名前：ねいろ速報
コイツの悪夢の中にファリゴンの姿がないのはなんで…？
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名前：ねいろ速報  1
ファリゴンかっこいいしあの姿で一緒に暮らすことを前向きに検討してる最中だから悪夢にでてくるような存在じゃないと思う


名前：ねいろ速報  2
悪夢が自身が上手くやれなかったって後ろめたさがある中でファリゴンはあくまで結果で引きずるような後悔はしてない

名前：ねいろ速報  5
>>2
でもマルシルは気にしてたよ…？


名前：ねいろ速報  10
>>5
マルシルはファリゴンからずっと根深い死へのトラウマが再発してるからそりゃファリン人形でてくる


名前：ねいろ速報  3
出来る事なら代わってやりたい（出来る事なら代わってやりたい）


名前：ねいろ速報  6
ライオスが他者との関係をどう思ってるかとか悩みとかは後で説明されるから二期まで待て


名前：ねいろ速報  7
マルシルはそりゃ気にするよ蘇生に黒魔術使った当人だしそれを周りからめちゃくちゃ非難されてんだから


名前：ねいろ速報  8
夢の中だとしても躊躇なくオオカミに変身するのだいぶ手慣れてる感あって怖い


名前：ねいろ速報  12
>>8
自分の夢だから何でもありで便利だぜって理解して使いこなしてるだけじゃん
オオカミになったのが不可逆ならともかく


名前：ねいろ速報  9
どう元に戻すかを真面目に考えてる段階だから


名前：ねいろ速報  11
ライオスはファリゴンのことちょっと羨ましいと思ってるくらいだからトラウマになってないんだろう


名前：ねいろ速報  13
兄だから妹の事を悲しんでいるはずと考えて終わりではなくライオスはファリゴンに対してどう向き合っているかマルシルはファリゴンに対してどう向き合っているかを考えてみると良い


名前：ねいろ速報  14
マルシルはイヅツミの方の話のときにさらっとファリンをもう助け方がわからないと思ってること言ってるぐらいにはすんごいネガティブ状態だ
PTで一人だけ夢魔に憑かれたのもそのせいだろうし


名前：ねいろ速報  15
もっと味見されてればファリンがあの姿で出てきたかも知れなくない？


名前：ねいろ速報  16
そもそもマルシルが気にしてるのは自分と他のみんなの寿命差であって根本的な部分から全然違う
だからライオスは最初ピンと来なかったし理解出来てなかった


名前：ねいろ速報  17
ライオスは地下行く前になんとかなるよって言ってるからファリゴンのままでもなんとかなると思ってる
マルシルはファリゴンに変えてしまったしもう戻せないという罪悪感があるから悪夢に玩具になったファリンがでてくるって差


名前：ねいろ速報  18
ライオスくらいになるとオオカミとか犬になる夢よく見てるっていわれても納得できそうだし…


名前：ねいろ速報  20
ファリゴン登場→すごく…かっこいい…


名前：ねいろ速報  21
むしろ本人も言ってた「夢の背景に何にもない」ことの方を気にした方がいいんじゃないかと思う


名前：ねいろ速報  24
>>21
頭真っ白の方が夢詰め込めるともいうし…


名前：ねいろ速報  28
>>24
別にライオスもマルシルみたくめちゃくちゃ拘ったり引きずってる何かがないわけじゃないんだけどな
それこそ魔物本なんか子供の頃からボロボロになるまでずっと読むくらいだったし
それに夢にも出て来たように人間関係失敗して落ち込むことだってあるし


名前：ねいろ速報  25
ナイトメア対応するには明晰夢に慣れてないといけないの大変だな


名前：ねいろ速報  27
普段の悪夢じゃない状態ならライオスの夢って現OPみたいな本人楽しい感じのやつだから気にしなくていいやつだよ
マルシルのが現時点で明るそうに見えて精神状態普通にやばくなりつつあるやつだよ


