名前：ねいろ速報
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【キングダム】原泰久　集英社
名前：ねいろ速報  1
でもこいつが最期恨み言述べながら自害するのってめっちゃ興奮しない？


名前：ねいろ速報  2
>>1
自業自得すぎる…


名前：ねいろ速報  3
周りの知能を下げる能力


名前：ねいろ速報  4
とうとうお面マンすらばかになった


名前：ねいろ速報  11
>>4
次の手を考えてたにしても敵将が目の前まで迫ってるのに
沈黙棒立ちはどう控えめに言っても過ぎる…


名前：ねいろ速報  5
大勝ちはあと一回？


名前：ねいろ速報  6
史実的にあとちょっとで退場するし…どうやって死ぬのかは楽しみ(もしかしたら呂不韋みたいに生存するかもだけど)


名前：ねいろ速報  7
実はこいつは裏で謀反を企てているんだ！！


名前：ねいろ速報  8
>>7
知ってる


名前：ねいろ速報  15
>>7
裏でかな…裏でかも…


名前：ねいろ速報  9
白ナスが立てたスレ


名前：ねいろ速報  10
というか漫画だと処刑されて当然じゃん…


名前：ねいろ速報  12
謀反の意思ありが事実でしかないからな…


名前：ねいろ速報  14
史実の方だと無実の罪で処刑された悲劇の名将って感じだが
キングダムの方の李牧だと処刑される理由が多すぎて…


名前：ねいろ速報  16
カニ仮面は部下と息子が優秀で良かったね…


名前：ねいろ速報  17
国内で盛大にテロ起してるからなリーボック一波


名前：ねいろ速報  18
史実バリアがなかったら既に処刑されてると思う


名前：ねいろ速報  19
作者の贔屓が明らかに良くない方向に作用しているキャラの筆頭格だと思う


名前：ねいろ速報  24
>>19
でもまあこれぐらいやってからいうべきだよな作者の贔屓キャラ扱いって


名前：ねいろ速報  28
>>24
ハードル高ぇ〜


名前：ねいろ速報  20
どうして負け戦に参加させてでも表舞台への登場を史実より前倒しにしたんですか？


名前：ねいろ速報  21
こいつ暗殺までまだ何年もあるんだっけ…


名前：ねいろ速報  22
いいキャラだと思うよ
口ではいい感じのこと言いつつ実態はカスで洗脳能力でギリギリ何とか生き延びてる森や兵を召喚できる将軍としては


名前：ねいろ速報  23
得意なものが焦土戦術


名前：ねいろ速報  25
もうちょっとマシな負けさせ方はできなかったんか…


名前：ねいろ速報  27
勝っても勝っても無限に兵士生えさせてくるのクソ敵すぎる…


名前：ねいろ速報  29
熟練兵召喚六将級召喚


名前：ねいろ速報  32
>>29
武将でも宰相でもなく召喚士だった…？


名前：ねいろ速報  35
>>32
そういやファンタジーっぽい衣装着てるわ


名前：ねいろ速報  31
リーボックなんか毎回想定外で負けてない？


名前：ねいろ速報  37
催眠術で青歌の民をまた戦わせようとしてるのは紛れもないクズだと思う


名前：ねいろ速報  38
よくわからん将軍っぽいなにかいっぱい出すならリーボック早期登場させなくてよかったんじゃ…


名前：ねいろ速報  39
こいつの作戦って成功した例あったっけ…


名前：ねいろ速報  40
>>39
一応おうき将軍殺せたし…


名前：ねいろ速報  41
未だに李牧の側近死んでないとか聞いて絶望した


名前：ねいろ速報  42
なんであんな死にまくってるのに兵隊いるんだよ


名前：ねいろ速報  45
>>42
白起が埋めたから…


名前：ねいろ速報  43
別にこいつが謀反の疑いかけられて死んでもあーそうだねってなる程度にはやることやってるのにどうすんだろうね


名前：ねいろ速報  44
ハイネうざい多分1番うざい


名前：ねいろ速報  46
王翦もフリーズしちゃう初めての敗北とか信が連敗は嫌だってゴネるのとか
どっちもこの李牧は経験済みのはずなんだけどおくびにも出さない強メンタルだ


