクームだろうけど


名前：ねいろ速報  108
いっつもマッチョポーズ取ってるような無意味さなのかな


名前：ねいろ速報  109
肝心のパワーの部分でも多分超２になった悟飯ほどぶっ飛んでるわけでもなさそうなのがつらいスレ画


名前：ねいろ速報  111
なぜかトランクスはすぐあきらめてたけど総合的な気の量は多いわけでスピード落ちない筋肉量維持すればいいだけな気がする


名前：ねいろ速報  112
スレ画を見てイケる！と思ったクリリンもなかなか


名前：ねいろ速報  114
>>112
レベルかなり突き放されてる奴から見ればスレ画の時点でかなりの化け物だから…


名前：ねいろ速報  113
まあ戦闘力だけなら本当に勝ってたぽいし…


名前：ねいろ速報  116
ムキンクスモードは超化と界王拳の併用っぽくて好き
設定で台無しだが


名前：ねいろ速報  120
同格格下相手なら通じるかもしれないけど完全体セルって格上相手には悪手でしかないだろ


名前：ねいろ速報  123
あとこれは話が逸れるが
なんだか不思議なことにスポーツ選手の肉体は「免疫力に回すべき肉体のリソースを運動能力に振り分けている」っぽくて
一般人よりも免疫力が低い傾向があるかもしれないと言われている(未確定)
強靭で健康な肉体を持ってるけども病気にはかかりやすいと


名前：ねいろ速報  124
スレ画はなんか展開変だから編集の横槍で失敗にされた感すごい


名前：ねいろ速報  127
でもまぁストーリー的にセル倒すのは悟空か悟飯なのが順当な流れだし
トランクスとベジータが負けるのは既定路線だろうから