名前：ねいろ速報  31
ライオスはファリンを全く諦めてないから現状別に失ってないし心の傷にすることもない


名前：ねいろ速報  34
>>31
シュローの言葉をじゃあそうファリンに伝える！って言ってたもんな


名前：ねいろ速報  78
>>31
イヅツミへの台詞を見てもライオスが気にしてるのはファリゴン化じゃなくて意思が奪われてる方だからな


名前：ねいろ速報  32
この状況で楽観的なにはそれはそれでちょっとおかしい奴だけどな


名前：ねいろ速報  35
>>32
別にライオスも楽観的じゃないよ
とありあえず今の状態のファリンを何とかして正気に戻さないといけないのは理解してるし黒魔術バレしてるからまずいのも分かってる


名前：ねいろ速報  33
黒魔術責められまくったのもあるし勉強頑張ってもやっぱりだめだったじゃんみんな私置いて行くじゃんってなってるのが一番ショック大きいからねマルシル


名前：ねいろ速報  36
見てて気付いたけどライオスも含めてハーフエルフって知らないんだ？


名前：ねいろ速報  38
>>36
マルシルが面倒くさいからってハーフなことはPTの誰にも説明してない


名前：ねいろ速報  39
>>36
仕事終わったら即解散してプライベートには踏み込まないビジネス上の関係でしか無いから


名前：ねいろ速報  37
ライオスが真っ白でマルシルの夢背景だけがごちゃごちゃしてるのって知識とか拘りが現れてるマルシルのがいい精神状態の図じゃなくてあれ全部寿命や黒魔術の今まで勉強してきた本が並べられてるどっちかっていうと人生の夢が崩壊しかけてる予兆だと思ってる


名前：ねいろ速報  43
>>37
今まで勉強して来たことが全く活きなかった何やってもだめなんだって追い込まれてるからね
ライオスは別にそういう心配事やショックな出来事ないしな今のとこ


名前：ねいろ速報  40
ライオス一人で潜ろうとしたときには流石に死んで責任を取るくらいの気持ちだったと思うんだけど
仲間がついてきてくれたことでファリンを助けられると信じきれるようになったってのはエモいね…


名前：ねいろ速報  41
>>40
チル「俺のせいかな…」


名前：ねいろ速報  44
ライオスにとって怖いものは生死の恐怖じゃないんだ…て思った


名前：ねいろ速報  45
>>44
マルシルにとっての恐怖は死自体じゃなくて親しいものが先に死ぬ事


名前：ねいろ速報  47
死は怖いと思ってるけど自分自身の死を怖がるキャラは地味にいないよね


名前：ねいろ速報  48
そもそも冒険者にとってダンジョンでの死なんかしょっちゅうだし
その辺麻痺してるのはセンシ以外全員だぞ


名前：ねいろ速報  49
ライオスが嫌なもの嫌いなものは煩わしい人間関係だけだから悪夢の中が真っ白だった
逆に言うとそれだけ人間関係に苦手意識や恐怖を感じてるってわけだな


名前：ねいろ速報  50
ライオスは思ったよりも色々考えてるけど外から見るとそれがわかりにくいのもめんどくさポイント


名前：ねいろ速報  51
寿命差が大き過ぎる…


名前：ねいろ速報  52
ライオスが直視したくないのは冒険や魔物やダンジョン内のあれこれじゃなく
人間関係


名前：ねいろ速報  53
ライオスは親父の無理解を憎悪してるけど
ライオス自身他人を理解できてないのがマジで親子…


名前：ねいろ速報  60
>>53
いや理解は出来てるだろ
今回のマルシルの悪夢だってノーヒントの状態からよく辿り着いたと言っていいレベル


名前：ねいろ速報  76
>>60
相手がどういう状況状態かっていうのはよく分析してるけど相手の感情読み取ったり考慮して配慮する機能がなぁ


名前：ねいろ速報  82
>>76
いいとこも悪いとこもあるってことだよ


名前：ねいろ速報  85
>>76
アウトラインセーフラインが微妙な時はあるけど
仲間が落ち込んだり怒ったりしてる時なんかは寄り添って一緒に悩んだりケアしたりいつもやってるでしょ


名前：ねいろ速報  89
>>85
ファリゴン誕生から今回の夢魔まで一番落ち込んでるマルシルのこと気遣ってるよね
ガチで気遣えないタイプだったらマルシルのムーブって元気そのものだから平気だろってなるやつだし