名前：ねいろ速報  47
兵士と六大将軍級がそのへんから湧いてくる国


名前：ねいろ速報  48
見かねて諫言した忠臣じゃん郭開


名前：ねいろ速報  50
>>48
暗い…


名前：ねいろ速報  49
国王のせいで負けたとは言うけど少なくとも頭数上は割と奏より多い数与えられてるしそもそも有利な筈の防衛戦ですよね？


名前：ねいろ速報  66
>>49
王のせいにするのは控えめに入って逆臣


名前：ねいろ速報  51
冷静に考えてほしいんだけどこいつの扱いは贔屓と判断していいの？
李牧に親を殺された復讐とかではなく？


名前：ねいろ速報  52
李牧を牢獄にぶち込んだ後も郭開が戦線維持できたのは李牧の知恵ありきという話したかったんだろうけど
実行に移せる郭開の指揮能力もおかしなことになってることに作者は恐らく気づいてない


名前：ねいろ速報  112
>>52
というか後方の人間の策をそのまま採用しただけで勝ったから前線の功じゃないとか
誰よりも信が一番怒りそうだよね


名前：ねいろ速報  53
史実は知らんがマスクマンだけは生き残って欲しい


名前：ねいろ速報  61
>>53
マスクマンだから死んでも誰かが引き継ぐこと可能だと今気付いた


名前：ねいろ速報  54
……ふざけるな人のためだと！？
だったら我々は人じゃないのか
青歌の命はどうでもいいのか
そうだね…


名前：ねいろ速報  59
>>54
自分が良ければどうでもいいというのか！


名前：ねいろ速報  55
郭開の株上げて李牧が凄い落ちてるの
原先生ェが郭開の子孫とかでもないと説明つかないと思うんですよね


名前：ねいろ速報  56
世界一有名な李牧


名前：ねいろ速報  57
ありがちなのは王都と対立していろいろな権限限定されて身動き取れずに負けるとかなんだけどこいつ暗殺で死ぬまで秦に負けてないんだよな…


名前：ねいろ速報  58
山の民も青歌レベルでここまで出てこなくていい軍団な気がする


名前：ねいろ速報  60
史実だとちょうど今やってるところの辺りで登場して無敗の秦相手に無双するインパクトある人なのにキングダムだと割と初期の辺りから登場して負け戦で醜態晒しまくってるのがね…


名前：ねいろ速報  82
>>60
達人伝でも趙単独で秦に連勝するところはやっていないのですごく貴重なんだよな李牧の無双シーン


名前：ねいろ速報  62
何らかの理由による李牧ガチアンチでもないと説明がつかないんだけどそうなる理由が思い当たらない


名前：ねいろ速報  63
結果的にリーボックが殺される理由も信が大敗した後に許される理由も納得できる世界にはなった


名前：ねいろ速報  64
こっちが言われすぎて霞んでるけど
武力でケリつけたがる家臣なんて国を痩せさせるから重用しちゃダメですよって言いつつ
いざ戦争に使われたら強かった老宰相という味のあるキャラだった龐煖があんななったのも相当ひどい


