名前:ねいろ速報
自分勝手に振られた女の住所教えてしまっただけで復讐暴露映画作られた可哀想な奴
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【推しの子】 赤坂アカ×横槍メンゴ 集英社
名前:ねいろ速報  2
あんま覚えてないけど女優殺しは自殺を眺めてただけなの?


名前:ねいろ速報  6
>>2
勝手に足滑らせたのに人殺し呼ばわりされた(´・ω・`)

名前:ねいろ速報  4
カミキくんなんで許される所か共闘する様な雰囲気出してるの


名前:ねいろ速報  5
黒幕B小町は割とそういう雰囲気あったし悪くはないんよ
カミキヒカルがなんか悪くないみたいになってるの


名前:ねいろ速報  8
謎に殺された若手女優さん


名前:ねいろ速報  9
この会話って公で断罪するからとかじゃなく年齢の問題とかそういうオチになるのか


名前:ねいろ速報  10
ニノに復讐するとしてそれ何に対しての復讐になるんだ?
アイ殺したのはリョースケだしもう特に何かする理由なくない?


名前:ねいろ速報  11
登山行くんだ…暇だし心配だからちょっと様子見に行くか…


名前:ねいろ速報  13
吉良吉影が終盤でいきなり誰も殺してない悲しき過去を持つ男になって吉良の同僚が黒幕だったようなもん


名前:ねいろ速報  22
>>13
人物はともかく割とありがちな展開ではあるな…


名前:ねいろ速報  68
>>13
つまり「やめとけやめとけ!」って言ってたあいつが…


名前:ねいろ速報  14
難しければまた別の真犯人を生やせばええ


名前:ねいろ速報  15
生きてますか?(生きてますか?)


名前:ねいろ速報  19
>>15
人殺し…


名前:ねいろ速報  21
>>19
生きてた…


名前:ねいろ速報  16
ラスボスっぽい振る舞いからただの恋愛拗らせおじさんという


名前:ねいろ速報  17
社会的に一番殺されたの姫川夫妻だろ


名前:ねいろ速報  20
>>17
死人に人権無いし息子が良いって言ってたから…


名前:ねいろ速報  18
ゴローとさりなの前世バレだけを楽しみに読んでてそれがなかなかいい感じに描かれたから俺はもう満足


名前:ねいろ速報  23
ぶっちゃけニノをどうやって黒幕にしようか今考えてる最中でしょなんかどうでもいい話2連続で尺稼ぎしてるし


名前:ねいろ速報  24
>社会的に一番殺されたの姫川大輝だろ


名前:ねいろ速報  25
誰が悪いかって言ったら無茶苦茶な振り方したアイが悪いのではって気分になってきた


名前:ねいろ速報  27
>>25
しかも勝手に振った後子供見にこない?って誘うの凄い


名前:ねいろ速報  26
転生モノとして読んでたんだけどゴローの魂ってもうないの…?


名前:ねいろ速報  28
>>26
わからん…
なんなら何で出ていったのかもよく分からん…


名前:ねいろ速報  29
結局ゴロー殺しはどうなったん


名前:ねいろ速報  33
>>29
ニノがストーカーに病院教えたら何故か医者を殺しちゃったってだけになるよきっと


名前:ねいろ速報  30
なんで今頃になってカミキヒカルが殺人犯じゃなかったことにしようと思ったんだろ


名前:ねいろ速報  31
さすがにカミキの演技でしょ
その後の大量殺人と矛盾するぞ
おれは信じてるぞ


名前:ねいろ速報  32
神気取りのガキの思わせぶりな発言も何の意味もなかったな


名前:ねいろ速報  36
>>32
意味無かったっていうか的外れなことずっと言ってただけになった


名前:ねいろ速報  34
勝手に足滑らせて死んだ馬鹿女かわいそ


名前:ねいろ速報  38
誰も殺してないならじゃあ命の重みを感じる…ってニヤニヤしてたのどういう意味なの?


名前:ねいろ速報  42
>>38
幻覚って事になる


名前:ねいろ速報  39
勝手に足滑らせたorニノが突き落とした女優を見つけて通報しなかっただけってことだよね


名前:ねいろ速報  41
アクアの魂とやらがあるならじゃあルビーの魂もあるんだよね?ってのは今の所一切説明ないよね…?