名前：ねいろ速報  54
表に出さないだけで人間関係の失敗とかでは凄い傷付いてるからな


名前：ねいろ速報  55
マルシルの人生の中でも一番打ちひしがれてるかもしれない状況だよな今
そりゃ夢魔のいい餌にもなる


名前：ねいろ速報  56
最近「ライオスはこんな行動がおかしい」じゃなくて
「ライオスはおかしいはずだから実はこのシーンでもおかしいのでは」みたいな感想が増えてきてなんか違うよクソ！みたいな気持ちに


名前：ねいろ速報  64
>>56
なんかチルさんみたいなライオスには何言ってもいい的な扱いしてる人多いなと感じている


名前：ねいろ速報  67
>>56
本人なりの考えはあるけど他人とは思考回路が違うからやっぱどこかおかしいって感想になるのは普通だろ


名前：ねいろ速報  79
>>67
そうじゃなくて夢の中に背景が無いのはサイコパスだからだとか
夢だと気付いた後人間を魔物で潰せるのは人間に興味無いからだとかそういう感想


名前：ねいろ速報  84
>>79
そんなもん細かく入れるのはストーリーとしてノイズ過ぎるな
これとこれはいらないところですね！だよな


名前：ねいろ速報  87
>>79
いやこれはわりとライオスの深層心理が反映されてる行動だと思うが
無視するなり倒すにしてももっと穏便な方法取れるのに親の形したものをわざわざ潰してる時点でな…


名前：ねいろ速報  94
>>87
サキュバスがマルシルに化けてた時パーティー不和を恐れて即殺そうとするくらいなので
そこら辺の割り切りはスパッとしてる


名前：ねいろ速報  99
>>87
シュローいるんだから魔物として割り切っただけで関係ないと思う


名前：ねいろ速報  57
マルシルが本を求めて目をつけられるシーン滅茶苦茶気持ち悪くて良かったね


名前：ねいろ速報  58
マルシルも大概抱え込み過ぎだよな
言ってもしょうがないって諦めてるんだろうけど


名前：ねいろ速報  59
ファリンについては狂乱の魔術師をどうにかできればマルシルがなんとかできる！って思ってるからそこまで後ろめたさはないんじゃないか


名前：ねいろ速報  62
シュローとの本音のぶつけ合い（物理）もあれですっかり解消したと思いきや
悪夢に見るくらいにはちゃんと刺さってたんだな


名前：ねいろ速報  66
>>62
友人と思ってたやつにずっと苦手に思われてた…って言われればダメージも受ける


名前：ねいろ速報  69
>>62
それどころかシュローの件はずっと引きずる


名前：ねいろ速報  73
>>69
シュローにしろカブルーにしろ
本当に友だちになったらなったで上目遣いのちょっと卑屈な態度取るよね
ちょっと分からんでもない


名前：ねいろ速報  70
>>62
あれですっきり解消できるヤツは人間関係にトラウマなさそうだしな


名前：ねいろ速報  63
ここら辺以降ずっとマルシルへの精神的マル虐続くからな


名前：ねいろ速報  71
現代社会においてもだけど頭空っぽの方が幸せかもしれない


名前：ねいろ速報  72
夢魔回のライオスはおかしいというにはわりとずっとクールなだけだよ
てかマルシルが精神やばいときに対してはだいたいずっとクールに対応できてる


名前：ねいろ速報  75
普通は家族が人間辞めちゃったらそのこと自体を気にするけど
その点に関してはマジで気にしてない辺りライオスは人間の体捨てたい願望が元々ある


名前：ねいろ速報  77
別にライオスもずっと楽観的じゃないってのは最終巻でやってたしな
ファリンのこととか考えて気持ちが暗くなっても食事の時は忘れられたつってたし