名前：ねいろ速報  65
我々がどうして他人の戦争に加わらなくちゃいけないんだが正論すぎる


名前：ねいろ速報  71
>>65
戦禍で焼け出された人たちの集まりだっけ？


名前：ねいろ速報  78
>>71
うん
ようやく安定した生活を送れるようになったところで全然関係ない戦争に参加してくれとスレ画が言ってきた


名前：ねいろ速報  91
>>78
マジふざけんなよ…


名前：ねいろ速報  68
やたら強い青歌の民ならこのまま秦をぶっつぶせるのでは？


名前：ねいろ速報  70
なんか民を大事にする奴みたいに扱われてるけど
君けっこう捨て駒使うよね？


名前：ねいろ速報  76
>>70
あの城はわざと弱くしました


名前：ねいろ速報  72
もうここから汚名返上するには真李朴が現れてリーボックを処刑するしかない


名前：ねいろ速報  74
リーボックの出番を増やさなければよかったのでは…？


名前：ねいろ速報  77
リーボックが中華統一アンチなのはいわゆる民族浄化的なのを嫌がってるんだよね？


名前：ねいろ速報  83
>>77
自分は匈奴兵10万人ぶち殺したのに？


名前：ねいろ速報  79
真李牧登場やって上手く料理出来たら掌返すよ


名前：ねいろ速報  80
勝つにはワープしたりポケモン召喚してるとか言われてるのが酷すぎる
あと史実では数の不利の中でも圧倒的強国に一矢報いたから名将扱いなのになんで数で有利になってるんだ


名前：ねいろ速報  81
実際どうやって謀殺させるんだろう
もう李牧一派がクーデター仕掛けてたのは事実だし
カクカイはそれを理解しながら秦に対抗する為に李牧と手を組んだし
一体どんな讒言を決めるのか


名前：ねいろ速報  84
史実にこんなやついたら呂布に並ぶ腕っぷしの強さだけの恥知らずみたいな扱いになるわ


名前：ねいろ速報  85
秦と同盟組んだ時呂不韋と舌戦してた所が李牧のピークかもしれん


名前：ねいろ速報  86
司馬尚と青歌兵使い潰す気満々なの笑う


名前：ねいろ速報  87
何回穴掘ってワープやるんだよ


名前：ねいろ速報  88
国がやばくなったら逃げ出せばいいって言う連中に
俺達の地位も権力も国があってこそだろうが！！何もかも失った敗戦の徒になりたいのか！！って一喝するのが
歴史上では奸臣で有名な男の方なのが酷い…


名前：ねいろ速報  89
本当にこいつ贔屓されてるのか？


名前：ねいろ速報  94
>>89
出番は史実よりめっちゃ増えてる
結果として不敗の男が何度も負けてる


名前：ねいろ速報  95
正論で批判するやつも作中にいるんだから先生は本当にこいつをどうしたいんだよ


名前：ねいろ速報  96
好き勝手浪費する李牧を後方で支えてる郭開が可哀想すぎる


名前：ねいろ速報  98
郭開が有能に描かれてる漫画初めて見た


名前：ねいろ速報  105
>>98
見た目は悪役テンプレみたいなデブなのにな…


名前：ねいろ速報  120
>>98
郭開が指揮取ってる時は五分でリーボックが指揮とってる時は負けるからな…


名前：ねいろ速報  99
もうここまでくると作者はリーボックを嫌われるようにするために描いてるだろってのる


名前：ねいろ速報  100
作者の脳みそにデバフかけるタイプのキャラ


名前：ねいろ速報  103
おかしおいしいガールは途中まで可愛かったよ


名前：ねいろ速報  104
まだ偽物説実現してないのか


名前：ねいろ速報  106
こいつを重用する王は暗すぎる


名前：ねいろ速報  107
痛い目を見ないご都合天才タイプじゃなくて結構ちゃんと痛い目見てるのになんでこんな鼻につくキャラになっちゃったんだろうな…


名前：ねいろ速報  114
>>107
痛い目見ても一切反省しないで他人のせいにするから


名前：ねいろ速報  109
かんきどこ…？


名前：ねいろ速報  110
基本的に李牧の策って味方犠牲にしたり捨て駒にしたりするの前提だから
李牧に騙された民衆全員死ぬよね


名前：ねいろ速報  117
>>110
死の間際でも自分たちは正しいことをできたのだって感謝しそう


名前：ねいろ速報  111
いっそのこと唯一まともなマスクマンに暗殺されないかな…


名前：ねいろ速報  115
宜安戦から青歌大事にしてるようでこんなぼろ雑巾の様に消費してよく新しいポケモン付いてくるな本当！


名前：ねいろ速報  116
語尾にハイネをつける人みたいになってるシーンは好き


名前：ねいろ速報  118
王として快楽をむさぼりたいので将軍には口出しをしない！
この国で私利私欲を満たすために何としても国は滅ぼさせない！
トップ二人がこうなの絶対おかしいだろ