名前:ねいろ速報  52
>>41
死産のはずのところにゴローとさりなちゃんの魂が入ったんじゃなかったのか


名前:ねいろ速報  59
>>52
それはカラスが想像で言ってただけって事になった


名前:ねいろ速報  43
こいつニノに真っ先に消される対象じゃない?


名前:ねいろ速報  45
ゴローはなんか勝手に昇天してしまったがルビーの人格は今どうなってんだ


名前:ねいろ速報  46
次に何がしたかったんだこれって言われそうな漫画ナンバーワン


名前:ねいろ速報  47
カミキは他人の死や絶望をこよなく愛するようなサイコパスでもなきゃ今までの話しの辻褄あわなくないか?


名前:ねいろ速報  49
これ映画作る意味あったの


名前:ねいろ速報  54
>>49
無い
姫川さんだけが不幸になる映画


名前:ねいろ速報  57
>>54
新車ぶつけた時の方がダメージ入ってるけど


名前:ねいろ速報  50
なにこの展開…


名前:ねいろ速報  51
犯人滑りはルールで禁止スよね?


名前:ねいろ速報  53
ルビーちゃん可愛い(ルビーちゃん可愛い)


名前:ねいろ速報  55
女優なんだから落下死は演技だよ


名前:ねいろ速報  56
勝手に捨てておいてある日突然「会わない?子供見せてあげるよ?よりは戻さないけど」ってなんだよ


名前:ねいろ速報  60
>>56
割とリアルだろ


名前:ねいろ速報  70
>>56
なんなのって言われるとどう考えてもその時の結末と今の結末で考えてた事変わってるだけ
間違いないよ


名前:ねいろ速報  61
カミキが犯人だと辻褄が合わないの意味がわからない


名前:ねいろ速報  67
>>61
カミキが人殺しじゃなくて救われなきゃいけない可哀想な人にするための辻褄あわせでしょ


名前:ねいろ速報  62
元は小説とはいえYOASOBIのアイドルがめちゃくちゃ流行ったからラスボス変えた?


名前:ねいろ速報  63
映画編のルビーの演技がキーになるかと思ったらそうでもなかったぜ


名前:ねいろ速報  64
なんでビデオレター監督に預けてるの


名前:ねいろ速報  66
神木隆之介の事務所に怒られたんでしょ


名前:ねいろ速報  69
最初スレ画が結婚する気だったのに拒絶しておいて「子供に会いに来ない」ってどの面下げて言ってんだ


名前:ねいろ速報  73
>>69
しょうがねえだろ
バカなんだから


名前:ねいろ速報  71
アイの良いところ見た目と声帯くらいしか無くなってるだろ


名前:ねいろ速報  74
ゴローとは別にアクアマリンもいたのは良いよ別に
ルビーには…?


名前:ねいろ速報  83
>>74
さりなちゃんが元気に過ごしてるから良いんだ…


名前:ねいろ速報  77
ゴローは誰が殺したの?


名前:ねいろ速報  78
こいつが無実になった事で差し違えようとしたあかねちゃんがあまりにも可哀想な事に


名前:ねいろ速報  81
映画が無意味だったせいで
今アニメでやってる役者どうこうもほぼ意味なくなってんだよな


名前:ねいろ速報  82
真面目にこの作者にシリアスは向いてないと思う…


名前:ねいろ速報  84
ゴローも多分勝手に崖から落ちてそのまま転がって死体が穴の中に入ってしまっただけなんだよ


名前:ねいろ速報  92
>>84
滑落してテントに突っ込んだ後ベッドの上に転がり込んで死んだ事になった登山家思い出してダメだった


名前:ねいろ速報  85
こいつから変えたせいで色んなキャラがおかしいことになってるけど


名前:ねいろ速報  86
あかねがただのヤベー奴みたいじゃん


名前:ねいろ速報  87
あかねのプロファイリングを無駄にすることに何のメリットが‥?


名前:ねいろ速報  100
>>87
アイのバカさも完全再現するあかねの能力アピールとか…?


名前:ねいろ速報  89
ゴローは転んで死んだしアイも転んで死んだよ


名前:ねいろ速報  90
よくもアイを殺しやがってニノ…
殺してやる…社会的に殺してやるぞ…
姫川先輩とカミキヒカル…


名前:ねいろ速報  91
つまり神木は事故に遭った奴の前で「価値のある女優が僕のせいで命を失う」「命に重みを感じる」とかほざいて救急車呼んだりしない間抜けってことね
…意図的に人を殺してる連続殺人鬼の方が漫画的にかっこよくない?