名前：ねいろ速報  80
笑ってるマルシルやわーきゃー言ってるマルシルが好きだけどそれはそれとして曇ってるマルシルも好きなので今回の話もとても良かったです


名前：ねいろ速報  81
中途半端にナイトメアの干渉うけてる特殊ケースだから白いのもあんまり参考にならん


名前：ねいろ速報  83
まあファリンのためと言いながら村から逃げたあげく流れ流れて冒険者だから
ライオスにとって自己を肯定できる要素なんてないんだ


名前：ねいろ速報  86
特にマルシルが不安がってたりしょんぼりしてるのを察して励ましたりは普段からしまくってるからねライオス


名前：ねいろ速報  88
言い方ってものはあったりするけど
基本的にライオスはそれをする必要があるならやらなければならないってスタンスの人だよ


名前：ねいろ速報  90
いや夢は夢であってしかも悪夢だってのも分かってるんだから直接自分で潰すよりは穏便まであるだろ
別に本人でも何でもないんだぞ


名前：ねいろ速報  91
白か黒か０か１００かだけだとライオスの内面は理解しづらいぞ


名前：ねいろ速報  92
マルシルのやりたい事をめちゃくちゃ肯定してくれるしその上で意見も出してくれるし
部分部分だけ見ると間違いなく理解のある彼氏の素質が十分ある男…


名前：ねいろ速報  93
親父にアレのことは忘れろって言われてるのに何を見てんだろうな


名前：ねいろ速報  95
まず夢魔回のはじまりがマルシルなんかずっと疲れてるから寝かしてやろう
取り憑かれてる！って開始だから仲間のことはよく見てる


名前：ねいろ速報  96
ライオスは序盤から役に立てなくて落ち込むマルシルのことも気遣いまくってた
チルさんは…


名前：ねいろ速報  101
>>96
チルさんは扶養してる娘に対するお父さんのそれ


名前：ねいろ速報  98
潰すっていってもスプラッタなことするわけでなし嫌なものに蓋する程度のもんだよ


名前：ねいろ速報  100
そもそも夢魔の見せる悪夢だって分かってるんだから対処するの当たり前でしょ


名前：ねいろ速報  102
一般常識の部分は怪しい所あるけど一対一の関係ならわりと寄り添えるタイプだよねライオス


名前：ねいろ速報  103
じゃあ現実で人殺すカブルーこそサイコじゃんね


名前：ねいろ速報  104
サイコも安い言葉になり申した


名前：ねいろ速報  105
ライオスは単純に気付かないだけで
他人に指摘されれば出来る限りの配慮をするし
喧嘩したら傷付いてそこそこ引き摺る


名前：ねいろ速報  110
>>105
一般的な嗜好とかがちょっと分からん…ってなるけど
単純に辛いことがあって落ち込んでるとか分かりやすい変化なら気付けるし察してメンタルケアも自然に出来るからな


名前：ねいろ速報  107
ぼくの考えた最強の魔物ドーンとか思いっきりギャグ描写なのにそこにどんな深層心理が見えたのか謎すぎる…


名前：ねいろ速報  108
サキュバスの時のライオスはまあかなりキテた


名前：ねいろ速報  109
悪夢だから真っ白なだけでライオスの普段の夢ってOPででてるんだから普段なら魔物が背景にいっぱいいるってことだろ


名前：ねいろ速報  112
>>109
OPを公式扱いするのはどうかと
ライオスの夢にあんなに人間が出て来るわけないじゃん


名前：ねいろ速報  115
>>112
仲間は普通に出てくると思うよ


名前：ねいろ速報  111
魔物に詳しいそこそこベテランの冒険者であるライオスが夢魔が見せる親の幻影を倒すのを躊躇う方が嫌だよ


名前：ねいろ速報  113
夢魔はマルシルの今後の伏線まである心層の話なんだからメタ的に見てもぶっちゃけライオスの夢になんか描いてあったら邪魔にしかならない
もしチラチラ歩ききのこいたとしてもカブルー編集がカットする