名前：ねいろ速報  121
ワープと召喚能力だけは闇の読者も認めてる


名前：ねいろ速報  122
史実はこいつに時間と環境があったらどうなってたのかねってワクワクも含みでかっこいいんだと思うけど
この漫画だとどっちも与えられた上で大した事やってないからまぁうん…


名前：ねいろ速報  124
個の力で上回るとか言っちゃったらもう策とか大将軍とか全部どうでも良くなるじゃん


名前：ねいろ速報  125
大　防　衛　線


名前：ねいろ速報  127
秦があんま大国感ないから謎の力で大量の兵召喚して兵力差で勝ってるようにしか見えない


名前：ねいろ速報  128
郭開は李牧の策そのままやったんじゃなくてちゃんと穴になりそうな部分補強してたから
結局郭開が優秀なだけで李牧はすごくない


名前：ねいろ速報  129
ん？


名前：ねいろ速報  130
>>129
確定演出


名前：ねいろ速報  131
戦場の任意のポイントに任意の部隊を生やす能力


名前：ねいろ速報  133
>>131
それ自体は他の将もやってるから別に…


名前：ねいろ速報  132
賢人前後の勢いは凄かった


名前：ねいろ速報  134
ッシ
フー
ゴキゴキ


名前：ねいろ速報  142
>>134
…嘉様


名前：ねいろ速報  135
ワープと召喚抜きでやってる郭開が五分なんだから
李牧はその２つの使い方が致命的に下手なんじゃないか


名前：ねいろ速報  136
今が良いとは言わんが鄴攻防戦辺りはマジでやばかったよこの漫画


名前：ねいろ速報  137
初登場が最盛期って言うかそこから史実で登場するまで戦場に出なくてよかったじゃん！
戦うたびに株下がるだけなんだから


名前：ねいろ速報  153
>>137
ていうか何なら戦っても強いのにわざわざ策士やってクソみたいな戦績になるのもう訳わかんねえよ


名前：ねいろ速報  139
史実の李牧→兵力差を覆して勝利
漫画の李牧→兵力差を覆して勝利


名前：ねいろ速報  146
>>139
意味が違ってくる！


名前：ねいろ速報  140
根性クライミングくらいカワイイもんだったな


名前：ねいろ速報  143
明太子とかいうあんまりすぎるあだ名貰った人どうなったの


名前：ねいろ速報  182
>>143
逃げ続けて趙が滅んだあと国起こすけど秦に瞬殺されて滅ぶ


名前：ねいろ速報  144
逆に今更史実みたいな讒言された所で王としてもリアクション取りづらいだろ


名前：ねいろ速報  145
ネットだけの不人気かなと思ったら投票でもあんま支持されてなくて不幸なキャラだなって


名前：ねいろ速報  147
まあでも本当に完璧超人で全く相手にもならないくらい強くて誅殺して殺すしかなかったって史実通りにやってもそれはそれで面白いか？とはなるのは確かだと思う


名前：ねいろ速報  183
>>147
少なくともそんな話が多々ある横山光輝の歴史モノはスーパー面白い


名前：ねいろ速報  148
>ッシ
>フー
>ゴキゴキ
>…嘉様
ホイ九族滅


名前：ねいろ速報  151
>>148
あまりにスピーディすぎる


名前：ねいろ速報  160
>>151
だって王太子が釈放してくれたら恩赦が出たと思うじゃん…
まさか自分が王だと勘違いした馬鹿が勝手にやったこととは


名前：ねいろ速報  149
郭開が私利私欲ありきとはいえ誰より真剣に国を守ろうとしてるんだよね
酷くない？


名前：ねいろ速報  150
出番盛られた結果が李牧と郭開の評価が反転するなんてこんなのおかしいだろ！


名前：ねいろ速報  152
でもこれを前振りにして突然李牧が周りからの信任を得られなくなっていく展開になったら
それはそれで多分面白くなってきたなって読む気がする