名前:ねいろ速報  93
まあ最初から映画で復讐って何だよって話ではあったが


名前:ねいろ速報  94
この作者本当にシリアス向いてない


名前:ねいろ速報  95
超人的なエミュで判断してたあかねちゃんはなんだったの?


名前:ねいろ速報  105
>>95
しかしそれは間違いでしたってケチ付いた


名前:ねいろ速報  106
>>95
ただの妄想って事になっただけ


名前:ねいろ速報  116
>>95
その後辻褄が合わないことに気づいたけど


名前:ねいろ速報  96
あかねはどっちにしてもややヤバいやつだろ


名前:ねいろ速報  97
正に悪い方向に進んだライブ感


名前:ねいろ速報  99
アイがカスでしたって…


名前:ねいろ速報  101
真面目に作者って自分の考えた話どこまで理解出来てるの?


名前:ねいろ速報  112
>>101
今ニノ真犯人ルートを必死こいて考えてる程度の理解度


名前:ねいろ速報  127
>>112
そして中々思いつかないからサブキャラの話差し込んで時間稼ぎしてる


名前:ねいろ速報  102
アクアが何で姫川パイセンを社会的に殺そうとしてるのかっていうと
重曹といい感じの空気をアクアの前で見せつけたからで説明出来るんだよね
な?登場人物の言ってる通り悪意と殺意の詰まった映画だろ?


名前:ねいろ速報  114
>>102
アクアならそういう事するとは思うけど何なんだこいつ


名前:ねいろ速報  103
帰郷編の前辺り脱落しといて本当によかった…
あそこら辺までなら面白いと思えたし


名前:ねいろ速報  104
最終章でこけるのが名作の条件なんだよ


名前:ねいろ速報  120
>>104
最終章前からこけてる定期


名前:ねいろ速報  108
あかねとニノが対消滅してハッピーエンドとかで良いよ
平和な世の中にあかねはいらない


名前:ねいろ速報  113
悪いこと何もしてない彼氏の父親殺そうとするやべー女より
幼馴染と結ばれるべきなんだよね…


名前:ねいろ速報  115
かぐや様からシリアス駄目なのは変わらなかったな


名前:ねいろ速報  117
ゴローが自分放置したまま満足して消えた事を知ったらさりなちゃん今度こそ完全に壊れない?


名前:ねいろ速報  128
>>117
そんなの都合良く分かってたよとか言って重曹との関係祝福するに決まってんじゃん壊れないよ絶対


名前:ねいろ速報  118
血を分けた弟に実の母親のシモの話と婚外子であることをバラされた姫川大輝の明日はどっちだ


名前:ねいろ速報  121
ゴローとアクアは別云々は比喩的なもんかと思ってたけど
その後のアクアの行動が別にゴロー由来のもん捨て去ってるとか全然無くて混乱する


名前:ねいろ速報  122
ズラしって奴だろ


名前:ねいろ速報  123
カミキじゃありませんでしたはライブ感とかシリアス下手とかそういう次元じゃないわ


名前:ねいろ速報  149
>>123
曲がりなりにもカミキが犯人として物語が組み立てられてたから今更1からニノ真犯人の話を作っていくのもう作品として崩壊してると思う


名前:ねいろ速報  159
>>149
犯人に組み込むんなら元アイドルのOGとしてちょくちょく登場させておけよって感じだしな


名前:ねいろ速報  167
>>159
ともだちの正体を思い出した


名前:ねいろ速報  124
アイを殺した犯人よりもアクアとルビーに憑りついたゴローとさりなの方がたちが悪い


名前:ねいろ速報  129
まあアイが糞なのは元々だけど
とってつけたように芸能界の闇ガーとか言い出して失笑した


名前:ねいろ速報  147
>>129
所属アイドルの管理も出来ず死人まで出した苺プロの事?