名前：ねいろ速報  114
正直仲間への接し方とかはライオスに散々好き放題言ってるチルさんこそもうちょい手心を…ってなることが多々ある
シンプルに口が悪い


名前：ねいろ速報  118
>>114
ライオスが足りてないのはまあ事実ではあるんだけど普段は歩み寄りの姿勢がないからなチルさん…


名前：ねいろ速報  119
>>114
チルチャックはいい人だけどあとでそういうとこ怒られるレベルに口は悪いからね


名前：ねいろ速報  117
ライオスはサイコ言いたいならせめてサキュバスマル汁を即殺するまで待とう


名前：ねいろ速報  120
まぁライオスの夢も超重要なんだけどね
悪魔との問答に利用されるし


名前：ねいろ速報  121
最新話見てからOP見直すとなんで背景白かったのかわかるのいいよね


名前：ねいろ速報  122
シェイプシフターの時なんかもライオスに判断任せるの不安だわ〜とか言われまくってたけど
他の3人も所作からは偽物の判別出来てなかったしな…割と自分のこと棚に上げてる


名前：ねいろ速報  126
>>122
ダンジョン飯のキャラはみんなそういう所ある
そういう所がリアルでもある


名前：ねいろ速報  124
この漫画何度読み直してる俺でもスレで指摘されてるの見てここちゃんと理解できてなかったわって事多いから断言口調で強い言葉を使うのはやめなされやめなされ…


名前：ねいろ速報  125
ライオスがあんまり怒らないから好き放題いわれてるところある
だからたまに怒るとひえってなる


名前：ねいろ速報  127
獣人ワナビが…


名前：ねいろ速報  128
エルフのおっさんは口が悪くても昔はそういう時代だったからで済むのに
チルはおっさんだけど年齢的には若いからただシンプルに口が悪い…


名前：ねいろ速報  129
>>128
おっさんはいつの時代も空気読めないもんだ


名前：ねいろ速報  137
>>129
しかし島に生きるハーフフット全体のことを考えて尽力してるのは善人の中の善人だよ


名前：ねいろ速報  131
一体何食分なんだ…？発言に突っ込まれた時は流石にキレたライオス
普段何言われてもスルーしてくれるからあそこもいつものノリで言っちゃったんだろうなチルさん達


名前：ねいろ速報  132
>>131
別にあのシーンはチルチャックもジョーク言って無いだろ…ライオスの発言の真意がわからなかっただけで


名前：ねいろ速報  136
>>132
いつも好奇心拗らせたりしておかしなことするからまたかくらいのノリだと思う


名前：ねいろ速報  134
チルさんライオスにもだけどマルシルにも序盤からチクチク言葉使いまくってるし
何言われても相手が耐えてくれてることにだいぶ甘えてるとこある


名前：ねいろ速報  135
完全な善の存在とかは居ない漫画よ


名前：ねいろ速報  138
そもそも何食分なんだ…？のシーンのライオスってキレてるのか？
俺には絶望的な状況で打開策が降ってきてめちゃくちゃ興奮して口調が荒くなってるだけに見えてた


名前：ねいろ速報  141
>>138
ライオス青筋立ててるぞ
状況を解決するための案考えてるのにいつものノリで突っ込まれたら流石にライオスでもキレる


名前：ねいろ速報  139
そもそも邪魔だから真っ白とかじゃなくマルシルは知識の回廊で固めてたところに理不尽な寿命という怪物が襲いかかってくる構図で
ライオスは単純に人間関係に関する不安って事で人だけ出てきてた感じじゃないのかな…


名前：ねいろ速報  143
>>139
この時のマルシルは古代魔術が問題起こしまくりでその知識さえもトラウマ対象になりかねないしな…


名前：ねいろ速報  142
チルチャックはあの見た目だからギリギリ許されてるけどトールマンのおっさんだったらいろんな意味でキッツイよな…


名前：ねいろ速報  144
何食分なんだのシーンは他に何か代案あるか！？とまで言ってるからな


名前：ねいろ速報  145
ファリンについては常に本気で考えてるけど魔物食や魔物好きについてはイジられても特に怒りはしないワナビの時以外は


名前：ねいろ速報  146
ライオスがマジで怒ってるのはシュローの喧嘩と何食分に突っ込まれたときとワナビと他に何あったかな


名前：ねいろ速報  147
まあライオスの扱いについては原作読者も連載中は似たような反応の経緯辿ってるし…


名前：ねいろ速報  148
獣人ワナビのときが一番ブチ切れてるように見えるのが笑う