名前：ねいろ速報  155
1番趙の事考えて動いてるのが郭開なのは笑うしかない


名前：ねいろ速報  161
>>155
趙の為というか自分の保身の為なんだけど
自分の地位の為には趙に長生きさせる必要があるからマジで頑張ってる


名前：ねいろ速報  157
こうなったらもうもう一人の趙のスーパー李である李同にかけるしかない


名前：ねいろ速報  158
リーボックは趙もどうでもいいからなぶっちゃけ


名前：ねいろ速報  159
意図してるのか素でそうなっちゃうのか分からんが近代的な博愛思想持ってたり価値観がこの漫画における政と同じよね


名前：ねいろ速報  167
>>159
現代的な価値観ある奴が焦土戦術とか味方見捨てる作戦ばっかするかよ


名前：ねいろ速報  163
逆にこいつ何のために戦ってるんだろう…


名前：ねいろ速報  165
>>163
中華統一が嫌


名前：ねいろ速報  176
>>165
これも読者に誤解与えてると思う
秦も戦国七雄とか言われてるけど大陸中央の人らからしたら異民族と大差ない蛮族が征服戦争仕掛けてきてるんだから抵抗すんの当たり前だろ


名前：ねいろ速報  166
いつまで小国みたいなことやってんだともなるけど
秦が内政でゴタゴタしてる時は楽しく見てる


名前：ねいろ速報  168
たぶん作者は大したこと考えてなくて毎週必死にひねり出してるんだろうなと思う


名前：ねいろ速報  170
コイツが出てない方が面白い


名前：ねいろ速報  172
明太子→すごいバカなので趙の未来は暗い…あまりにも…
暗太子→李牧が暗いって言ってんだから暗い…あまりにも…
つまり趙のみらいはどっちに行っても暗い…あまりにも…


名前：ねいろ速報  173
史実の記述だと鄴の戦は軽く流されて終わりだからビックリした


名前：ねいろ速報  174
知らん取り巻き！
知らん敵とその取り巻き！
知らん戦い！
みんな死んだ！


名前：ねいろ速報  175
流石李牧様！と言える理由が召喚術…


名前：ねいろ速報  177
何が厄介って史実の秦は実際人の心がない国なので
人道的に民を守るために抵抗するのは間違ってないのがややこしい


名前：ねいろ速報  187
>>177
始皇帝の死に方も死体の扱いもひっでえよな


名前：ねいろ速報  190
>>187
そんなひどいんだ


名前：ねいろ速報  201
>>190
巡行の途中で死んで部下が死を隠すために腐った生魚と一緒に置いて腐敗臭を誤魔化そうとしたとかだったっけ


名前：ねいろ速報  218
>>190
巡回中に死んで天下騒乱を恐れた周囲生存を偽装されて腐臭を誤魔化すために魚積みまくった車と死体乗せた車を並走させてごまかした


名前：ねいろ速報  189
>>177
始皇帝も末期におかしくなったと思われがちだけど最初からおかしいよね


名前：ねいろ速報  178
>コイツが出ないと面白い


名前：ねいろ速報  179
史実の趙は白起の40万生き埋めと桓騎の捕虜10万人斬首でもう国に将も兵も残ってねえで北の防衛に回してた李牧にお鉢が回ってくるもすでに国力ガタガタでどうにもならなかったという流れなんだけど
キングダムの趙は負けても毎回30万以上の兵を動員してくる超大国になってるから何度勝っても話が前に進んでる気がしねえ…