名前:ねいろ速報  130
ゴロー消えたけどゴロームーブしてるアクアは何なんだよ一体


名前:ねいろ速報  131
でもアクアがキメ顔でスレ画が犯人だと辻褄が合わないってキメ顔で言ってる時に同じ様にキメ顔理解者面してるあかねちゃんいたけど


名前:ねいろ速報  132
とりあえずアクルビで尺稼ぐのやめな?話1mmも進んでないし


名前:ねいろ速報  139
>>132
いやさりごろで尺稼いで欲しい
なんなら話進めず永遠にそれやっててほしい


名前:ねいろ速報  143
>>139
ごろーはもう…


名前:ねいろ速報  133
ゴローは成仏したよ
アクアの人生を生きるよ


名前:ねいろ速報  136
>>133
せんせ…?


名前:ねいろ速報  135
だとしたらさりなちゃんやべえ悪霊すぎるだろ


名前:ねいろ速報  137
あかねって推理が正しい前提のキャラしてたな…
外れてたらマジでおかしい人でしかない


名前:ねいろ速報  145
>>137
アクアがアイの息子ってのも実は外れてるのかも


名前:ねいろ速報  138
多分成仏したゴローも何話かしたらまたなかった様に戻ってくるから安心しろ


名前:ねいろ速報  140
というか先生も成仏したならさりなちゃん可哀想すぎない?


名前:ねいろ速報  141
なんでゆらが死んだことアクアが把握してんだよとかもう突っ込んでも無駄なんだよな


名前:ねいろ速報  142
姫川というライバルをスキャンダルで蹴落とすというと芸能界的にもありそうな感じではあるけども…


名前:ねいろ速報  144
そもそもアクアの行動がゴローとして考えるとキモ過ぎる(アクア単品としてもキモいがそれ以上に)からその辺はいいんだが
ルビーさりなは何なのってなる


名前:ねいろ速報  160
>>144
さりなちゃんがゴローの一番にいつづけたからさりなちゃんが愛したアイを殺した犯人を突き止めて断罪したかったんじゃないの?


名前:ねいろ速報  173
>>160
アクアの行動指針にさりなちゃんとか特に関係ないじゃん一巻して


名前:ねいろ速報  146
ルビーってなにかしら作中で役割与えようとしてるけど
全部空振りなんだよな


名前:ねいろ速報  177
>>146
唯一成功した前世の再会すら台無しにされるのすごいよ


名前:ねいろ速報  148
アクア=ゴローじゃ無いって主張が通ると
さりな由来じゃないルビーも存在してる事については考えてるのかな…


名前:ねいろ速報  151
>>148
存在してないって事にすれば良いだけだろ
なんでもアリになってんだからさ


名前:ねいろ速報  152
ニノが犯人でした!!
あっそう…


名前:ねいろ速報  164
>>152
カツマタ君かな?


名前:ねいろ速報  155
YOASOBIさん助けて!!


名前:ねいろ速報  169
>>155
YOASOBI「救済」


名前:ねいろ速報  156
転生じゃなくて乗っ取りだったんだ


名前:ねいろ速報  157
二人って本来なら魂のない流産するはずだったガキに宿ったんじゃなかったっけ?
このアクアっていったい誰なの?
ゴローとは別の転生者?


名前:ねいろ速報  162
転生モノですらなかったのは笑って良い?


名前:ねいろ速報  163
最新話だけが正しいから過去は忘れろ


名前:ねいろ速報  166
ニノが黒幕だとしてここから何をやったことになるの


名前:ねいろ速報  178
>>166
ストーカーにアイの病院を教えた
ストーカーがアイを殺すように洗脳した(その後カミキが住所教えた)
山ガールを突き落とした
以上です


名前:ねいろ速報  170
ルビーを1番上手く扱えてるのがシャニマスってのは笑えない


名前:ねいろ速報  172
乗っ取りなら悪霊すぎるだろ


名前:ねいろ速報  174
なにがアレってぶっちゃけカミキが何の魅力も無いキャラだから
そんなやつの為にめちゃくちゃになってるのがひどい


名前:ねいろ速報  184
>>174
いやニノより魅力あるけど…


名前:ねいろ速報  193
>>184
そりゃ確かに100点満点であっても0と1では確かな差があるとは思うけどさぁ…


名前:ねいろ速報  185
>>174
まあ他のキャラも出番が増える毎にヘイトが増すばかりなんですがね


名前:ねいろ速報  175
先生消えたならさりなちゃんの役割って本当になんなんだ…?
アクアと急に兄妹になることになるけど


名前:ねいろ速報  176
そこまでして神木善人にしたいのなんなん?実は殺した方が世界の未来の為にはよかったからやってたとかでいいじゃん


名前:ねいろ速報  179
映画撮影でルビーが主演になったことでルビーがアイを理解してストーリーに何か進展があるとか思うじゃん
なんにもないんだなこれが


名前:ねいろ速報  180
カラスのガキに何喋らせたかとか完全に忘れてるんだろうなアカ


名前:ねいろ速報  182
カミキは悪くないよってそれやってカミキをどうしたいの?


名前:ねいろ速報  183
連載が更新されるたびにまだオチ思いつかないんだねって確認する状況


名前:ねいろ速報  188
>>183
マジでライブ感で生きてるのがわかってここだけ好きなんだよな


名前:ねいろ速報  190
とりあえず次回は重曹個人回かな


名前:ねいろ速報  205
>>190
今重曹ルートなんだからあかねちゃん個人回じゃね


名前:ねいろ速報  194
重曹「ニノ演じて共感した!」


名前:ねいろ速報  198
>>194
人殺し…


名前:ねいろ速報  200
>>194
マジでいいとこ無いなこの女


名前:ねいろ速報  201
>>194
こいつ
やばい


名前:ねいろ速報  196
これて重曹が推しの子になってハッピーエンドって正気?


名前:ねいろ速報  211
>>196
だってタイトル回収したヒロインだし…


名前:ねいろ速報  199
転生モノでもアイドルモノでも復讐モノでもなくなったの笑う


名前:ねいろ速報  202
竜騎士作品見た後と同じ感覚になる


名前:ねいろ速報  203
カミキはラストバトルのときに現れて父親らしいことをしてやれなくてすまない的なこといって死ぬ役目がまだあるから


名前:ねいろ速報  206
終盤に初めて出てきた権力もない人間が主人公の目的の犯人って推理物としてもシリアス物としても失格すぎる


名前:ねいろ速報  207
予想を外すのはインパクトを残す話として大事だけど
カミキって予想とかそういう段階だったか?


名前:ねいろ速報  208
でもそれは悪手だよってなんだったんです?


名前:ねいろ速報  212
>>208
適当に雰囲気


名前:ねいろ速報  209
魅力はどっこいだけどニノ犯人よりはスレ画犯人のほうが今のところ筋は通る


名前:ねいろ速報  210
重曹のアイドルぶん投げどうやって好きになればいいんだよ


名前:ねいろ速報  213
終盤で矛盾とか破綻する作品たまにあるけど
推しの子レベルで破綻してるのかなりレアな気がする


名前:ねいろ速報  221
>>213
呪術とか…?


名前:ねいろ速報  214
ジャンプラまでしか読んでないけど特に真相を知ってるとかでないルビーの復讐はマジであれで終わりなの?


名前:ねいろ速報  215
ナイフで刺されたらお陀仏だからね


名前:ねいろ速報  216
奇跡的にインスタントバレット復活しないかずっと夢見てるんだが推しの子が瞑想エンドになるとその道も完全に閉ざされそうで嫌だな


名前:ねいろ速報  217
最終章突入(しない)
突入までグダリまくったあさま山荘かよ


名前:ねいろ速報  218
でもかぐや様の告白するまではめっちゃ面白いぞ!


名前:ねいろ速報  227
>>218
推しの子だってあかねと付き合う前まではめっちゃ面白かったし俺は大好きだったよ


名前:ねいろ速報  237
>>227
待ってくれ
2.5次元編も面白かっただろ


名前:ねいろ速報  270
>>237
その時までは重篤な重曹信者だったので展開に完全に冷めつつ話追ってた


名前:ねいろ速報  219
カミキは最後にルビーかばって死ぬよ


名前:ねいろ速報  220
人を殺せる映画ってなんだったんすか…?


名前:ねいろ速報  224
>>220
重曹に粉かけてた姫川社会的に殺せたろ?