名前：ねいろ速報  180
本当に未来が暗い…あまりにも…なの秦なんだけど


名前：ねいろ速報  185
李牧に甘すぎるのは暗い…あまりにも…


名前：ねいろ速報  186
そこはそもそも嬴政を人の光が云々みたいなキャラにした時点でおかしいことは必定だから


名前：ねいろ速報  191
>>186
あそこからどう水銀おじさんに転落するのかが一番楽しみすぎる


名前：ねいろ速報  188
話によっては信より露出多くてウザい


名前：ねいろ速報  194
ひたすら味方を犠牲にし続けて自分だけ逃げてるのに信奉されてる設定


名前：ねいろ速報  195
畑から人が取れるって冗談でも言ってないと趙の人口ヤバいことになるんだよねマジで


名前：ねいろ速報  196
関係ないけど秦も劉邦も中国の右の方拠点にして天下とったのに同じく中国の右の方の蜀漢は立地がカス呼ばわりされるのは何故なんだろうか


名前：ねいろ速報  223
>>196
秦の拠点の咸陽(長安)を中心とした関中が豊かな上に守りやすく外にも出やすい軍事的にも交易的にもめちゃくちゃ重要な土地
巴蜀も相当豊かな地だけど外に出るのがキツすぎる
劉邦は巴蜀に押し込められた後韓信が初手で関中奪ってくれた
蜀漢はずっと関中取ろうと北伐してたけど結局叶わなかった


名前：ねいろ速報  198
道路網は言い訳もきくけど阿房宮はなあ…


名前：ねいろ速報  199
項羽や劉邦みたいなキャラならまあ魅力的に描けそうだなこの作者は


名前：ねいろ速報  200
扇動された奴らなんか死んだんだけど


名前：ねいろ速報  202
サイで焚き付けて戦わせ〜って話をした漫画で青歌の話をする


名前：ねいろ速報  203
李牧の方が主人公ストーリーしやすいよな
最期負けるじゃんって言ったら李信なんか負ける所が人生一番のハイライトだし


名前：ねいろ速報  204
秦のこれまでの所業はまあアレだしそもそも周の時代が一応あったとは言え500年間バラバラになって戦い続けてきて何なら言語や文化もそこそこ違う国が統一なんてあっさり受け入れるはずがないしだからこそそれを成し遂げた始皇帝が凄いんだ
その辺をちゃんとやれば李牧が戦う理由の正当性も政の凄さも盛れるはずなんだけどね…


名前：ねいろ速報  210
>>204
それをやると始皇帝と李牧のすごさは出るんだけど信が何もすごくなくなるので


名前：ねいろ速報  222
>>210
まあいいんじゃねえか


名前：ねいろ速報  206
達人伝はうまくやってたんだな…


名前：ねいろ速報  207
こいつが滅茶苦茶言ってるところで正論のツッコミが入るから原先生が正気なのはわかるんだけど尚更李牧一派なんなんだよってなる
なんなんだよ！？


名前：ねいろ速報  209
>>207
おかしおいしいだろ！


名前：ねいろ速報  216
>>207
それこそ青歌の民たちが正論吐くのでマジ意味分かんねえ…


名前：ねいろ速報  208
作劇的に主人公側は劣勢にしたい悪人にはしたくないライバルを作りたいで魔改造されたんだろうな


名前：ねいろ速報  211
ボクは張良
四六時中始皇帝を殺すことばかり考えている


名前：ねいろ速報  212
王セン死んでマスク受け継いで二代目マスクマンになったりしないよね？


名前：ねいろ速報  215
終盤の強敵オルド


名前：ねいろ速報  217
郭開の子孫が描いた扱いされても仕方ないだろ！


名前：ねいろ速報  220
殷は東方に征伐しようとしてた紂王を背後から騙し討ちした周が正当化のために凄いカスにされたみたいな説あるって聞いたことあるし秦の始皇帝こと政さんにもそういうのないの？


名前：ねいろ速報  221
あのまともなつっこみが実は李牧達が民衆とかにむちゃくちゃ言われてるシーンとして書いてるとかじゃなければな


名前：ねいろ速報  225
作者の頭以上の知将を描けないっての残酷な事なんだなって


名前：ねいろ速報  227
個の力を見くびったな！みたいにいうけどそれ大声で言うことじゃねえから王翦