名前:ねいろ速報  225
>>220
姫川


名前:ねいろ速報  231
>>220
普通に考えれば殺されただろ?
姫川パイセンのキャリア


名前:ねいろ速報  222
終盤の終盤で唐突に出てきた人物が犯人ってなんの盛り上がりも無い
ミヤコが元小町でアクア達の育ての親で犯人でしたの方がまだ盛り上がる


名前:ねいろ速報  226
ニノがカミキ刺すのと同時にニノの気持ちが分かった重曹がアクア刺せば解決か


名前:ねいろ速報  228
カミキが魅力的だとは思ってなかったけど一応あぁ後はこいつ倒して終わりなんだなって思ってたものが
マジでこれまで何の描写も無いキャラの為に今までの描写は無しね!カミキの話はこれでおしまい!ってされると困るんだよね


名前:ねいろ速報  232
アニメから見始めた人はどう思うんだこの終盤の展開


名前:ねいろ速報  242
>>232
この作品は毎週うろ覚えで読んでるファンに支えられて続いてるから…


名前:ねいろ速報  250
>>232
アニメファンはいうほど原作読まないんですよ


名前:ねいろ速報  233
なんでそんなに姫川を殺したいんだよ


名前:ねいろ速報  245
>>233
初期に重曹へ馴れ馴れしかったから


名前:ねいろ速報  234
YOASOBIのアイドルが与える影響がまさか本編にまで及ぶとはね


名前:ねいろ速報  235
カミキに肩入れしちゃったんだな…って分かる描写があればいいんだけど全然出番ないからどへぇ…としかならん


名前:ねいろ速報  238
推しの子の二次創作とかも急な展開で感想滅茶苦茶になってたりでウケる


名前:ねいろ速報  268
>>238
そのへんの人は時系列整理した時点で阿鼻叫喚になってただろ


名前:ねいろ速報  240
かぐや様は仏関連が終始寒かったからそれがないだけ成長したとも言える


名前:ねいろ速報  243
しょせんメインヒロインじゃないあかねにプロファイリングはできない
だが重曹は違う!!


名前:ねいろ速報  244
ニノの次のターゲットが姫川だったんだろ
これで無価値になったから安全


名前:ねいろ速報  248
ここでカミキかわいそうをやったところで特に好感度上がらねえな
作者にしかわからないカミキの良さがあるのかもしれんがこっちは読者なんで全くわからんのよ


名前:ねいろ速報  252
何が悪いかって言ったらYOASOBIのアイドルが超バズったのが悪い
マジでこれなのが救いがねぇ


名前:ねいろ速報  254
俺が言った通りラスボスはニノだったろ?
どう読んだって作品のテーマ的にニノこそが推しの子のラスボスに相応しいんだよ


名前:ねいろ速報  263
>>254
実は俺も1話からニノが怪しいと思ってたんだ


名前:ねいろ速報  271
>>263
アカ「ニノも犯人じゃなかった!」


名前:ねいろ速報  269
ゆらの件にどうやってニノが関与するんだよ
もうめちゃくちゃだよこの漫画


名前:ねいろ速報  275
つまり神木がアイの居場所をチクってたんじゃなくニノが流してたってこと?


名前:ねいろ速報  276
2.5次元は原作アカ先生の編集に対しての不満をぶちまけるだけって感じだったし…


名前:ねいろ速報  277
差し違えようとまでした相手を糾弾する根拠が辻褄合わないは言ってておかしいと思わんのか


名前:ねいろ速報  285
ゴロー→ニノとリョースケが勝手にやった
アイ→リョースケが勝手にやった
リョースケ→ニノが勝手にやった
ゆら→ニノが勝手にやった
姫川夫妻→勝手に死んだ
カミキは完全に無罪


名前:ねいろ速報  286
好き嫌い以前にカミキに出番があんまねえ!!


名前:ねいろ速報  316
第二の犯人だとなんかパンチが弱いから実はカミキは無罪で真の黒幕!って方向にしちゃったのかな…


名前:ねいろ速報  317
そもそもゆらが消えたことに誰も騒がない世間がどうなってんだよ


名前:ねいろ速報  326
>>317
警察や事務所は行方不明と発表して何故かアクアは死んでるの把握してる


名前:ねいろ速報  320
そうだ…僕が殺した…(も同然だ…)
展開で面白かったストーリーいっこもしらねぇ


名前:ねいろ速報  322
後からアイドルの歌詞が本編の内容を示唆していた事にしよう!って…?


名前:ねいろ速報  335
アクアって何?って感じだよな


名前:ねいろ速報  340
いきなり人格が二つあると言われても